(deleted)
(deleted) личный блог
31 мая 2013, 16:05

Невежество

Трейдинг — это уникальная сфера деятельности. Если не сказать сфера глупости. Ни в одной другой области так не раздуто невежество как тут. 

Нигде новички так не кичаться своими талантами и знаниями. Это как начинающий программист начинает поучать опытных сотоварищей о том, как правильно вести документацию к проекту или о том, что эта самая документация к черту не нужна. В любом деле новички проходят путь, который проходили все, кто хотя бы чего добился в этой области, но проходят они его сознательно, понимая, что не нужно изобретать велосипед заново. То есть всегда есть некая база, которую ты должен понять и освоить. И это не вызывает протеста — все мы должны учиться по какому-то плану.

В трейдинге же все совершенно не так. Никакой базы нет: каждый учится так как хочет и при этом отстаивает свои наивные взгляды похлеще заядлого курильщика.  Желание доказать свою правоту здесь действует чрезвычайно мощно и противоестественно, впрочем, на биржу приходят всегда очень амбициозные люди, не привыкшие и не готовые уступать. 


Это первый момент: упертость и игнорирование правильной программы обучения трейдингу.
Второй момент: программы обучения трейдингу в большинстве своем очень глупые и составляются не для того, чтобы вам помочь.
Читаете книгу по дизайну или вождению? Вы не найдете лохотрона, потому что никто не додумается искать лохов среди потеницальных водителей. А зачем? Как на этом заработать? Я к тому, что реально на бирже никто особенно не заинтересован в том, чтобы вас научить, потому что вы потенциальный «денежный донор».
Вы ничего полезного не делаете, не работаете на компанию, общество, не помогаете людям. 
Все курсы и обучающие тренинги — не более чем мусор, ибо им просто не нужно, чтобы вы умели.
Это такое невежество (как полное игнорирование правил проектирования программ) делать то, что в большинстве своем люди делают в торговле!
Умные (надеюсь), грамотные люди в жизни, но такие глупые, когда дело касается рынков. 

Реально полезная информация о рынке — это та, которая проверена годами!
Десятилетиями! Как и в любом деле. Есть много отличных книг, в которых рассказывается о рынках как таковых, но многие их считают устаревшими, ибо рынки нынче не те. И это очень большая глупость!
Старые знания всегда более основательны и долгосрочны, чем новые. Старые книги по трейдингу разумнее и адекватнее новых, рассказывающих о модных тенденциях. 

Некоторые признаки собственного невежества:
* чтение прогнозов других людей и составление собственных.
* чтение аналитики и новостей, влияющих на собственные решения.
* отсутствие удовлетворяющих результатов и упертое доказывание правоты своего мнения.
* использование неадекватных методов, высосанных из пальца.
* излишняя вера в силу математики и тестирования в рыночной среде.
* вера в то, что вы сможете торговать успешно всегда и в любое время.
* непонимание принципов зарабатывания денег на рынках.

Это не я придумал. Это базовые вещи.

Учитесь грамотному трейдингу и не бейтесь головой об стену невежества, доказывая с пеной у рта свою правоту.
48 Комментариев
  • Марина
    31 мая 2013, 16:10
    По-моему, чтение никогда не являлось невежеством!
  • Марина
    31 мая 2013, 16:10
    * отсутствие удовлетворяющих результатов и упертое доказывание правоты своего мнения.
    * использование неадекватных методов, высосанных из пальца.
    * излишняя вера в силу математики и тестирования в рыночной среде.
    * вера в то, что вы сможете торговать успешно всегда и в любое время.
    * непонимание принципов зарабатывания денег на рынках.

    Да и вообще это не невежество, а заблуждения!
  • Андрей Палий
    31 мая 2013, 17:09
    +100! ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ ПОСТ!

    единственный спорный на мой взгляд момент это истина в старых книгах — там тоже не все так однозначно!

    а, еще спорный момент что успешные трейдеры никому не нужны — они как раз очень даже нужны и гуру которые обучают и управляющим кампаниям пропам и т.д.

    проблема лишь в том, что трейдингу профитному обучиться невозможно достаточно быстро- даже 5 лет это очень мало для этого дела… — все успешные трейдеры были трейдерами от природы
      • Андрей Палий
        31 мая 2013, 20:45
        Загоруйко Александр (minstrel), отлично сказано! даже добавить мне нечего (что редкость для меня )) ) +200!
  • Андрей Палий
    31 мая 2013, 17:16
    трейдинг это вообще больше на удачу (при этом должна быть и стратегия, и правила нужно соблюдать и манименеджмент) — разогнаться ну очень и очень сложно — в казино легче.
    Заработать сразу и много тоже нереально — тут лучше в лотерею, шансов больше.

    Стабильно, но понемногу зарабатывать тоже сложно…

    я уже давно думаю В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО трейдинга перед реальным бизнесом и инвестициями? и не могу ничего найти! — от ликвидности никакого толку нет ибо прогнозируемость хромает на обе ноги
  • eshaburov
    31 мая 2013, 17:30
    Трейдинг — это, в первую очередь, ПСИХОЛОГИЯ, НЕРВЫ и РИСК-МЕНЕДЖМЕНТ.
    Сам метод торговли- фундамент, робот, теханализ — это все вторично.
    Мне потребовалось несколько лет и несколько десятков тысяч долларов потерять, что бы это понять.
    Кроме того — это особый образ жизни. Часто самые близкие тебе люди мешают тебе просто по максимуму- и тут нужно, как говорят спортсмены — «резать по- живому»- кардинально менять ситуацию.
    • Андрей Палий
      31 мая 2013, 20:51
      eshaburov, согласен в общем…

      но для чего например нужна психология-нервы? для того чтобы выполнять свои же правила, правильно? но должна быть уверенность что это в определенной мере ГАРАНТИРУЕТ прибыль…
      • eshaburov
        31 мая 2013, 23:56
        Palmonk, Широко известный факт- процентов 70-80 человек на ДЕМО счете в хороших плюсах. А вот в реале начинают «творить чудеса». По моему мнению, любой человек (ну за редким исключением), потратив определенное время и силы, способен разработать прибыльный торговый метод, причем подходящий по стилю именно ему.А вот тут-то и начинается цирк с конями:
        1) Используем плечо 1 — 100 и выше
        2) Получив небольшую прибыль, закрываем позу, хотя по системе надо спокойно держать ее.
        3) Зеркально- достигнув точки выхода, не закрывается поза, пока ее принудительно по маржин-коллу не закроют.
        4) Достигнув лимита потерь за день (неделю, месяц), вместо того, чтобы выйти с рынка и передохнуть, начинаем отыгрываться — увеличили позу+ открываемся не по системе…
        Это список можно бесконечно продолжать — суть в том, что нарушен один или несколько пунктов, о которых я писал ранее.
        • Андрей Палий
          01 июня 2013, 10:23
          eshaburov, это типичные ошибки новичка — я например их уже перерос, но другие проблемы остались… в общем главное это умение САМООПРЕДЕЛЯТЬСЯ и не работать в псих. фазе, как я ее называю «упрямого знатока» ))
          • Андрей Палий
            01 июня 2013, 10:36
            Загоруйко Александр (minstrel), демка по большому счету не может приниматься во внимание вообще, потому что там в ЦЕЛОМ игра идет совсем по другому, нереально
          • eshaburov
            02 июня 2013, 13:05
            Загоруйко Александр, Так я про то и говорю- отличие в ПСИХОЛОГИИ.:)
        • Андрей Палий
          01 июня 2013, 12:49
          eshaburov, прикольно но на демке везет нереально ))) слить ее специально невозможно в отличии от реала, если только не жахать каждый раз на все

          неимоверная удача демки мне кажется объясняется тем, что отношение к процессу там иное — если на реале мы озабочены прежде всего баблом, то на демке чем то другим
      • eshaburov
        01 июня 2013, 00:03
        Мне посчастливилось работать вместе с очень сильными трейдерами — некоторые из них делали 1-2 % оборота от Ситигрупп в день + другими акциями торговали тоже. Они смотрели только на экран второго уровня + time and sales. И все! Другие использовали фундаментальные вещи, я и некоторые мои коллеги — графики + экран+ новости+ фундамент. Так что методов заработать масса разных. Единственное, что нас всех объединяло — ЭТО ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ НАД РИСКОМ, РЕАЛИЗУЕМЫЙ ПРОГРАММНО. НАС ЗАКРЫВВАЛИ, ЕСЛИ МЫ В ДЕНЬ ТЕРЯЛИ БОЛШЕ ЛИМИТА + САМИ ЛМИМИТЫ РАСЧИТЫВАЛИСЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ, ИСХОДЯ ИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРЕДЫДУЩЕЙ ТОРГОВЛИ.
        • Андрей Палий
          01 июня 2013, 10:17
          eshaburov, да, работать от риска это основа… скажем так, правильного трейдинга, но она не гарантирует прибыли.
        • Андрей Палий
          01 июня 2013, 10:35
          eshaburov, вот слова знаметейшего трейдера:

          Денис был убеждён, что важнее всего в биржевой торговле полностью контролировать себя. Самодисциплина — залог успеха. Это справедливо в любой игре. Знание правил игры — это необходимое условие для успеха, но недостаточное. Выигрывает тот, кто одолел самого себя!
  • pattern
    31 мая 2013, 17:35
    нда, как много назидательных постов...)))
  • Jonah
    31 мая 2013, 17:48
    когда в прошлой жизни работал в рекламе, часто с горечью говорили: «Каждый менеджер считает себя специалистом в двух сферах: первая, в которой он действительно специалист, и вторая — реклама». С трейдингом похоже та же фигня, только горечи от этого факта уже нет, наоборот — у профи здесь как нигде отличные возможности заработать на дилетантах.
    • Jonah
      31 мая 2013, 17:52
      все равно как если бы кит ворчал на суетливый планктон, процеживая его через китовый ус :)
    • Андрей Палий
      31 мая 2013, 20:55
      Jonah, как может профи заработать НА РЫНКЕ на дилетантах?
  • Зачет!
  • посоветуйте литературу
  • Николай
    31 мая 2013, 17:52
    Я абсолютно не понимаю автора, 1)человек упирается программе обучения и по жизни не только в трейдинге, 2) программы обучения в трейдингу не рассчитаны вам помочь??? а в жизни вам многие готовы помочь особенно в бизнесе?? 3) почему вы считаете, что трейдеры ни че не делают для общества?? а уплата налогов? а покупки недвижки, одежды, и т. д. деньги идут в реальный сектор! Невежество это когда по уши в долгах и работа за 3 копейки с нежиланием что то изменить в жизни??
    ПОЧЕМУ ВСЕ ТРЕЙДИНГ ВЫДЕЛЯЮТ??? Как буд то в реальном секторе мед, особенно в бизнесе в нашей стране))) Да и потом все эти исторические данные не самые надежные, этот год подтвердил. И на любых курсах цель об*бать, не обязательно трейдинг!
      • Николай
        31 мая 2013, 18:13
        Загоруйко Александр (minstrel), те самые 3% успешных трейдеров и покупают. Помню на сайте чел с ником «биржевик»(это как пример) отписывался когда еще ри со 144 падал, типа он в шорте и все по плану до 130 на большой сайз, ему еще ни кто не верил, и я в том числе.Статистика по зарабатывающ трейдерам тоже есть.
          • Николай
            31 мая 2013, 18:21
            Загоруйко Александр (minstrel), я ни за кем не слежу, статистика по успешным трейдерам говорит сама за себя — 3%
        • Вася
          01 июня 2013, 15:59
          Nick89221, «Статистика по зарабатывающ трейдерам тоже есть.»
          Можно её увидеть?
  • shepherd
    31 мая 2013, 17:53
    Я чрезвычайно рад, что после того апрельского поста вы не завязали со смартлабом. Сам собой СЛ не станет интересней, полезней и интеллигентней )))
    По сути — один комментарий: отсутствие базовых программ не позволяет отделить старые книги с полезными знаниями от шелухи, которая была издана давно. Древняя дата издания — не свидетельства полезности. Глупости тоже могут быть популярными. И могут не растерять популярность годами.
      • Андрей Палий
        31 мая 2013, 21:18
        Загоруйко Александр (minstrel), трейдинг имхо похож на садоводство — надо вначале подготовить почву, потом вовремя посадить семена, потом ждать созреет, защитить от вредителей )) и в конце собрать спелые плоды ))
  • SergeyJu
    31 мая 2013, 18:08
    * излишняя вера в силу математики и тестирования в рыночной среде
    Что есть ИЗЛИШНЯЯ ВЕРА?
    * непонимание принципов зарабатывания денег на рынках
    Что есть «принципы зарабатывания денег?
    Так легко произнести слова, которые кажутся правильными… но которые по сути являются пустыми словами, если автор не готов содержательно их раскрыть.
    Вы готовы?
      • SergeyJu
        31 мая 2013, 19:06
        Загоруйко Александр (minstrel), Вы на первый вопрос забыли ответить, на второй вопрос ответили вопросом.
        Кроме того, по неясной причине перешли на ты.
        Может быть, Вы сможете ответить на заданные два вопроса без непрошенных советов?
          • SergeyJu
            03 июня 2013, 10:45
            Загоруйко Александр, Вы, похоже, ничего не поняли.
            1. Вы написали длинный и пафосный текст с претензией на знание. В конце привели выводы. Частью выводы явно сомнительные, часть — тривиальные.
            2. Чтобы понять, стоит что-то за этим текстом, или так просто, надувание щек, я задал два очевидных вопроса.
            3. В ответ получил хамство и непрошеные советы.
            Возможно, Вы научились торговать, но общаться Вы не умеете и отвечать за свои слова не можете или не желаете.
          • SergeyJu
            03 июня 2013, 10:48
            Загоруйко Александр, если человек за техническими (математическими) подробностями не видит того, что происходит в реальности, это не избыток веры в математику, это неумение применять математику. Я такое видел множество раз и не только и не столько в трейдинге.
  • gruffff
    31 мая 2013, 18:56
    вот поэтому всех прогнозистов на помойку.
  • DeeP
    31 мая 2013, 19:00
    Идиотов, которые облажались потому то не знали математику гораздо больше, тем тех кто облажался потому что математику знал ( конечно обсуждается процентное соотношение, потому что тех кто не знает математику и так больше в разы)
  • Александр Шадрин
    01 июня 2013, 10:12
    ++++
  • Охлократ
    01 июня 2013, 15:20
    если заменить слово «трейдинг» на слово «смартлаб» то получится более менее правильный пост..:)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн