Zuccer0
Zuccer0 личный блог
30 мая 2013, 13:39

Депозит 1 000 000 $

Недавно завели разговор с одним знакомым трейдером о перспективах развития  и  о большом депозите  в управлении.

Я думаю у многих возникали мысли по поводу того, что бдь у них болшой депозит, то все бы пошло отлично, и зажили бы препеваючи

Вот решил на эту тему порассуждать, основываясь на свой опыт  и опыт знакомых  , суммы в управлении от 250 до 500 к долларов, все обычные часные трейдеры, со скальперско-интрадейным прошлым

Вот возьмем к примеру сумму в 250 к, если кто то  имел дело с такими суммами, то я думаю никто не будет спорить  , что реальная доходность на дальней дистанции быдет коелбаться от 30 до 60%  годовых, круто если удастся выйти на 100%, но не уверен что такое можно поазывать из года в год.
Проведем нехитрые подсчеты  
— депозит 250 000
— плановая доходность  50%  , 125 000 в год/10400 месяц/500 в  день/ при 25% вознаграждении  трейдеру  это 2500 $  в месяц
- плановая доходность  30%  , 75 000 в год/ 6250 месяц/ 300 в  день/ при 25% вознаграждении  трейдеру  это 1500 $  в месяц

Что видим, денвная цель при таком депозите и доходности от 30 до 50% годовых  от 300 до 500 дол, что впринуципе довольно реально, но учитывая ответственность по депозиту в 250 к  и доходность  в 1500 -2500 в месяц, при том что надо учесть накладные, интренет, софт, возможно офис, техническое оснащение рабочего места то вроде и не совсем  то что мечталось
При этом найти сумму в 250 к в управлении не так то и легко, и 25% от прибыли это еще и неплохие условия, 50 на 50  - это можно договорится с соседом или  школьным другом, но  реальный инвестор с дденьгами будет думать и над 25%, плюс не забываем что з/п не будет приходить в конверте в конце месяца, в лучшем случае раз в квартал.

Возьмем вариант второй -1 000 000 

С ляма я бы пыл похладил и  цели бы приземлил бы до 20-40% годовых, возьмем по среднему 30%
 итак
депо 1 000 000
цель 30% — 300 000
в месяц — 25 000
в день -1200 
зп думаю не будет выше 20% от прибыли — 5 к в месяц !!! 
5000  в месяц с миллиона, при чем еще надо  делать стабильно  25 000  в месяц!!!

Это 5000к  , не 10 и не 30, не сложно подсчитать какой надо депозит что бы выйти на большие цифры, при этом учитыва что с ростом депо доходность будет падать, и возможно лягут доп расходы в виде юр лица и помощников

Подумаем над вариантами
  — Направленные среднесрочные входы  
   сделок не много, врпринципе довольно обоснованны, зарабатывает только трендах, соответсвенно  будут реально месяцы  не совсем хорошие и в лучшем случае нулевые, значит надо с учетом этого подымать планку месячной доходности что бы потом перкрыть просадки
и ставить целью на месяц 35-40 к, при условии что в месяц таких сделок будет не много то примерно рисуется риск, который нужно брать на сделку, спокойно пересиживать череду просадок и минуса в 10ки тысяч, и самое главное смотреть изо дня в день  на  ростущую косарями прибыль и не крыть, тк надо зарабатывать на сделке 5-15  к как минимум чтобы выйти на план

— Арбитражные и парные стратегии
Этот вариант я торгую сам, но хочу сказать, тут тоже не все так просто.
Риски конечно меньше в разы, нет череды убытков, сделка потенциально рано или поздно закроется в прибыль, единственный нюанс  это рано или поздно сложно определить за ранее и приходится иногда по долгу сидеть в позе Но  можно спокойно сидеть объемом, не боятся что тебя вынесут на случайном движении, возможность перевернуться по тренду не закрывая позиции, ну и самое главное спокойные нервы 

— Роботы 
 Особо нечего сказать  , пока на стадии изучения, но думаю что поернциал там есть, за счет диверсификации  стратегий и инструментов, крывую доходности можно довести до идеала

— РУЧКИ

Все кого я знаю с большими депозитами, мечтали о нем  с надеждой уйти из интрадея, работать среднесрок  раслабится и получать удовольствие, но поработав некоторое время сталкнулись с сложностью психологического плана, депозит больше, зарабатывать надо больше, вроде делать то то же самое что и делал, но цифры другие и пережить лося в 2-3 к  гораздо сложнее, чем в 200-500, в процентах те же 2-5к  убытка по отношению к депозиту допустимо, но психологически эти цифры давят
В итоге уменьшаем риски на среденсрок, а остальную часть прибыли бомбим ручками, интрадей  как и в старые добрые времена, и иногда задумываешься  о том, зачем это все

Шансов дойти до депозита в несколько миллионов не так много, да и нет никакой гарантии что пойдет все гладко, появится еще одна  история о взлете и паении

Может проще не лезть в горы, интрадей при правильном подходе с депозита  может принести 5 к  с депозита в десятки раз меньшего  и реально доступного большинству, при этом не ставить цель жить только с трейдинга

Трейдинг это реально тяжелая тема во всех отношениях, и как правило те успешные трейдеры, которые у всех на слуху  давно зарабатывают себе на жизнь  обучением и семинарами, расказывая как им приятно общаться с людьми, подпитываться энергией, делится знаниями и тд

Сколько историй про людей годами!!! показывавших стабильность  , которые  сливались.  

Я сам недавно убил   месяцы  работы за 10 минут  , одно не верное движение, слабина  и тебе пипец, рынок всегда стоит за с пиной и ждет когда ты сделаешь ошибку
И где гарантия того что это не повторится? Не смертельно конечно, в общем  не в минусе но нервы, перживания  , зачем это все ? 

Кстати я еле сдерживаюсь, когда мне отвечают на вопрос, как результат?  - " по кругу около нуля " ))) 


Так и жизнь пройдет  и можно остаться  по кругу около  нуля

Те  кто в теме думаю согласятся, те кто  в полете  - лучше приземлитесь 


Ну я думаю продолжать нет смысла 

Я наверно соглашусь  с Марселем  ,http://smart-lab.ru/blog/mytrading/119888.php

PS  Написал знакомый в скайп(имя удалил ), в управлении сумма под лям

читанул твою тему — задумался, чя на своих бабках зарабатывал существенно больше, чем мне сейчас светит(если светит) на первых порах
[19:25:07]: сови гонять даже безопаснее: заработал-вывел-заработал-вывел-заработал-… рискуешь лишь депозитом
[19:25:18]: небольшим
[19:26:38]: я долгое время делал минимум 7к в мес и думал, что я нищеброд, где-то там хулиарды управляющие зарабатывают
[19:27:09]: как же я ошибался

69 Комментариев
  • Vedav
    30 мая 2013, 13:43
    дорогу осилит идущий, делай что должен делать и не думай зачем.
    • FanatikBMW
      30 мая 2013, 13:45
      vedav, и не смотреть на других и не ставить их в пример.
    • Khalilov
      30 мая 2013, 15:11
      vedav, золотые слова виктор венедиктович
  • gingermode
    30 мая 2013, 13:46
    «Ну я думаю продолжать нет смысла» — в начало поста
    • Kir
      30 мая 2013, 14:35
      gingermode, )))
  • kasha
    30 мая 2013, 13:49
    слишком много думать вредно. А что если… а что если у меня будет миллион? а если я буду торговать каждый год в течение 10 лет с прибылью 20%? Если потом все потеряю, то есть ли смысл торговать?
    Торговля — это интересное занятие, увлечение. Если она мешает жить — одно дело. Если дополняет — другое.
  • Balboa
    30 мая 2013, 13:50
    «Может проще не лезть в горы, интрадей при правильном подходе»
    открой парикмахерскую, купи девочкам ножницы и краску, приезжай раз в месяц за деньгами
  • kasha
    30 мая 2013, 13:54
    "— Роботы
    Особо нечего сказать, пока на стадии изучения, но думаю что поернциал там есть, за счет диверсификации стратегий и инструментов, крывую доходности можно довести до идеала"

    Очередные иллюзии. Разве в твою здравую голову не может прийти мысль о том, что технически ну никак не может быть рынок описан? У роботов абсолютно нет никаких преимуществ, потому что он оперирует точными цифрами в мире аморфности и неопределенности.
    Любые технические несовершенства рынка всегда временные. Выжить тут можно только будучи на передовом фронте всех технологий, а это чрезвычайно конкурентная среда. Шансы почти нулевые. Трейдеры не понимают вероятностей — вот их главная проблема.
      • kasha
        30 мая 2013, 14:33
        zuccer0, первые результаты всегда неплохие. Не увязни в иллюзиях…
  • GHJK
    30 мая 2013, 13:56
    С миллионом баксов, ты можешь брать меньшие риски на себя.
    Ты можешь использовать разные стратегии на разных рынках, в сумме это даст больший выхлоп, чем торговать 100 тысячами деревянных на все плечи.
    • FanatikBMW
      30 мая 2013, 14:01
      GHJK, + можно хеджироваться с вкладами как в реальных сферах так и в биржевых инструментах
  • Плаксивая история.
    работают ребята с такими деньгами и ничего, если не лететь сломя голову и соблюдать мани менеджмент, то все по силам…
  • FanatikBMW
    30 мая 2013, 14:06
    к каждому счету нужен свой мм…
  • Skifan
    30 мая 2013, 14:40
    Ну может в 30 трейдинг не способ, но на пенсии то все равно делать особо нечего!!!
  • rookie
    30 мая 2013, 14:41
    Taxfreelt, 30% просадки от 2 лямов это ж 600к зеленых… Управляющий наверно седой/лысый уже во всех местах и собака его-тоже седая :)
  • erikovich
    30 мая 2013, 14:42
    а нафига торговать на лям? положил в банк и живи на проценты. Кстате, приму в дар миллион если кому не надо.
    • Volshebnik
      30 мая 2013, 14:47
      erikovich, грамотный ответ. В нашей стране имея лям грина торговать на бирже будет или инсайдер или дебил. Всем остальным разумным людям будет достаточно безрискового депозита с гарантированной доходностью.
      • Green_Yard
        30 мая 2013, 14:52
        Volshebnik, во — только что написал примерно тоже, только другими словами :).
      • merlindark
        31 мая 2013, 03:14
        Volshebnik, Кому 3 млн. в год деньги (250 к в месяц), а кому-то больше надо. Так что тут каждому сверчку… :)
        Понятие достаточно у всех разное, а особенно если у Вас его нет. Поверьте, собственник бизнеса давая Вам ЗП так же рассуждает — столько достаточно:)
    • rookie
      30 мая 2013, 14:52
      erikovich, ещё один идеалист.Вот не поделись и возьми уровень инфляции+уровень % ставок по дипозитам в банке за последнии 10-20 лет(на которые ты собираешься жить в будущем) и сделай выводы… потом вернись и напиши, как «роскошно и свободно» ты собрался жить на эти проценты.
  • rookie
    30 мая 2013, 14:44
    Taxfreelt, это явно не дейтрейдинг или скальпинг.Скорее долгосрочное управление активами, так что к теме трейдинга ваапще не относится
  • Green_Yard
    30 мая 2013, 14:51
    Хорошая статья. В одном проблема, что действительно серьезные деньги много больше чем 1 лям баксов у нас парковать не имея четкого понимания будущего движения не реально. Т.е. надо искать точки и покупать на маржинколах (на лоях) и потом смотреть куда дует ветер. А на мировых площадках — 1 лям баксов — разместить можно нажатием одного клика мышки.
    Ну и кстати проценты вы очень сильно заломили.
    мы берем к примеру 15% от дохода чистого и можно даже сказать без месячного фикса (фиксированной платы) т.е. не заработали — не получили. Сильно стимулирует :) как управляющих.
  • rookie
    30 мая 2013, 14:55
    аффтар молодец, затронул реально актуальную тему, для тех кто питает иллюзии о «беззаботной жизни трейдингом».Плюсую+
  • LeZhick
    30 мая 2013, 15:15
    Привет, приятно было прочитать.
    спасибо за информацию. Сам управляю небольшим капиталом www.myfxbook.com/members/LeZhick/lezhick/549747

    По поводу нервов от сумм — избавился тем, что приучил свой мозг думать не деньгами, а долями, процентами.

    Пока инвесторы довольны и будут добавлять капитал. За год думаю дойти до ляма.

    С проблемой слива многомесячных результатов тоже сталкивался. Решением является командная торговля и очень строгий риск-менеджмент (у меня на инструмент от 1 до 3-5% выделяется максимум). Тильт в таком случае исключается и риск-менеджмент строго контролируется партнерами-трейдерами.

    Еще раз спасибо за статью — читал — себя видел. Тоже были такие расчеты. Да, суровая реальность такова, что надо совмещать трейдинг и работу — много на рынке не заработаешь.

    Быстро и много заработать — удел везунчиков. В профессиональном трейдинге доля везения крайне мала и должна сводиться к нулю.
      • LeZhick
        30 мая 2013, 17:47
        zuccer0, по моей практике, лучшая команда — это лучшие твои ученики ;) Мы говорим с ними на одном языке, можем дать адекватную критику друг другу, понять, когда кто-то ошибается.
  • Acertado
    30 мая 2013, 15:17
    Доходность за февраль = 100416,00 (2,48%)

    Доходность с 26.02.2012 по 04.03.2012 = 100416,00 (2,48%)

    Что за ерунда? Случайное совпадение? Так не бывает!
    • Acertado
      30 мая 2013, 15:32
      Taxfreelt, Вы сами то на цифры посмотрите, Вы что не видите?
    • Acertado
      30 мая 2013, 15:34
      Taxfreelt, У Вас доходность за февраль = доходности за первую неделю марта.
      • Acertado
        30 мая 2013, 16:08
        Taxfreelt, Не умеешь с информацией обращаться.Доходность за февраль (за два дня пернеси на первую неделю марта), а то у тебя туфта получается. Сам ты больной.
        • Acertado
          30 мая 2013, 16:13
          Taxfreelt, В личку мне ничего не надо. Не хочу думать о чужих деньгах.Спасибо.
          • Paradoxion
            31 мая 2013, 21:05
            Acertado, набери в гугле sven 7031 и nsw на первую же ссылку… Я думаю все кому интересно это давно сделали.
      • LeZhick
        30 мая 2013, 16:33
        Taxfreelt, хочется верить. Мужик молодец. Только странно, что цифры профита круглые. У меня такого ни разу не было. Обычно что-то вроде 12584,55 долларов
        • LeZhick
          30 мая 2013, 16:46
          Taxfreelt, тогда нужно учесть комиссию брокера, свопы… или это он интрадей гоняет 20 лямов???:)
          • LeZhick
            30 мая 2013, 17:03
            Taxfreelt, считают они как-то странно. И не важно.
            Для меня важно подтверждение, что работаю я правильно. Спасибо
            • LeZhick
              30 мая 2013, 17:19
              Taxfreelt, пока не вижу смысла плодить паммы. А можно мой памм просто там показать для инвесторов?)
              • Paradoxion
                31 мая 2013, 21:03
                LeZhick, Подтверждаю слова Taxfreelt два года инвестирую на этой площадке все ок главное грамотно распределить портфель. Много тем видел где автор рассказывает как классно и стабильно он торгует и как все замечательно, но было бы все в разы лучше если бы денег в управлении было бы побольше. Советую создать памм и показать результат и инвестиции будут. Но на этом ресурсе паммы и форекс это практически тоже что ммм :)
      • Yuri Chebotarev
        30 мая 2013, 18:03
        Taxfreelt, как быстро ты этот скрин напечатал?
  • McQueen
    30 мая 2013, 15:19
    короче, идите работайте, в мск, за 3-5к зелени с 10 до 18, без рисков, и вечером свободен.
    • McQueen
      30 мая 2013, 15:19
      McQueen, только вот, почему-то владелец ресурса подает плохой пример.
    • McQueen, это где такая работа " за 3-5к зелени" да еще и с 10 до 18?

      Не вводите народ в заблуждение.

      Вспомнился анекдот:
      — Как это вам — удалось устроится на эту работу?
      Наверное, блат помог?
      — Какой блат? Сестла!
  • SHCHUTUSHCHA
    30 мая 2013, 15:20
    вариант самый лучший:(по которому я торгую) делаем 1000% годовых на фортсе от 10 штук, через 5 лет на счете миллиард. все просто безо всякого ду.
    • merlindark
      31 мая 2013, 03:20
      SHCHUTUSHCHA, Так никто не сможет, т.к. чтобы делать регулярно делать 1000%, надо брать много риска — в итоге по мат. ожиданию сольешься.
      Столько только регулярно могут делать роботы и то их мало. Тч не тешьте свои иллюзии:)
  • LORAN
    30 мая 2013, 15:21
    раскачать депозит не проблема… проблема сохранить… с лямовым депо тоже не должно быть проблем… главное не перегибать палку и не рисовать в голове себя через месяц шейхом на вершине мира))))10% в месяц от ляма это 100 кусов… сделать их не проблема… поэтому неважно сколько денег на депо… главное система и правила, за к оторые не стоит выходить в погоне за быстрой наживой в особо крупных размерах… золотое правило есть-Тише едешь, дальше будешь… дайте мне лям… мне 10% в месяц хватит с головой...))))
    • McQueen
      30 мая 2013, 15:36
      LORAN, ты,… ть, ГНОМА читал? какая нахер система. тебя эмоции сожрут. ты не сможешь лося фиксануть в 100к зелени. а потом будет 200 и 300 и т.д. Все умные с 10 тыс руб.
      • Acertado
        30 мая 2013, 15:37
        McQueen, Лучший комментарий за несколько дней)))
      • Inquisitor
        30 мая 2013, 16:21
        McQueen, лось в 10% от депо, это слишком много. Риск на сделку 1-1,5% является вполне нормальным. И пока трейдер не начнет мыслить в относительных цифрах (процентах), а не в абсолютных, то торговля с крупным депозитом ему заказана. Вообще, в первые пару лет торговли, трейдер должен избавлятся от дурной привычки считать абсолютный доход, тогда в дальнейшем проблем не будет при переходе к большим деньгам. Обычно это решается системной торговлей.
          • Inquisitor
            30 мая 2013, 18:40
            zuccer0, эти прописные истины я в первый год торговли в себя вбивал как только мог. Очень тяжело себя психологически перестраивать, но я понимал, что это необходимо. Зато потом при переходе к крупным деньгам у меня никогда не было проблем с восприятием больших (в абсолютных цифрах) прибылей/убытков. Эти данные я теперь воспринимаю только в относительных единицах. Этому можно, я бы даже сказал нужно, учиться.
            Что касается инвестора, то обычно управляющий с ним сразу оговаривает допустимый размер просадки. Поэтому при -10% никаких проблем с инвестором быть не должно. Только если вы ему не гарантировали макксимальный убыток в 5%.
    • merlindark
      31 мая 2013, 03:23
      LORAN, Это Вы так говорите пока у Вас их нет:) Работник сначала тоже думает как ему ЗП побольше, а потом через 5 лет ЗП в 2-3 выше, а он думает еще о большей ЗП и не горит работать:) что такое 3 млн? :) 250 к в месяц. Квартира хорошая в мск от 15 млн, машина от 2 млн., отпуск 4-5 раз в году, хорошая одежда и т.д. :)))))
  • Yuri Chebotarev
    30 мая 2013, 18:05
    Все правильно написано. Респект.
  • antikykl
    30 мая 2013, 18:54
    все дело в кривых руках.посмотрите на ютубе скальпинг 100 контрактами на сипи
  • Inquisitor
    30 мая 2013, 23:29
    Только сейчас до меня дошло, что вы описываете ситуацию. в которой трейдер торгует полностью на деньги инвестора. Свои не торгует. В таком случае получается, что инвестора нужно искать довольно крупного, либо несколько инвесторов.
    Однако, для успешного управляющего лучшей практикой является торговля на свои + инвесторские деньги. Именно тогда трейдер получит больше, чем торгуя только своими деньгами.
    Пример. Система трейдера приносит, как описано у вас в примере, приносит ему 30% годовых. Распределение прибыли также беру из примера, т.е. трейдер берет 25%. Пусть у трейдера своих 100 000 долларов + инвесторских 1 млн. долл. Тогда получается, что за год трейдер получит 30 000 долл. (свои) + 75 000 (свою часть с инвесторских — 1 000 000*0.3*0.25) = 105 000 долларов. Или 105% за год по отношению к собственным деньгам, вместо 30%. И это при том, что он использует достаточно консервативный подход! Поэтому самой выигрыной стратегией будет продолжать торговать на свои + управлять деньгами инвесторов.
  • Andrey
    31 мая 2013, 08:39
    почитайте, выкладывал ссылку на стату одного трейдера за которым слежу уже год smart-lab.ru/blog/121919.php
  • Студент
    03 июня 2013, 00:33
    я вообще последних года 3 удивляюсь людям кто ради 5-10% стабильных тратит свое здоровье… здесь или ВСЕ или крах, и ВСЕ явно не измеряется 10% в мес

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн