Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
15 октября 2025, 11:45

50% убыточных сделок - это нормально


     Рубрика «Вопрос-ответ».

 

     «По стратегии в Тинькофф за последний год сколько было сигналов? все в плюс отработали?»

 

     Там с весны стоит довольно сильный фильтр на сделки, с ним сигналов получается сильно меньше. Вообще, точное число не считал, но порядка нескольких десятков за год. На Комоне есть стратегии, где сильно чаще, скажем, на «Ахиллесе» — почти каждый день. И есть, где еще реже, например, на «Самурае».

     Касательно «все ли в плюс» — нет, конечно. Вы сейчас троллите или настолько далеки от темы, что всерьез задаете этот вопрос? Чтобы все в плюс — это к инфоцыганам. У самых лучших трендовушек половина сигналов в плюс, половина в минус, и это не мешает прибыли (у средних прибыльных трендовушек в плюс вообще 30-40% сигналов). У той же моей стратежки в Т, про которую спросили, примерно 70% прибыли за 14 месяцев. Какой при этом процент сделок в плюс, вообще неважно. Арифметика в том, что средняя прибыль в сделке сильно выше среднего убытка. Собака зарыта здесь, и это в общем азы трендовой торговли.

 

 

     «Хотел спросить, а у вас стопы стоят на каких отметках?»

 

     В общепринятом смысле слова — никак не стоят. То есть нет такого, что «кроем позицию, если дошло до отметки Х». Поверьте долгому опыту и бэктестам, такого рода стопы — скорее зло. Прибыль с ними будет в итоге меньше, будем собирать шпильки чаще, чем выходить по делу.

 

     Но риск-менеджмент, конечно, там есть, и куда более правильный, чем пресловутые «стопы». Во-первых, объем позиции по всем моим трендовушкам, там максимум можно встать по валюте на 200% счета, часто еще меньше, всего 100%. На суперволатильности позы будут еще меньше, вплоть до 20-30% счета. Стопы не спасут от гэпа, если у тебя поза на 500% счета, а это спасет… Ну и, конечно, мы не будем стоять против тренда долго. Максимальное время против движения — примерно одна торговая сессия. Может, и меньше.



     … Еще в моем чате коллега Иван Казаковцев просил высказаться про стратегию «Лежебока» Спирина.

 

     Сто раз уже высказывался, давайте как-нибудь уже перестанем… Лежебока вообще не учитывает налоги, это раз. Никакое ИИС вас не спасет от налогов на дивиденды, депозиты, недвижимость, слиток золота. Да и пресловутый ИИС для акций не факт, что вечен, и имеет предельные суммы. Лежебока не учитывает черные лебеди, привет фондам Финекса, это два. А это отнимет непонятно сколько вообще, вплоть до 100%.

 

     Также Лежебоке очень фартит на золоте, актив с нулевым ожиданием последние годы генерит бешеную прибыль. Аналогичная история последние пару лет с депозитами и облигами-флоатерами. У меня тоже были годы, когда трендовушки генерили по 100% годовых, это называется «прет карта», но я же не продаю трехзначную доходность. Уже этих пунктов более чем достаточно, чтобы не считать модельку вершиной мысли, мягко скажем. Стратегия сулит 5-6% доходности сверх инфляции. Отдельные ее апологеты по тестам находят 10% и даже 20%. Но если учесть налоги, риски и нормальную реальную доходность золота и облиг (а там около нуля!), то и сама стратегия притягивается к нулю.

 

      При этом часть денег я сам держу в пассивных штуках, это правда. Но я заранее согласен на околонулевую доходность там. Никакие 5-6% годовых мне там не мерещатся. Зато в алго и моментуме реально взять куда больше. По итогу получается нормальная «штанга» Талеба.



***

                 эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

                 профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

                 блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

                 про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

40 Комментариев
  • chizhan
    15 октября 2025, 11:52
    50% убыточных сделок это нормально только в случае, когда средняя прибыль(допустим тейк) больше среднего убытка(стоп). Иначе вы банкрот.
  • Elleo
    15 октября 2025, 12:01
    вы как будто заголовок прочитали, а сам текст нет😄
  • Op_Man💰
    15 октября 2025, 12:03
    с весны стоит довольно сильный фильтр на сделки, с ним сигналов получается сильно меньше

    если к исходному алгоритму добавляете всякие разные фильтры и прочее, то с исходным алгоритмом это уже не имеет ничего общего — это уже новый алгоритм, и тестить желательно заново и весь процесс валидации проводить. 

    У меня есть простые системки, но после наложения РМ и ММ — там всё сиииильно отличается от исходного. Не похоже совсем.

  • Forecast
    15 октября 2025, 12:04
    На скрине семь сигналов для покупки в плюс только по одному индикатору. А есть еще много другого всего — тренды, например. Какие 50 на 50. Я на 744 месте СЛ.

    • dronrus
      15 октября 2025, 12:22
      Forecast, Странно, сигналы только на покупку на скрине? ))
      Чего только постфактум не придумают ))
  • Вячеслав
    15 октября 2025, 12:10
    Это вполне хороший показатель 50/50. Большой скажу, даже под 70% убыточных сделок при правильном подходе и вовремя крыть убытки, может давать положительный результат в процентах.
    На моей практике, один правильный трейд у меня перекрывал 4 уботычных сделки и еще плюс хороший выходило. Но это отрабатывалось исключительно на споте. На срочке очень редко позы открываю.
    • George Martin
      15 октября 2025, 12:50
      Вячеслав, если твое соотношение прибыль потери 4 к 1, да. Каждый твой трейд в 4 раза и выше каждого убытка?
      • Вячеслав
        15 октября 2025, 13:19
        George Martin, я не работаю в нутри дня. И сделки самые короткие у меня около недели. Я, могу зайти в бумагу раза три, четыре и если че то мне не нравится я руками закрываю и мелкий минус, и мелкий плюс, или выход в ноль. Это неудачные сделки. Бывает, что после входа акция не в мою сторону на увеличених объемах пошла процента 2-3, то я сразу не крою убыток, как правило идет отскок в обратную сторону и я уже крою убыток по минимуму.
        Поэтому я говорю, что работаю только на споте(акции). И все таки опыт есть не маленький, иногда и пирамидинг применяю но там уже физический стоп ставлю на то число акций которые добавил к текущим акциям которые уже в прибыли находятся.
        • George Martin
          17 октября 2025, 12:25
          Вячеслав, я такую дрочню за сделки не считаю даже и не веду учет потери или прибыли условно в 30 баксов. 
          • Вячеслав
            17 октября 2025, 13:16
            George Martin, Я тоже не заморачиваюсь сколь раз зайти и выйти в рынок. Я человеку объяснил на пальцах что не работаю по учебнику. Риск прибыль 1 к 3.
            В принципе я учет сделок вообще не веду. Появилась идея, зашёл в рынок. Провалилась идея, да и врот она е… сь, вышел из рынка.
            • George Martin
              20 октября 2025, 12:47
              Вячеслав, ну учет помогает впринципе) 
              • Вячеслав
                20 октября 2025, 17:15
                George Martin, каждому свое. Конечно учет не помешает. Я не хочу лишний раз заморачиваться, ленивый малехо.
                • George Martin
                  21 октября 2025, 11:22
                  Вячеслав, та же история, поэтому мелкие сделки не вношу. табличка эксель очень упрощает это дело, в смысле учета. быстро можно подбить плюс минус за месяц и по сделкам. 
  • tradeformation
    15 октября 2025, 12:32
    Даже 60-70% убыточных сделок является нормой для трейдинга. Прибыль получается за счёт грамотного управления капиталом и расчёта профит/риск фактора. На рынке, по статистике, ооооочень трудно делать более 30% прибыльных сделок за счёт особенностей рынка. И трейдеров психологически часто именно эта особенность подкашивает — они ожидают более 50% прибыльных сделок.
    • George Martin
      15 октября 2025, 12:51
      tradeformation, нормальный винрейт выше 75%. Если что. 
      • tradeformation
        15 октября 2025, 13:02
        George Martin, ну, вот с такой  недостижимой на рынке «нормальностью» трейдеры психологически и ломаются.
        • George Martin
          15 октября 2025, 13:10
          tradeformation, у меня товарищ вин рейт 82 на опц имел. Интрадей. 
          • tradeformation
            15 октября 2025, 16:09
            George Martin, не поверю.
            • George Martin
              17 октября 2025, 12:15
              tradeformation, твое дело) я его сделки видел сам) при винрейте 75 он был печален) что не мог амеров догнать.
              • tradeformation
                17 октября 2025, 12:16
                George Martin, да-да, и сделки видел, и статистический анализ их проводил на периоде года 3. Верю, верю, ага.
                • George Martin
                  17 октября 2025, 12:23
                  tradeformation, мне похер! во что ты веришь. ну правда! 
                  • tradeformation
                    17 октября 2025, 12:45
                    George Martin, так же как и мне похер, что ты придумал, что у кого-то там какой-то винрейт. Не, ну правда! )))
        • George Martin
          15 октября 2025, 13:11
          tradeformation, а нормальность 4 к 1 насколько достижима? и как часто главное. 
          • tradeformation
            15 октября 2025, 16:10
            George Martin, что такое «нормальность 4 к 1»? Это про что?
            • George Martin
              17 октября 2025, 12:16
              tradeformation, про то, что профит/лосс должен быть 4 к 1 и никак иначе, в противном случае слив.
              • tradeformation
                17 октября 2025, 12:18
                George Martin, минимум 3 к 1. И да, если меньше, то слив. Что не так?
                • George Martin
                  17 октября 2025, 12:22
                  tradeformation, читаем выше. при 50% сделок в минус, остальные все 50% и каждая в 3 раза минимум больше принесла профита? это условие выполняется регулярно, при котором эффективность монетки по сделкам, утверждается нормой? а так безусловно, истории про 90% минусовых сделок, которые были перекрыты в несколько раз 10% читал в историях. ошибка выжившего. 
                  • tradeformation
                    17 октября 2025, 12:49
                    George Martin, ничё не понял. есть статистика накопленная по торгующим в прибыль трейдерам. и некоторые грамотные трейдеры её знают потому, что она зарегистрирована и подтверждена. И по ней видно, что сделать прибыльных сделок более чем 35% — задача для гениев, коих не видывали. И можно очень, очень сильно хотеть иметь 50% успешных сделок, но сильно обломаться, выгореть и нихрена не заработать. Статистика — бессердечная она с…
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    15 октября 2025, 12:49
    50% убыточных сделок — это нормально
    50% убыточных сделок могут убить депозит 50 раз…
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    15 октября 2025, 13:01
    Трендовухи с их 30-40% прибыльных сделок как раз наоборот, уныло, тяжко, но сравнительно безопасно...  
    Одна проблема — мы смертны…
    • ВВШ  Free.Solo.
      15 октября 2025, 13:13
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, ---  ВНЕЗАПНО смертны.
  • ВВШ  Free.Solo.
    15 октября 2025, 13:16
     "  50% убыточных сделок — это нормально" — для банков бирж брокеров эментов  желательно хотя бы  не менее 70% сделок отрицательных для псевдоинветстора и трейдера.
    для правильного трейдер ровно НАОБОРОТ.
  • Vatokat
    16 октября 2025, 04:43
    Лежебока не учитывает черные лебеди, привет фондам Финекса

    А при чем тут Лежебока, если заморозили не только фонды, но и отдельные акции/облигации? Абсолютно любые стратегии на рынке подверженны черным лебедям
  • Sekator
    19 октября 2025, 15:25
    Странно, автор критикует Лежебоку, у самого же в основной стратегии основной актив LQDT, при том что стратегии на Комоне тарифицируют им клиентов в 6% от активов. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн