$even_17 (PhD)
$even_17 (PhD) личный блог
28 мая 2013, 00:07

Смыло всех

С учетом того, что прошло 4 мес. Старые ники — Смыло. новые ники — не понимают элементарного.
Спорят.

Снова расчеты:

Адская арифметика или свет в конце тоннеля.
   Все наслышаны об распространенных услугах различных брокерских компаний по типу «Тариф с сопровождением», т.е. Вас позиционируют как ВИП-Клиента и включают в Ваш тариф «услуги консультанта, высокоточные сигналы, различные эксперт — пакеты», как правило, такая услуга стоит 0,08% от сделки.
   Т.е. ситуация простая, вы вкладываете деньги и тут же начинаете платить проценты с каждой сделки. И считаете, что Вам как ВИП-КЛИЕНТУ дадут заработать.
  Остановимся на этом моменте подробнее с помощью легкой магии чисел.
Вариант №1.
Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете 5 сделок на депозит в день.
  1. 1.       Вход/выход = сделка = 0,16%
  2. 2.       Пять сделок равно 0,8%
  3. 3.       250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
 
Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых.
Вариант №2
Вы делаете 10 сделок и используете 1 плечо.
В этом случае 10 сделок уже 1,6%, 250 дней умножаем на 1,6% = 400%, используете 1 плечо, вы получаете «Услугу» с большой буквы за 800% годовых.
Теперь сделаю простой пример, для стандартного Тарифа среднестатистического брокера, а Вы сами решите, есть ли у Вас шанс на этом поле боя и как его использовать.
    Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
  1. Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
 
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
 
Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…500% годовых!
Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
 
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
  1. Нет  плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
  2. 2.       Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.
       Удачи. И просто каждый возьмет свои плечи, вставит свое количество сделок, возьмет свой тариф и рассчитает, какую услугу он купил у Брокера.
        Есть у лидеров брокерского рынка и совсем ВИП-ТАРИФЫ. Это 0,3% и Вам Гарантируют ВИП-УСЛУГУ и ВИП-СОПРОВОЖДЕНИЕ. Представляю, как какая-нибудь ФИФА с рублевки или сыночек-чиновника хвастается перед своими тупыми друзьями в пафосном ночном клубе: «У меня ВИП-ТАРИФ у «такого-то» брокера, Я Трейдер!»
Ну, так чем же он похвастался?!
Тариф ВИП-ТАРИФ 0,3%
  1. Одна сделка это 0,6%
  2. Одно плечо 1,2%.
  3. 250 дней торгует по ВИП-СОВЕТАМ платит 300%.
Дальше нет смысла рассчитывать, он попался в ВИП-ЛОВУШКУ и будет сам себя винить за слитые ВИП -Миллионы. Совершая три сделки в день и платя брокеру 900% за услугу, он чтобы заработать себе к счету, должен торговать с эффективностью свыше 1000%.
 


  • На заметку. В сделке две стороны и те 800% которые платите Вы, платит такой же умник с другой стороны, поэтому брокеру достается – ВООБЩЕ 1600%.
  • Если и покупать такую услугу как ВИП-ЭКСПЕРТ /Если она вообще вам необходима/, то нужно купить ее по самому маленькому депозиту,  а уж если рекомендации так хороши, то повторяйте их на соседнем счете БЕСПЛАТНО.
 
Перейдите к файлу «Сравнительная таблица тарифов»
Вставьте в расчет Ваш тариф и Вашу интенсивность сделок в день, укажите свое плечо и Вы получите брокерскую нагрузку на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом %.
 
Пример использования.
  1. 1.       С тарифом 0,01% с оборота при 1 плече и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 50% годовых. Т.е. с 1 миллиона рублей, при такой интенсивности операций, Вы только брокеру за год отдадите 500 тыс. рублей. Да и то в том случае, если будете торговать в плюс. Но, чаще всего, с каждым днем Ваш депозит будет сокращаться и брокерская нагрузка, процент которой неизменен, при одинаковой интенсивности операций будет распределять на сумму, которая будет уменьшаться с каждым днем.
    Вывод: «Вам необходимо либо сократить количество операций, либо иметь стратегию дающую намного больше 50% годовых.
  1. 2.       С тарифом 0,03%, трех плечах, и 10 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 600% годовых, т.е. равна 6 Вашим депозитам.
Есть у Вас стратегия, которая позволит Вам заработать 600%, чтобы отдать брокеру?! Если нет, то Вам необходимо отказаться от такой интенсивности сделок при таком тарифе.
 
  1. 3.       С тарифом 0,03%, одном плече, и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 150% годовых, т.е. в полтора раза больше чем Ваш депозит и Вы должны понимать, что Вам нужна стратегия, которая будет давать значительно больше чем 150% в год.
У Вас есть такая стратегия?! Вы такой умный трейдер?!
Вам просто нужно либо сменить тариф, либо сменить брокера, либо сменить профессию, так как Вы не трейдер, ни один нормальный Успешный трейдер не станет отдавать брокеру 150% в год со своего депозита, это изначально кабальная сделка, она погубит Ваш депозит.
При использовании указанного тарифа, у Вас есть только один шанс Выжить, это не более 2 сделок в день без плечей. Тогда брокерская нагрузка на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом проценте будет 30%. Т.е. эти 30% с Вас брокер все равно ЗАБЕРЕТ, и это только брокер, без биржевой комиссии и прочих сборов, соответственно Вам нужна стратегия дающая намного больше чем 30%.
 
Также вы должны понимать, что чтобы МНОГО заработать, эти самые пресловутые сотни процентов, то нужно СОВЕРШАТЬ СДЕЛКИ. Как правило, одной или двумя сделками в месяц сыт не будешь. Если вы Активный трейдер, то вы должны Совершать большое количество сделок в день и на весь депозит, НО ЗАГЛЯНИТЕ В ТАБЛИЦУ, посмотрите КАК в геометрической прогрессии Увеличивается брокерская нагрузка, исчисляемая в годовом проценте на Ваш депозит.
Т.е. Вы загнаны в угол, Вы не сможете заработать много, не совершая много сделок, а совершая много сделок, многократно вырастает брокерская нагрузка на Ваш депозит и либо Вы Выбиваете ФИКС ТАРИФ у брокера, либо Вы сливаете СВОЙ ДЕПОЗИТ.
Это простая математика и если Вы не понимаете этих расчетов, то Вы жертва.
 
Спастись можно только одним способом, НЕТ ФИКС ТАРИФА, значит не активной торговли. Просто прекращайте количество Ваших операций уходите либо в Среднесрок, либо в Долгосрок, ни интрадей ни тем более скальпинг ДЛЯ ВАС НЕ ВОЗМОЖЕН.
 
Загляните еще раз в сравнительную Таблицу тарифов брокеров и подставьте Ваше плечо и Вашу интенсивность операций / количество совершаемых сделок в день/, подставьте туда количество сессий, которые Вы торгует, запишите Значение Брокерской нагрузки на Ваш депозит и держите ЭТО ЧИСЛО перед своими Глазами Всегда, оно Вам даст понять, что У Вас просто нет Стратегии, которая могла бы накормить Вашего ненасытного брокера, дать ему сначала 300-750% годовых в Лучшем случае, а объедки отдать Вам как подачку.
 
Удачи в торгах с тарифом Выше 0,01% от оборота! Вы смертники господа, Вы смертники Брокерской Биржи!
 
 
 
90 Комментариев
  • Александр Шадрин
    28 мая 2013, 00:12
    правда! +5
  • Сергей
    28 мая 2013, 00:21
    Товарищи, торгуйте на ФОРТС и не будет у вас болеть голова насчёт комиссий.
      • Сергей
        28 мая 2013, 00:35
        PhD Seven_17, ТЫ РЕАЛЬНО ТУПАН!!! У меня 3% в год комиссия при любом обороте, у меня фикс. А даже если не брать фикс, а брать комиссию с контракта 1 рубль бирже и 1 рубль бирже, то сколько же мне надо дрочить с утра до ночи чтобы наебошить комиссию в 15%? Допустим берём обычную торговлю: 5 сделок в неделю или 20 сделок в месяц? И что? Как при таком подходе хоть 1% на комиссию слить? Ты реально дебил.
          • Сергей
            28 мая 2013, 00:38
            PhD Seven_17, если ты ещё и ссыкло то бань конечно.
        • kaeigor
          28 мая 2013, 07:56
          CNN, бг… он юрист. Как говорил незабвенный ДАМ: свобода лучше чем несвобода. Такие вот они идиоты.
  • Smoketrader
    28 мая 2013, 00:27
    мляя… торгуйте в плюс, а не в ноль и тогда не сольете…
    или не ездите на машине, чтобы не оплачивать расходники…
      • Smoketrader
        28 мая 2013, 00:40
        Купи Мазератти и съезди в сервис на ТО — потом поговорим о стоимости машины и цене ТО…

        Ну нет у денег на комес — не получается торговать в плюс — ну не торгуй… При чем здесь слив клиентских счетов-то???
        Комиссия — дело добровольное — не нравится не торгуй.
        Ты думаешь, что описывая «большие» комиссии в 2013 открываешь Америку??? НЕЕЕТ!!!

        Я бы ставил комес 0,5-1, а то и 2% с трейда, чтобы брокер зарабатывал на качественном предложении сервиса…
        а 0,0001% это так — курам на смех…
        Брокер сливает клиента комиссией…

        ну вот от кого, а от тебя — не ожидал…
          • Smoketrader
            28 мая 2013, 00:57
            PhD Seven_17, открой свой брокерский бизнес, попробуй поработать с 0,0001% с трейда… потом и поговорим…
            Демагог!!!
        • Roman Resner
          28 мая 2013, 05:16
          Smoketrader, Какие 2% с трейда? КАКИЕ!!! У меня меньше 2х процентов прибыли на сделку.
    • Сергей
      28 мая 2013, 00:36
      Smoketrader, уважаемый не тратьте на этого задрота своё время. Этот тролль с утра до ночи на этом сайте висит от делать нечего. Сегодня 5-й пост за день.
        • ANTIBAN
          28 мая 2013, 07:36
          PhD Seven_17, :)
      • Smoketrader
        28 мая 2013, 00:42
        CNN, ок… я просто… не ожидал от PhD такого поста…
        я в ахуе, дорогая редакция…
        Спокойной ночи))
  • Theorist
    28 мая 2013, 00:38
    клюшки будут раздавать за чтение этого опуса? Если нет — то я ухожу!
      • Theorist
        28 мая 2013, 00:46
        PhD Seven_17, 0.55 доллара за 100 акций + 100 долларов терминал.
          • Theorist
            28 мая 2013, 00:50
            PhD Seven_17, я торгую диапазон от 20 до 100. за акцию.
              • Theorist
                28 мая 2013, 00:53
                PhD Seven_17, это только брокерская, туда не включены некоторые сборы.
  • Smoketrader
    28 мая 2013, 00:52
    PhD Seven_17, сууууть поста в чем????? что если торговать не в "+", то депозит сольется на комиссии?????!!! ЭТО ПО-НЯТ-НО!!!

    Но ведь надо понимать, что если торгуешь — надо так торговать, чтобы отбивать комиссию!!! Это было (мне по крайней мере) известно еще когда только начал торговать!!!

    Почему, когда я торгую ХХХ млн. по ХХ сделок в день я не сливаю депозит??? А зарабатываю??? Что мешает остальным??

    Или ты хочешь сказать, что комиссия большая?!
    Так я тебе скажу она маленькая — я бы поднял в разы!!!
    И не понимаю этого «аукциона щедрости», где работа брокера (весьма непростая) нихрена (пардон за мат) не стоит…

    А если не нравится/не получается отбить комес и т.д. — так не стоит «копья ломать» — ну займитесь недвижкой, автобизнесом, откройте ресторан — но торговать НЕ НАДО!!!
      • Smoketrader
        28 мая 2013, 01:00
        PhD Seven_17, Севен, ну почему я зарабатываю а????
        Я же не бегаю по Смартлабу, не продаю себя; не торгую клюшками и тд… Я понимаю, что нужно отбивать комиссию и все это понимают…
        По поводу цифр — отписал ген.директору Алора — посчитаем вместе )))
          • Smoketrader
            28 мая 2013, 01:04
            PhD Seven_17, 0,0001%
          • Smoketrader
            28 мая 2013, 01:04
            PhD Seven_17, вот и посчитают
      • Smoketrader
        28 мая 2013, 01:02
        PhD Seven_17, мало это мало…
        я повторяю хороший сервис должен стоить хороших денег!!!
        и на биржевых комитетах я всегда буду голосовать против снижения комиссий!!!
        • FDAX
          28 мая 2013, 01:55
          Smoketrader, это потому что вы не Трейдер. И за РУ.Говносервис вы можете голосовать как угодно, хоть и за 5% со сделки, только трейдерам на это пох. и они уходят торговать на Запад, там где настоящие брокеры, сервис и настоящие низкие комиссии!
        • Roman Resner
          28 мая 2013, 05:10
          Smoketrader, Правильно. А теперь скажите где «хороший сервис» то?
          • FDAX
            28 мая 2013, 05:18
            Роман, это там где от брокера к вам домой приезжает фотомодельная блондинко с 3 размером груди, и жмет на кнопочки Buy|Sell включая тайский массаж, и пожрать с продуктами за счет брокера, иначе тяжело аргументировать комисс > 0.05% ну разве что Лохам каким-то бггг :))
    • FDAX
      28 мая 2013, 02:17
      PhD Seven_17, у вас прям иногда бывают… не знаю как это назвать, скажем так полезные посты :)))
    • FDAX
      28 мая 2013, 02:32
      PhD Seven_17, это даже в 30 раз меньше чем МИСЕКС берет, только за клиринг :))

      www.micex.ru/markets/stock/participation/rates

      Ясно что речь может скорей идти о 0.01% но не суть важно…
      • Тимофей Мартынов
        28 мая 2013, 02:40
        FDAX, Купите в IB 5000 акций по 10 долларов на сумму 50 000 при комиссии 0,005 за акцию и выйдет 0,05%. Это разве много? :)
        • FDAX
          28 мая 2013, 03:10
          JC, по этому у меня в листе стоимость акций идет от 20$ и комиссия максимум 0,025% :)

          Я не самый последний Лох переплачивать брокеру комиссию :)))

          Давайте я вам лучше посчитаю сколько обойдется покупка и продажа 1000 SPY внутри дня, это 10$

          А у нас вы благодаря очень продвинутым менеджерам и брокерам, заплатите 1000 * 150$ * 2 * 0.00035 * 30р = 3150 рублей на проведение вечеринок что круче ТА или ФА :))))
          • Тимофей Мартынов
            28 мая 2013, 03:35
            FDAX, Не, я переплачиваю довольно часто. Покупаю акции и стоимостью не ниже 5 долларов. И даже с комиссией 0,01 за акцию в МВTrading. 4000 акций = 80 долларов на круг. В данном случае выгоднее покупать по фиксированной комиссии за сделку, например 10 долларов. Тогда будет всего 20 долларов на круг. Но это диверсификация по брокерам
  • Skifan
    28 мая 2013, 02:10
    Да похер на комиссии, если за 1 нормальное движение процентов 5-7 ловишь минимум.
      • Skifan
        28 мая 2013, 09:07
        PhD Seven_17, да как не считай, я стока за год не делаю, отсюда вывод, ваш расчет не верен.
  • Тимофей Мартынов
    28 мая 2013, 02:30
    Вообще, на мой дилетантский взгляд, если комиссия на круг получается 0,16% с оборота, то это означает что система должна иметь среднюю сделку более 0,16%. Если, например, средняя сделка равна +1%, то с учетом комиссии она будет 0,84%, что вполне нормально.

    В США полно дисконтных брокеров с комиссиями от 5 до 15 долларов за сделку. Если сделка проводится без плеча на сумму 10 000 долларов, то процент комиссии к сумме в сделке будет от 0,05% до 0,15%. Если сделка на сумму 20 000 долларов, то, соответственно 0,025% до 0,075%. Это стандарт.
    Есть, конечно, комиссии за количество акций, например, 0,01 за акцию, но и там примерно так же получается в зависимости от количества акций в сделке.
      • Тимофей Мартынов
        28 мая 2013, 02:41
        PhD Seven_17, Ну так, хотя все относительно. Просто дешевле нет.
        • Тимофей Мартынов
          28 мая 2013, 02:52
          JC, Поэтому и говорят что одним из самых важных параметров торговой системы является величина средней сделки. И чем она больше, тем устойчивее система. Это еще сам Нео на пауке любил повторять не раз. Мало того что в процессе тестирования надо учитывать издержки на комиссионные, но и не забывать про проскальзывание, которое значительно накладнее комиссионных — тут если посчитать то и десятки тысяч процентов годовых насчитать можно будет. И если средняя сделка без учета комиссии и проскальзывания получается до +0,5%, то ее сразу можно выбрасывать, так как она явно неустойчива и непредсказуема.
            • Тимофей Мартынов
              28 мая 2013, 03:08
              PhD Seven_17, ах, только сейчас заметил что речь об интрадее. Я давно говорил что комиссия внутри дня убивает всю прибыль рано или поздно, так как средняя сделка самой лучшей системы, обычно, не превышает размер комиссии.
              • FDAX
                28 мая 2013, 03:25
                JC, ну так они и так убили Интрадей в Расше, наверно благодоря умникам из бирживого комитета, интересно по каким критериям туда выбирают бгг :)))
                • Тимофей Мартынов
                  28 мая 2013, 03:37
                  FDAX, Так что и у меня тоже такая комиссия в КитФинанс? Как-то даже и не обращал внимания. Даже не знаю сколько :)
                  • FDAX
                    28 мая 2013, 03:40
                    JC, ну она вобщем стандартна по всем брокерам, наверно со всеми накрутками до ляма 0.1% а если в течении дня выше ляма то где-то 0,04%

                    Но есть и особо зверские тарифы по 0.15% так что лучше выянисть :))
                    • Тимофей Мартынов
                      28 мая 2013, 03:49
                      FDAX, Посмотрел, вроде бы 0,03% если не ошибаюсь. Всегда сравниваю с позицией по американским акциям величиной в 10 000 долларов. Это 3 доллара за сделку. Очень даже нормально.
                      • FDAX
                        28 мая 2013, 04:04
                        JC, ну вот по Открытию можно так средний градус смотреть как самый распостраненный брокер, наверно это 0.05% получается образно

                        www.open-broker.ru/ru/investing/rates-docs/rates/
    • FDAX
      28 мая 2013, 03:04
      JC, понимаете проблема глубже, тут ее PhD Seven_17 только поверхностно затронул.

      К примеру у меня тариф 0.035% от 1.000.000 рублей. и 0.09% до ляма в течении дня.

      Что происходит в день если не набрать оборот 1.000.000 рэ, а с какого хера я его кстати должен набирать, если идет допустим какое-то частичное открытие или закрытие позиций.

      Так вот 10 любых сделок, в этом диапазоне сумм, будь то стопы или еще чего это практически +1% стабильно уходит брокеру, ну а дальше думайте сами.

      Чтоб к примеру перевести это на запад, допустим я покупаю на 350.000 рэ и срабатывает стоп, оборот 700.000 рэ * 0,0009 = 630 р, т.е. тупо комиссия нашим «мегоохренительным сервисам» 20$

      Так покупка 300 — 400 акций любой стоимости на NYSE обходится 1.5$-2$ это приблизительно 10.000$ — 20.000$ по обороту за одну сторону
      • Тимофей Мартынов
        28 мая 2013, 03:27
        FDAX, Надо тогда искать брокера с наименьшими комиссиями.
        И завязывать с интрадеем, так как обычно в прибыльных системах величина средней сделки сравнима с размером комиссий. Я, вообще, системы со средней сделкой менее 0,8% даже не рассматриваю. А знаменитый Нео не признавал системы со средней сделкой менее 3%. Так что какие-то 0,035% комиссий, в данном случае, вообще никакой роли не играют. :)
        • FDAX
          28 мая 2013, 03:37
          JC, ну так надо, я вот чего и говорю немного необычный ( в совокупности ) пост от PhD Seven_17 скажем так в разрез идеологии :)
  • Артемов Иван
    28 мая 2013, 05:03
    вот же бред, во-первых взято какое-то нереальное кол-во сделок в день, 5,10, с плечами, СЕВЕН, да 90% клиентов брокеров покупают что-то один раз и все и не занимаются спекуляцией. Что касается ВИП-тарифов, то поверьте и клиенты не дураки и считают комиссию, и брокеры не допускают массового слива иначе это конец бизнесу, на самых дорогих тарифах 0,3% поверьте средний доход с клиента 10%, и то это очень малая часть клиентов брокеров. Поэтому друзья торгуйте в плюс превышающий ваши издержки и все
  • Roman Resner
    28 мая 2013, 05:14
    Ипать. Я первый раз согласен с Севеном:))) Он прав. Я уже са не раз считал комиссии раньше. Суммы получаются от 100% годовых. КОмиссия — то что не дает всем заработать:)
  • Roman Resner
    28 мая 2013, 05:15
    А те кто пишут — БРЕД. Либо «инвесторы» — тренирующие очко в убыточных позах. Либо сами не считали не разу.
    • kaeigor
      28 мая 2013, 08:06
      Роман, А некоторые… вот ужас, в годы несезона ухитряются терять урожай: посадили пшеницу, казалось сиди и жди… а ее смыло… сгорела… сожрали.

      И что вы нам этим хотите сказать?! Не заниматься сельским хозяйством?
      • Roman Resner
        28 мая 2013, 08:09
        kaeigor, Это решать каждому. Я же осознаю и продолжаю торговать.
  • svanchik
    28 мая 2013, 07:09
    получается что дорогой автор -берет деньги за то-что мне обсолютно не поможет?.. ведь ваши курсы не гарантируют мне более 200% годовых ( при одном плече)
  • roba_boba
    28 мая 2013, 07:29
    я тут живой, пережил три планки по золоту ))))
  • kaeigor
    28 мая 2013, 08:03
    Клоун епт. Для таких дебилов и придумали QE3.
  • IgorMushtriev
    28 мая 2013, 08:35
    Seven_17, действительно, сколько %% годовых позволяет заработать Ваша система? Если работать на 4-х часовом тайм-фрейме и выше.
  • ontrade
    28 мая 2013, 09:35
    важный источник дохода брокера — это предоставление свободных денег клиентам в долг для маржинальной торговли другим клиентам, а также предоставление акций клиентов в шорт другим клиентам. это 15% годовых НА СУММУ СДЕЛКИ просто из воздуха
  • tradeformation
    28 мая 2013, 14:03
    PhD Seven_17, если не понимают, то не логичней ли поискать другой путь для объяснений, чем много раз повторять одно и то же? Давайте начнем, например, с опроса по ежегодным оборотам — он указан в итоговых годовых декларациях. Потом выразим часто встречающиеся в абсолютных деньгах через проценты и сборы. А дальше уже каждый сам сопоставит со своим депозитом и, либо ужаснется, либо обрадуется в зависимости от получившегося.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн