US30Y
US30Y личный блог
25 сентября 2025, 10:44

Снова про электричество (цену) в Европе (в Австрии)

Всем доброго дня!

Смарт-лаб любезно мне напомнил, что два года назад я писал данный опус: smart-lab.ru/blog/944380.php про изменение цены (цена на электричество упала и довольно сильно)
но вот, время пролетело незаметно и где то с месяц назад я опять переехал взад-назад на Wien Energy — потому что предложили фиксированную цену 
www.wienenergie.at/angebot/  
  • Für Strom: 12,6229 Cent/kWh* Verbrauchspreis und 6,1315 EUR/Monat Grundpreis**
  • Für Erdgas: 5,5775 Cent/kWh* Verbrauchspreis und 8,5944 EUR/Monat Grundpreis*
В общем, дамы и господа, сейчас я плачу 12,6 цента за квтч и мой ежемесячный платёж упал в общей сложности с 2023 года в 2,5 раза при том что потребление немного но выросло...

забавно что на газ цена упала вроде как НИЖЕ чем там что была в 2019 году (не могу к сожалению найти платёжки старые, но на подкорке помню что было 7 центов примерно)

А теперь самое интересное! Почти во всех странах ЕС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО ЗЕЛЁНОЙ энергии. То есть как ветер подует на ярком солнышке так в системе жёсткий профицит! Сейчас во первых резко падают закупочные цены таких квтЧ, а во вторых как не в себя строят аккумуляторные парки — единственная цель парков — поглощать излишнюю энергию когда она есть и отдавать её назад во время пикового потребления. 

Суммарное потребление электроэнергии в Австрии почти не меняется (это к тому, что могут быть иллюзии что у нас просто потребление закончилось), а вот перестроилась энергосистема очень и очень быстро, как оказалось. 
Конкретно в Вене городскими властями проводится кампания за отказ от газа. Грубо говоря склоняют всех топить дома тепловыми насосами — при коэффициэнте хотя бы 4 к 1 получается в два раза дешевле чем на газу. То есть газ, любой, хоть демократические молекулы из США, хоть кровавые из Мордора становится для домохозяйств использовать просто напросто невыгодно...


80 Комментариев
  • ves2010
    25 сентября 2025, 10:52
    помню 80% газа просто сжигали на отопление…
  • tradeformation
    25 сентября 2025, 11:26
    Грубо говоря склоняют всех топить дома тепловыми насосами — при коэффициэнте хотя бы 4 к 1 получается в два раза дешевле чем на газу.

     

    А электричество для насосов откуда будет браться?

    • Ученик Платона
      25 сентября 2025, 11:38
      tradeformation, ветряки и панели. Написано же. Атомной энергетики много. Проблема только в хранении энергии на пиковых спросах.
      • tradeformation
        26 сентября 2025, 11:09

        Ученик Платона, 

        Атомной энергетики много.

         

        В европе, вроде, тренд был закрывать атомные электростанции. Отменили?

         

        Проблема только в хранении энергии на пиковых спросах.

         

        Ну, не совсем. Капица приводил расчёты по плотности потока для альтернативных источников энергии. Там только гидроэлектростанции более-менее — остальных не хватает.

      • Митин Артём
        25 сентября 2025, 18:25
        Ученик Платона,
        Атомной энергетики много
        В Австрии. Все что нужно знать о комментах СЛ
  • Alex Under
    25 сентября 2025, 11:28
    Интересно, я иногда смотрю блогера Глеба Кабанова из Риги- там электричество дороже Российского, и бензин и хлеб и т.д.А у нас, сейчас, электроэнергия стоит 6,33руб/ КВт*Ч, то есть, всё таки, дешевле Австрийского.
    • SergeyJu
      25 сентября 2025, 12:31
      Alex Under, у нас 8,33 тариф.  Хотя, и это заметно меньше, чем 12,6 рублей в Вене.Вообще, тариф на эл-энергию в России региональный.
    • Клетчатый
      25 сентября 2025, 12:44
      Alex Under, У меня 1,78р
      • Alex Under
        25 сентября 2025, 14:30
        Клетчатый, Но как так может быть, неужели собрал все льготы вместе!?
        1) В 30 -и км зоне от АЭС, плата в 2 раза ниже
        2) Ветеран, Герой, СуперДонор- и ещё в 2 раза ниже!?
        • Клетчатый
          25 сентября 2025, 15:39
          Alex Under, элементарно ватсон



      • Клетчатый
        25 сентября 2025, 15:40
        Клетчатый, какой-то дурак мне минус поставил
  • Hock
    25 сентября 2025, 11:41
    «Конкретно в Вене городскими властями проводится кампания за отказ от газа. Грубо говоря склоняют всех топить дома тепловыми насосами — при коэффициэнте хотя бы 4 к 1 получается в два раза дешевле чем на газу.»

    Простите, а зачем КАМПАНИЯ-то проводится? Если цена отопления в два раза дешевле получается, зачем это рекламировать? В Вене живут дебилы, которые не в состоянии сравнить, где больше денег, где меньше?
    • tradeformation
      25 сентября 2025, 11:52
      Hock, поставить систему на таком насосе — ох не как недёшево разово заплатить потребуется. А потом ещё и систему обслуживать — там же компрессоры, у которых срок жизни не сказать, чтобы прям долгий.
      • SergeyJu
        25 сентября 2025, 12:37
        tradeformation, я еще готов понять, как устроить тепловой насос в частном доме с участком. Но насчет многоквартирных домов вообще в непонятках. Да, если самому платить за теплонасос, золотая экономия выйдет. Думаю, что в богатых европках на эту затею государственные субсидии должны быть. Собственно, как и во всей зеленой энергетике. Честный расчет всех затрат, включая государственные, включая накопители энергии, наверняка покажет чудовищную неэффективность этой затеи. По крайней мере расчет системы на солнечных батареях ВМЕСТО стандартной сети для моего дома выдает сплошной убыток. 
        • tradeformation
          25 сентября 2025, 12:43

          SergeyJu, там есть какой-то принцип, когда глубоко в землю шурфы делают и трубы раскидываются не по участку, а в глубину. Тоже недешёвое удовольствие. Но тоже непонятно, как с МКД это применять. А случись ремонт — можно вешаться. 

          расчет системы на солнечных батареях ВМЕСТО стандартной сети для моего дома выдает сплошной убыток. 

           

          Капица в своё время писал, что у альтернативных энергий малая плотность потока энергии и именно это составляет проблему. То есть, проблема не в эффективности конвертеров, а системная.

           

          • SergeyJu
            25 сентября 2025, 15:39
            tradeformation, принцип-то понятен. Под землей зимой тепло, летом прохладно. Вот и гоняют по трубам теплоноситель вверх — вниз. И труб этих надо много с хорошим заглублением, и компрессор и так далее. Если на пустом участке строить дом с нуля, хотя бы понятно, как все это организовать. А когда уже и коммуникации проложены и участок засажен, вообще головной боли не оберешься. Не говоря уже про очень-очень негуманный ценник.
              • SergeyJu
                25 сентября 2025, 19:02
                US30Y, Вы греетесь электричеством? В России при возможности — только газом. При наших тарифах обогрев газом  раз в 6 дешевле, чем электричеством. Даже если газ газгольдерный, все равно выгодно против электричества. Я читал, что текущие расходы электричества на обогрев при т. насосе раза в 4 меньше, чем без него. 
                  • SergeyJu
                    26 сентября 2025, 08:11
                    US30Y, интересно, а какой тариф на газ, что такая схема выгодна? 
                      • SergeyJu
                        06 октября 2025, 10:14
                        US30Y, непонятно, как киловатты пересчитать в кубометры. Стандартная цена в мире выражается в $ за миллион кубов, у нас для частников в рублях за куб. 
                        Куб содержит 35-40 квт/час (выделяет при сгорании без учета потерь).  Я плачу, грубо 8 евроцентов за куб. И никакой фиксированной оплаты. Если брать 35, мой тариф 0,23 евроцента за квт-час. А среднегодовой платеж примерно 60 000 рублей или 600 евро. На газе все отопление и горячая вода. Теоретически, я могу и электрогенератор поставить на газе. И это будет выгодно. Но возни много.  А сколько у Вас уходит?
                          • SergeyJu
                            09 октября 2025, 08:31
                            US30Y, текущая мировая цена газа 400 долларов за 1000 кубов. Я плачу 100$ за 1000 кубов. Всего в 4 раза меньше. Газпром работает с прибылью на внутреннем рынке с учетом всех налогов. До «оранжевой революции» Украина платила за газ 50$ за 1000 кубов, причем даже не живыми деньгами, а бартером.  Сейчас мировая цена на газ определяется не трубопроводным газом, а сжиженным, который заведомо более дорогой. Так что не Газпом меня спонсирует, а Вы спонсируете американских производителей сжиженного газа и австрийский бюджет.  
        • Йоганн
          29 сентября 2025, 22:49

          SergeyJu, я поставил себе пару солнечных панелей по 200вт.

          Окупится лет через 20, если панели не превратятся в сажу (они выгорают).

          Думаю, не окупится даже половина. Но установил, так как неделю не было электричества (холодильник не работал и не было связи).

          С учетом того, что у нас с солнцем не очень — пожалел о затее. Баловство это. Надо было ветряк роторный брать))

          • SergeyJu
            06 октября 2025, 10:15
            Йоганн, и какая бы вышла смета? Там же вылезет тема цены аккумуляторов. 
            • Йоганн
              06 октября 2025, 17:12

              SergeyJu, аккумуляторы я пока использую литий-ионные от шуруповертов Тошиба на 21 вольт через адаптеры.

              Это очень удобно по двум причинам:

              1. Любой аккум могу вынуть из кассеты и установить в шуруповерт, болгарку или еще куда.

              2. Могу питать ноутбук (19V) напрямую от блока аккумов без преобразователя, у которого КПД 80%.

              Насчет серьезных аккумуляторов большой емкости пока не заморачивался. Поэтому моя смета:

              16тыс руб — две панели

              1500руб разъемы и провода

              2000руб MPPT-контроллер честный (позволяющий заряжать даже в пасмурную погоду)

              700х8 = 5600руб шесть аккумов китайских по типу Тошиба высокотоковых на 21 вольт 

              С учетом того, что у меня работает холодильник и ноутбук круглосуточно, перезаряда не возникает. Тем более, погода у нас не фонтан.

              Кронштейн-треногу варил сам. Очень надо бы сделать трекер для авторазворота панелей перпендикулярно солнцу.

              Но даже при таком мизерном бюджете в 250 баксов (16 лет назад такое стоило 18тыс евро) это не окупится))

              Так как 400ваттные панели в реале при нашей погоде за световой день могут выдать 300Вт*10часов=3кВт*ч в сутки — это 90кВт*ч в месяц при лучшем погодном раскладе. А в средних погодных условиях — половину.

              Так как я трачу 100квт*ч в месяц по цене 6р за кВт*ч, то есть цена затеи — 42 месяца потребления в РосСетях. Почти 4 года. И умножаем на коэффициент реальной освещенности = 8 лет. За это время и аккумы состарятся и панели при активном использовании, причем дважды.

              Но зато на сердце спокойно, что ты независим от нарушения электропитания)))

              • SergeyJu
                06 октября 2025, 17:08
                Йоганн, в принципе, если рассматривать не тему денег, а тему надежности, я бы посадил на солн. батареи котельную с насосами. Потребуется куда больше площадь  солн. батарей и емкость аккумов. Ну и сам делать обвязку не возьмусь, строго покупные.  
                • Йоганн
                  06 октября 2025, 17:25

                  SergeyJu, если небо чистое зимой, то имеет смысл на китайских панелях монокристаллических сделать. Думаю, штук 12 по 200ватт потянут. И здесь уже аккумы нужны помощнее и более емкие.

                  Знаете, у солнечных панелей КПД преобразования низкий.

                  Я подумываю сделать солнечные коллекторы. КПД выше намного.

                  У меня вода в бочке летнего душа (пластиковый черный бак, обшитый поликарбонатом через воздушную прослойку) нагревается до горячего состояния за день.

                  Если на крыше установить трубчатый коллектор и насосик, может справится с отоплением в Вашем климате?

                  • SergeyJu
                    06 октября 2025, 18:24
                    Йоганн, зимой при -25?
                    • Йоганн
                      06 октября 2025, 19:46

                      SergeyJu, ого! А Нет, конечно.

                      Так и тепловой насос станет неэффективен, наверное, либо нужно огромную площадь теплообмена задействовать?

                    • Йоганн
                      06 октября 2025, 19:53

                      SergeyJu, извиняюсь, здесь про тепловые насосы говорили, я не правильно понял. Котельная газовая имелась в виду с насосами?

                      Тогда все очень реально. Насосы не так много едят, если гидродинамическое сопротивление всей системы невелико. У меня, например, насос ест не более 15 ватт. Качает из печного регистра теплоноситель в соседнюю комнату.

                      У моей соседки котел. Когда отключили свет, мы подключили автомобильный аккумулятор через инвертор и он сутки гонял воду, и питал контроллер котла, пока линию ремонтировали.

                      • SergeyJu
                        06 октября 2025, 21:08
                        Йоганн, да, только насосов побольше. Контур 1 этажа, второго этажа, горячей воды, еще парочка в резерве. Там сейчас стоит инвертный бесперебойник с гелиевыми аккумуляторами. Уже 6 лет, так что невыработанный ресурс непонятен.
                        • Йоганн
                          08 октября 2025, 21:05
                          SergeyJu, ресурс легко измерить полным зарядом-разрядом через ваттметр с али-экспресс
                          • SergeyJu
                            09 октября 2025, 08:34
                            Йоганн, на ИБП панель показывает полный заряд, шкала грубая, но я пока не парюсь. Думаю, что есть в запасе несколько лет еще, а потом поставлю новый ИБП уже на литий-йонных аккумах. 
      • tradeformation
        25 сентября 2025, 18:26
        US30Y, ну, вот смотри прикол. Майнинг крипты. Тепла выделяется полно. Можно этим теплом отапливать и дома, и теплицы. Ну, практически же бесплатное тепло получается. Но попробуй рассказать кому-нибудь, кто платит за электроэнергию для обогрева про эту тему — пальцем у виска крутят. Странные люди же.
    • Митин Артём
      25 сентября 2025, 18:26
      Hock, потому что насосы стоят столько, что без принуждения никто их не поставит
      • Hock
        25 сентября 2025, 21:43
        Митин Артём, я сильно в эту тему не вдавался, но, насколько я понимаю, тепловой насос — это кондиционер (сплит система) наоборот. Холодильник ставят на улицу, а всё остальное, в том числе все двигатели, компрессоры и так далее — внутрь дома. Ну и если я прав — цена не должна сильно отличаться от цены обычного кондиционера. А кондиционеры людям вполне по карману.
        • tradeformation
          26 сентября 2025, 11:43
          Hock, сам насос подороже кондиционера  — около 300-400 тыс. руб. если китай двухконтурный. Плюс фреона литров 10-20 на киловатт мощности — это ещё тысяч на 100-200, наверное. И ещё затраты существенные -  это цена самих труб и прокладки труб (копательные работы). Или скважины, если принцип геотермальный — если разрешат бурить. Плюс эта штука низкомтемпературная и под неё, наверное, ещё и тёплый пол нужно делать. 
          • Hock
            30 сентября 2025, 01:04
            tradeformation, 
            Вы говорите, судя по всему, о геотермальном тепловом насосе.
            Но вряд ли автор этот тип имеет ввиду.
            А насос типа «воздух-воздух» стоит копейки — до ста тысяч рублей. Думаю, для австрийцев это не деньги.
            • tradeformation
              30 сентября 2025, 11:16

              Hock, 4 к 1 эффективность можно получить при температуре внешней среды не ниже 6-7 градусов. Температура воздуха зимой в австрии вроде как меньше 0.

    • Йоганн
      29 сентября 2025, 22:43
      Hock, установка теплового насоса — дорогостоящая процедура и надо долго разминать тему, пока народ вдуплится. Затем и компания.
      • Hock
        30 сентября 2025, 01:04
        Йоганн, 
        Вы говорите, судя по всему, о геотермальном тепловом насосе.
        Но вряд ли автор этот тип имеет ввиду (но можно у него уточнить, если интересно).
        А насос типа «воздух-воздух» стоит копейки — до ста тысяч рублей. Думаю, для австрийцев это не деньги.
        • Йоганн
          30 сентября 2025, 02:32

          Hock, какой еще «воздух-воздух»?))

          Выигрыш энергии из аккумулятора тепла можно получить только если температура оного выше, чем на улице. Иначе это просто обогрев электричеством да еще с износом компрессора.

          Тепловые насосы могут забирать тепло только из грунта или водоемов с проточной водой. Грунт обычно для наших широт +6*С, его теплоемкость намного выше воздуха. Причем, охлаждать его можно только до +1*С.

          Легко посчитать, какое количество кубометров грунта нужно на отопление дома с известными теплопотерями при среднесезонной температуре и продолжительностью отопительного сезона. Только потом летом надо закачивать тепло назад в грунт))

  • Вульф
    25 сентября 2025, 11:42

    Эксперименты с зеленой энергетикой почти привели Германию к банкротству. Такое мнение высказал президент США Дональд Трамп.

    «Германия стала зеленой, очень зеленой. Они стали настолько зелеными, что почти разорились. Германии пришел конец», — сказал Трамп. Трансляция его выступления ведется на Fox News.

    Он также отметил, что из-за неэффективности ветроэнергетики Германия вернулась к использованию угольной энергии. «Теперь они вернулись к углю», — заявил Трамп. 

  • MarshalTX
    25 сентября 2025, 11:50
    Ситуация с 2023 понятна, а вот про 2019 статорган не разделяет вашего оптимизма.
    www.statistik.at/en/statistics/energy-and-environment/energy/energy-prices-taxes
      • MarshalTX
        25 сентября 2025, 18:54
        US30Y, ну в общем есть сомнения. Сейчас в опте газ в Европе дороже, чем в 2019 г. раза в 3.
          • MarshalTX
            26 сентября 2025, 00:06
            US30Y, а в чем отличие базовой цены и цены потребления (если правильно перевел)?
          • SergeyJu
            26 сентября 2025, 08:14
            US30Y, газ точно не в кубах измеряется у Вас? 
            Один куб, если грубо, дает при сжигании 10 квтЧ
  • Антон Калашников
    25 сентября 2025, 12:26
    Тут же комплексно надо смотреть. Наличие зелёной генерации без обычной приводит к тому, что в пасмурные безветренные дни электричества просто не будет. Зелёная генерация должна сопровождаться резервированием маневренной обычной. Обычно такая маневренная генерация — это газовые турбины (ГТУ), можно конечно для эффективности ПГУ — но ПГУ менее маневренная. И вот с учетом всех субсидий (которые пошли китайским производителям солнечных панелей) стоимость 1 КВТ*ч для системы в целом выходит дичайшая — дорогая зеленая генерация, дублирование маневренной генерацией. Атомная энергия осталась во Франции и Словакии в существенной доле. Поэтому без газа ну никак не обойтись. Накопители до сих пор в промышленном виде отсутствуют. Промышленный вид — это так чтобы мегаватт 300 запасти на 12 часов. В конечном счёте данная неэффективность должна быть кем-то оплачена. Мне кажется будет она оплачена промышленностью.
    • Dangerous Assumption
      25 сентября 2025, 12:57
      Антон Калашников, 100%

  • Dangerous Assumption
    25 сентября 2025, 12:36
    Тариф не так важен, важно его отношение к заралате:




    • tradeformation
      25 сентября 2025, 12:45

      Dangerous Assumption, 

      Тариф не так важен, важно его отношение к заралате:

       

      Ну, тоже от лукавого такое — структура расходов-то разная. Как и налоги.

      • Dangerous Assumption
        25 сентября 2025, 12:52
        tradeformation, хе-хе ;)
        То есть вы бы выбрали, скажем, пакистан с чашкой кофе за $1 или всё же, скажем нидерланды с тем же товаром, но за четыре евро?
        Не отвечайте, вопрос риторический.
    • Em
      25 сентября 2025, 18:56
      Dangerous Assumption, Я недавно узнал что в СССР и Восточном блоке был фонд народного потребления. И сейчас я по это аналогии прикидываю, что в разных странах расходы разные. Например, где то мед страховка либо образование (что-то еще) оплачивается своими силами, а где-то она в социалке уже есть. Поэтому не так просто привести зарплату к общему знаменателю, если так можно сказать.
      • Dangerous Assumption
        25 сентября 2025, 21:05
        Em, гм, я не знаю, что у вас там на уме, но с математикой не поспоришь: страны, где энергия доступна, как правило (не всегда, но как правило) индустриальные. В них растет производство.
        Вот собственно, и все.

        Если кто-то, например европа, решила выдавить производство — это их личное дело.
        Но что-то мне подсказывает, что для того, чтобы производить оружие им нужна дешевая энергия. И много. Или они решат эту задачу, или, как и рф, лягут под китай.
  • GOLD
    25 сентября 2025, 12:37
    интересный сигнал 
  • Игорь Калинин
    25 сентября 2025, 18:04
    В Вене тепловой насос возможен. А у нас при температуре ниже 20 мороза он неэффективен. 
    • MarshalTX
      25 сентября 2025, 18:59
      Игорь Калинин, в МО вполне себе ставят в не очень больших домах. У нас в поселке 4 таких, 2 кВт говорят потребляет, дома около 100 метров. Подтапливают, наверное, электричеством в холод, но таких недель, прямо скажем, не очень много.
  • Вазелин
    26 сентября 2025, 06:40
    Вопрос не в том сколько стоит электричество и хлеб6ые крошки со стола, нравится ли тебе там жить! 
    Ты с местными бухаешь?.. общаешься и тп, детям твоим нравится и тп. 
    Насмотрелись мы этих роликов про ровные газоны и как хорошо жить в америках. Люди с пеной у рта это снимают зачем? 
    Переехал, так и живи там этой жизнью. Ты тут хоть раз видел пост про электричество?.. да насрать всем сколько это стоит))
  • Schwonder
    26 сентября 2025, 07:19
    Вы из своих австрий скоро всё производство в США перевезёте, у вас и в ночной штиль профицит по току будет.
  • reglament
    26 сентября 2025, 11:57
    там зимы мягкие насос справляется. но увы не для российского климата

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн