Ayrisu
Ayrisu личный блог
17 августа 2025, 18:33

Валюта и gldrub_tom на ИИС - не будет ли отказа от налоговой?

Полистав интернет, с удивлением узнал, что вроде как gldrub_tom нет в списке разрешенных активов для покупки на ИИС (меня интересует старый ИИС-А) и, что если налоговая узнает может вздуть со штрафами и прочим. Самого «списка разрешенных активов» не нашел.

Так ли это, кто сталкивался?
Может сейчас, что-то новое ввели, что позволяет такую покупку?

Так же еще в интернете есть мнение, что если даже просто покупать валюту и держать ее на ИИС, то это нецелевое использование ИИС, якобы брокер помечает такие операции, и потом налоговая может отказать в вычете. Это не говоря уже про gldrub_tom.

Вот, что пишет deepseek по этому поводу:

Практика, описанная пользователями на форумах в 2023-2024 гг., однозначно свидетельствует, что операции с бессрочными контрактами на драгметаллы (типа GLDRUB_TOM, PALRUB_TOM, SLVRUB_TOM) на валютной секции СПБ Биржи на ИИС в Сбербанк-Брокере (и у других брокеров):

1.  Вызывают системные предупреждения в личном кабинете брокера (СберИнвестор) при подаче на налоговый вычет, аналогичные предупреждениям за валюту.
2.  Считаются брокерами (на основании их внутренних политик и взаимодействия с ФНС) операциями, создающими риск для льготы.
3.  Приводят к реальным отказам ФНС в предоставлении налогового вычета за год, в котором такие активы были основными или долго хранились на ИИС. Формулировка ФНС: инструмент не является ЦБ или стандартным ПФИ и не соответствует инвестиционным целям ИИС.
4.  Рассматриваются инвесторами на форумах как высокорискованные для сохранения льготы по ИИС, в отличие от фьючерсов на драгметаллы (GOLD, SILV) или БПИФов (FXGD, SBMX). Техническая возможность покупки в Сбере не отменяет налогового риска.
30 Комментариев
  • Удачливый Лузер
    17 августа 2025, 18:43
    У моего брокера БКС нельзя на ИИС покупать рублёвые облигации Беларуси и Казахстана. Остальное и валюту можно. А налоговая вроде не вникает чем торговал.
    • БКС Мир инвестиций
      18 августа 2025, 10:13
      Удачливый Лузер, добрый день! Действительно, на ИИС нельзя покупать ЦБ с иностранной регистрацией. При попытке купить подобную ЦБ на ИИС появится дисклеймер. Более подробно рассказали об этом здесь https://s.bcs.ru/8KNh9 
      Ссылка на постановление Правительства РФ, регулирующее этот момент (
      http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202401260024).
      • Удачливый Лузер
        18 августа 2025, 10:38
        БКС Мир инвестиций, подтвердите, пожалуйста. Я на ИИС3 покупаю юани и на них юаневые облигации России. Прибыль от переоценки и купонный доход также подпадает под налоговые льготы?
  • Alexide
    17 августа 2025, 19:08
    Я бы задал вопрос в ФНС или Минфин. Потом в случае спора с ФНС по налоговому вычету будет официальная бумага.
    Когда у меня был ИИС, то я покупал ОФЗ флоатер 29014. Минимум риска во всех смыслах и ФНС не сможет придраться. Вычеты получил успешно. Брокер Сбер.
  • Gordon Shumway
    17 августа 2025, 20:00
    операции с бессрочными контрактами на драгметаллы (типа GLDRUB_TOM, PALRUB_TOM, SLVRUB_TOM) на валютной секции СПБ Биржи на ИИС в Сбербанк-Брокере
    Нет такой секции на СПБ Бирже, это секция назвается валютным рынком и рынком драг металлов Мосбиржи, они обьеденены потому что режимы торгов одинаковые. Сбер не даёт доступа ни к СПБ Бриже, ни той часть рынка которая относится к драг металлам (ибо нефиг, покупайте металл на ОМС в банке с конским спредом). 
    Сбер вообще уникальный брокер как и несколько других — например, они могут взять и через договор брокерского обслуживания подменить условия поставочных фьючерсных контрактов на акции и сделать их расчетными (именно это и происходит если вы покупаете фьючерсы на акции, вам их расчитывают а не поставляют). А что это очень удобно — подменять условия фьючерсных контратов Мосбиржы, через договор обслуживания. Хоть контракт Мосбиржи и не устраивает брокера (ибо поставка это сложно), но торговать то и коммисию собирать хочется.
    Загадкой остается одно — почему несколько десятков тысяч сотрудников ЦБ упорно не исполняют функцию регулятора на открытом рынке. Если говорить про драг металлы — если у банка есть брокер а банк дает открывать ОМС, то брокер должен обязан открыть торговлю на секции драг металлов. А если брокер этого не делает, то и банк должен лишаться возможности открывать ОМС. Так и в части самодеятельности по переписыванию спецификаций срочных контрактов через договра брокерского обслуживания.
      • Игорь ПМ
        17 августа 2025, 20:15
        Ayrisu, Не будет, т.к.:
        1. Налоговые вычеты по старому ИИС предоставляются в соответствии со ст. 219.1 НК РФ, а там такие основания для отказа отсутствуют.
        2. Брокер не имеет права продавать незаконные инструменты. Если дает покупать и продавать, значит все законно.
        Если будут проблемы, всегда можно оспорить решение налоговой в вышестоящих и/или контролирующих органах (прокуратуре)
      • Gordon Shumway
        17 августа 2025, 20:31
        Ayrisu, 
        я покупаю gldrub_tom на сбер-брокере

        Как вам это удается? я в мобильном приложении сбер инвестор не вижу инструментов, вы через quik работаете?

        не будет ли проблем с налоговой
        Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 31.07.2025) «О рынке ценных бумаг»

        статья 10.2-1 п. 1:
        1. Индивидуальный инвестиционный счет — счет внутреннего учета, который предназначен для обособленного учета денежных средств, драгоценных металлов, ценных бумаг клиента — физического лица, обязательств по договорам, заключенным за счет указанного клиента, и который открывается и ведется в соответствии с настоящим Федеральным законом и нормативными актами Банка России.
        Формулировка ФНС: инструмент не является ЦБ или стандартным ПФИ и не соответствует инвестиционным целям ИИС.

        Это нелегально, ни в случае с металлами, ни в случае с иностранной валютой, ни в случае с рублями.
        • Eridanoy
          17 августа 2025, 21:54
          Gordon Shumway, возможно налоговая имеет в видут что льготы по НДФЛ на доходы от сделок с драг. металлами и валютой не распространяются?
          То есть купить можно, но если ранее 3 лет продали то придётся декларацию в налоговую подать (брокер не выступает по таким сделкам налоговым агентом) и НДФЛ на доход уплатить и этот доход не будет сальдироваться ни с убытками по ЦБ ни с убытками по ПФИ.
          • Gordon Shumway
            17 августа 2025, 22:36
            Eridanoy, ну это если просто это их мнение, то этого мало. Нужны сслыки на законодателсьтво, пояснительные письма Минфина и ЦБ. А, если это личное мнение на местах, они могут его оставить при себе
            • Eridanoy
              17 августа 2025, 23:01
              Gordon Shumway, тут вопрос про ИИС А и там как я понимаю льгота зависит о суммы внесённых средств и без разницы покупается на них что либо или нет, а я про Б написал, там на доход, и вот судя по статье НК РФ 214.9 учитываются в налоговой базе только сделки с ЦБ и ПФИ, а значит валюта и драг. металлы не включены и на них льгота не распространяется, то есть придётся и самому отчитываться и самому налог платить.
              • Gordon Shumway
                17 августа 2025, 23:17
                Eridanoy, да вы правы в случае с Б, определенно не попадает под вычет.
                • Eridanoy
                  18 августа 2025, 00:47
                  Ayrisu, я сужу по статье 219.1 налогового кодекса, а там сказано только о внесённой сумме и ничего о том что покупается, можно как я понимаю вообще ничего не покупать, просто деньги внести.
                  Сама налоговая не может вольно интерпретировать кодекс, она должна на статью указать где сказано что недостаточно просто предоставить документ о внесении средств, но нужны и документы о том как они расходуются, но этого нет, в законе указана только сумма. Вот по вычету на доход, там есть ссылка на статью где указано сделки по каким инструментам считаются налоговой базой.
                  • Rostislav Kudryashov
                    18 августа 2025, 03:39
                    Eridanoy, 00:47 Если где-то о чём-то не сказано, может быть сказано в другом месте.
                    Необъятность законов — признак Демократии.
                    • Eridanoy
                      18 августа 2025, 16:31
                      Rostislav Kudryashov, как найдёте другое место — сообщите.
                  • Gordon Shumway
                    19 августа 2025, 05:31
                    Eridanoy, именно так. Поэтому по счёту А вы не подаете отчет по счету, вам достаточно подать платежку по переводе на ИИС
  • Mister KoK
    17 августа 2025, 20:09
    По идее ты должен по этому инструменту декларацию подать. Поэтому налоговая как бы должна узнать.
    Может у людей проблемы и возникают как раз из-за не задекларированного дохода по этим инструментам. Я для себя решил лучше фонды торговать, пусть брокер выступает налоговым агентом.
  • Eridanoy
    17 августа 2025, 21:56
    Похоже что купить можно, но придётся с дохода НДФЛ платить, так что если держать собрались менее 3 лет то выгоднее через ETF золото купить. ИМХО.
  • Al Bax
    17 августа 2025, 22:41
    Вопрос —
    Кто покупал продавал валюту на брокерском счёте — вы как потом налоги подавали?
  • Rostislav Kudryashov
    18 августа 2025, 04:08
    «Одна баба сказала» t-j.ru/platinalog/
    Из этого правила есть исключение: если валюта была у вас в собственности более трех лет, доходы от ее продажи не облагаются налогом и подавать декларацию не нужно.
    Где закон с этим исключением?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн