Инфа для размышления. Россия через 5 лет - что будет?

Вообще говоря, есть все условия, чтобы опасаться за российский рынок в долгосрочной перспекиве. Возможно, что мы не увидим максимумы РТС в течение более 5 лет.

А в нынешней структуре индекса РТС — возможно НИКОГДА РТС НЕ ОБНОВИТ СВОИ МАКСИМУМЫ. Что может быть? Либо индекс РТС будет со временем заменен на другой индекс (ибо в текущих условиях само название РТС уже атавизм, а вместе в названием скорее всего изменится и структура).

Либо индекс РТС обновит свои исторические максимумы, когда его структура будет изменена ( в частности, индекс покинет Газпром). Исторический хай по капитализации российскому рынку, как мне кажется, особенно в реальных ценах, будет перебить тяжело даже в течение десятилетия.

В основе моей не такой уж и смелой гипотезы ряд допущений:

акции Газпрома будут только падать
мировой энергетический баланс будет смещаться не в пользу России
долгосрочных нефтяных шоков не произойдет (в такое ведь теоретически тоже может быть)

Вот несколько цифр:
добыча нефти США 2012: +12% — до 9,11 млн барр в сутки
добыча Саудовской Аравии 2012: +5,9% — до 9,57 млн барр в сутки
добыча нефти Россия 2012: +1,2% — до 10,73 млн барр в сутки

прогнозы МЭА:
добыча нефти США в 2018 может составить 11,9 млн барр в сутки
импорт нефти США в 2018 может составить 0 (а значит недоимпортированная в США нефть пойдет в другие регионы, предложение увеличится)

К 2018 рынок газа станет намного более эффективным. США будут экспортировать газ в Европу.

Единственный фактор, к-й можно противопоставить — это если будет продолжать бодро расти спрос на нефть со стороны Азии и Китая в частности.

----------------------------------------------

Данная инфа не является прогнозом. Это информация для размышления, а также инфа, которая на данный момент заставляет автора усомниться в возможности формирования долгосрочных бычьих трендов на российском рынке акций.

Добыча нефти в США:

Инфа для размышления. Россия через 5 лет - что будет?

ИМХО: Россия в глазах заруб. инвесторов — «бензоколонка» и ее персонал. Если вы ожидаете или наблюдаете глоб. изменения энергорынка, то вы просто будете на всякий случай обходить ЭТО стороной.

бычий рынок стратегия нефть Россия РФР перспективы

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7218

778 064

с 21 сентября 2010

63 Комментария

Gugenot
15 мая 2013, 11:24
На мой скромный взгляд, исторический хай по индексу РТС не будет переписан НИКОГДА…
+6
- megatrade
  15 мая 2013, 16:16
  Gugenot, дружище, мы про это даже и не мечтаем — 1500 покажем в этом году — и на том спасибо
  0
Алексей (rwsmart)
15 мая 2013, 11:25
да скорее бы уже в дно стукнули. а то топтание на месте никого из больших не привлекает.
+2
SHCHUTUSHCHA
15 мая 2013, 11:26
через 5 лет Газпром по 1000 рублей за акцию будет
+6
- Алексей (rwsmart)
  15 мая 2013, 11:27
  SHCHUTUSHCHA, ага. и доллар по 500р штука
  +5
- Тимофей Мартынов
  15 мая 2013, 11:28
  SHCHUTUSHCHA,
  
  +5
  - SHCHUTUSHCHA
    15 мая 2013, 11:31
    Тимофей Мартынов, через 5 лет я планирую выкупить все акции Газпрома с биржи
    +4
    - searcher769
      15 мая 2013, 11:44
      SHCHUTUSHCHA, усредняться будешь? )
      +4
      - SHCHUTUSHCHA
        15 мая 2013, 11:58
        searcher769, я его планирую не сейчас начать покупать, пусть хотя бы дойдет до 90 рублей.
        0
  - Биржевик
    15 мая 2013, 11:36
    Тимофей Мартынов, это всегда в тему )))
    0
- good
  15 мая 2013, 11:49
  SHCHUTUSHCHA, видится мне, что больше шансов, что его вообще как компании не будет, чем увидим 1000 за акцию…
  0
  - SHCHUTUSHCHA
    15 мая 2013, 12:00
    good, если компании не будет, я организую предприятие и назову его газпром с уставным капиталом в 1000 рублей и выпущу 1 акцию.
    0
    - Сармин Алексей (escoman)
      15 мая 2013, 12:05
      SHCHUTUSHCHA, о. Отличная идея.
      
      Как в анекдоте про олигарха:
      — Нанял двух учёных. Один строит лестницу на Луну, а другой изобретает новый синтетический наркотик.
      — И чё?
      — Ну, думаю, второй быстрее до луны доберётся.
      +1
Алексей
15 мая 2013, 11:30
на мой взгляд, слишком наш рынок манипулятивный, ну а это никогда не привлечёт новых денег, а те кто здесь уже был из нерезов, вряд ли вернётся сюда когда нибудь.
+2
- Сармин Алексей (escoman)
  15 мая 2013, 12:08
  Алексей, Тут не только в манипуляциях дело.
  
  Взять ту же энергетику. Нагнали инвесторов в неё, а потом взяли и правила поменяли.
  
  Ну, и где теперь энергетика? Так дела не делаются.
  +1
  - Алексей
    15 мая 2013, 12:09
    Сармин Алексей (escoman), а это конечно шедевр афёры.
    +3
  - DemSPb
    15 мая 2013, 12:15
    Сармин Алексей (escoman), в нашей стране это не исключение, а правило. Сейчас точно также делают с пенсионными принципами. Российский чиновник автократичен и бесконтролен — в этом, на мой взгляд, главная беда.
    +1
  - alt
    15 мая 2013, 12:43
    Сармин Алексей (escoman), Так это наши прохиндеи типа Прохорова(ТГК4) скулят про правила игры… У Э-он и Enel в тех же условиях всё далеко не так плохо -котировки почти на хаях и дивы ребята платят своим акционерам.
    +1
r1msy
15 мая 2013, 11:32
Да добыча нефти будет только падать у нас до 18го года, как раз по проценту в год.
Спред между WTI и Brent уже скорее всего в следующем году может иссякнуть.
Возможно, что metal and mining имеет перспективы.
А так все далеко не радужно. Но, возможно, это и станет переломным моментом, когда все осознают что без инноваций и развития тяжело жить
+1
- Алексей (rwsmart)
  15 мая 2013, 11:34
  r1msy, тяжело жить пока воруют по 50% и более целевых средств на нецелевые расходы.
  +3
  - r1msy
    15 мая 2013, 11:41
    Алексей (rwsmart), когда-нибудь и им станет тяжко.
    +1
  - ABL
    15 мая 2013, 13:33
    Алексей (rwsmart), Думаю, не ошибусь, если скажу, что больше половины бюджета страны просто разворовывается ежегодно. Коррупция в России — это неиссякаемая ЧЁРНАЯ ДЫРА. При таком положении бюджет страны всегда будет дырявый.
    Что уж там говорить, если высшие кремлёвские чины переводят бабло за кордон, в офшоры. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в свою страну.
    0
    - Андрей Палий
      15 мая 2013, 13:34
      ABL, если посмотреть на паршивые дороги и грузовики добываемых алмазов, то разворовывается 95%
      +1
      - Андрей Палий
        15 мая 2013, 13:35
        Palmonk, а может и 99%
        +1
- Тимофей Мартынов
  15 мая 2013, 11:34
  r1msy, я не вижу оснований полагать в текущих условиях что metal and mining является привлекательным
  0
  - r1msy
    15 мая 2013, 11:40
    Тимофей Мартынов, по крайней мере добыча будет в среднем на 4-5% увеличиваться CAGR, по углям, руде и стали. Не утверждаю, что так и будет, просто если нефтянка совсем сдувается, то на второе наше преимущество это добыча:)
    +1
r1msy
15 мая 2013, 11:33
По поводу рынка, да что про него говорить, деньги не идут из-за границы, толку то.
Интерес к России ослаб
+1
gq55
15 мая 2013, 11:35
Алексей Вы имеете ввиду манипулируется законами или ММ. Если вы про кукла то нерезы и побагаче будут наших местных куклов и если у пендосов станет скучно, то и к нам ломануться
0
- Алексей
  15 мая 2013, 11:38
  gq55, я имею ввиду манипуляции на рынке, ага да вы ещё скажите, что нерезы смогут контролировать наш рынок))вы местных куклов наших не знаете.
  -1
sander
15 мая 2013, 11:36
А ммвб обновит?
0
gq55
15 мая 2013, 11:38
фьч РТС надобы заменить фьч на ММВБ, а то доуя у нас индексов
0
- sander
  15 мая 2013, 11:46
  gq55, ну-ну… Кто его торговать будет? Волатильность в разы меньше, так как валютной составляющей не будет.
  0
gq55
15 мая 2013, 11:40
Алексей. Я не знаю, а кто их знает. Я думаю они и друг друга то не знают
0
- Алексей
  15 мая 2013, 11:47
  gq55, это вечный разговор.Просто к примеру приходит нерез, он знает только Газпром к примеру(с его затратами и то что он стал геополитическим)он особо не нужен, сбер, лукойл не так и дёшевы, втб(опять развели всех с приватизацией, загнали на пять копее, те кто мог купить по 0,41 с удовольствием проплатили, теперь на 4 пробивать пойдём скорее всего)
  Роснефть(без комментариев).новые деньги не придут на наш растущий рынок, они придут когда мы будем дёшевы.
  Входить в нелеквид, так там и 200 т.р хватит чтоб дёрнуть бумагу, смысла нет.
  Если сейчас смотреть на наш рынок и то что амеры и немцы высоко и потеряли реальность, это факт и когда то это икнётся, а мы я не думаю что будем рости на падающих амерах и т.дТогда как вывод только оди, если мы выростаем, то лучше попробовать шорт или вообще не лезть.
  -1
Theorist
15 мая 2013, 11:42
Все правильно. У России при Путине — нет никаких перспектив.
+6
- sander
  15 мая 2013, 11:43
  Theorist, я бы поправил — «уже нет». Все возможное — уже сделано, и теперь только в минус.
  +3
- Алексей
  15 мая 2013, 11:49
  Theorist, Не то что при Путине, нужно более жёстче ему действовать, а то под носов воруют, нужны посадки и сильные, чтоб отбило охоту воровать.
  -4
  - igor12
    15 мая 2013, 12:05
    Алексей, «Жёще ему действовать»- против своих ставленников и подельников типа Тимченко Ротенберги Собянин...???
    Все доят свой маленький гун-вор!))
    +1
  - sander
    15 мая 2013, 12:12
    Алексей, ага, царь-то хороший, холопы плохие. Да и народец — так себе :)
    0
CVS
15 мая 2013, 11:42
упадем до 100 вырастим до 600 за 3 года — уже долгосрочный бычий тренд
з.ы.пора рост начинать пессимизм зашкалил
0
Игнатенков Юрий
15 мая 2013, 11:45
Мне кажется, максимум по РТС мы уже не увидим. Как мне кажется это связано с отсутствием перспектив для Российского рынка дл иностраными инвесторами. Нет интересных и песпективных компаний и понятных правил игры на рынках. На внутреннего инвестора я тоже не стал-бы расчитывать, наблюдается падение реальных располагаемых доходов населения.
0
stervets
15 мая 2013, 11:46
кто-нибудь может дать ссылку с приблизительным расчетом себестоимости сланцевой газа/нефти?
0
VpnS
15 мая 2013, 11:49
конечно обновит максимум.
вопрос — во времени.
инфляцию и рост денежных агрегатов никто не отменял.
0
Алексей
15 мая 2013, 11:51
Вот то что Газпром исключить из индекса, это правда было бы правильно, как инвестиционная бумага, она истратила свою привлекательность, а вес ещё имеет.
-3
- VpnS
  15 мая 2013, 11:58
  Алексей, давай в индексе оставим 5 ТГКшек и будем их гонять на 100% в год, показывая всему миру нашу привлекательность.
  0
Игнатенков Юрий
15 мая 2013, 11:57
Вот интересно, а какая реальная цена на нефть стоит в экспортных контрактах, заключенных нашими нефтяными компаниями?
+1
- DemSPb
  15 мая 2013, 12:16
  Игнатенков Юрий, Роснефть во время кризиса (когда нефть стоила 35$) помню заключала контракты с Китаем с поставками по 60$ — во всяком случае тогда так озвучивалось. А как это соотносится с биржевой ценой — х.з.
  0
  - Игнатенков Юрий
    15 мая 2013, 12:49
    DemSPb, Может быть, вот только то. что у нас озвучивает, и что происходит на самом деле оченьт большая разница. У нас тоже после выступления Путина цены на бензин снизили, а наднях снова цена повысилась.
    0
    - DemSPb
      15 мая 2013, 13:24
      Игнатенков Юрий, я не помню ни одной уступки со стороны власти, которая бы не компенсировалась потом(или сразу же) чем-то вдвое, а то и втрое большим.
      0
MikeVD
15 мая 2013, 11:58
Структура индекса вряд ли претерпит существенные изменения без изменения в структуре экономики, поэтому сложно рассчитывать на обновление хаев по РТС или ММВБ. Оно может произойти, если поменяется отношение к страновому риску или сам страновой риск, но тут уж не угадаешь, что произойдет быстрее, это или контакт с инопланетянами:)
0
егорка
15 мая 2013, 12:00
вернёмся в 90-е.индекс ртс отменят потому что лдпр запретит доллар.будем торговать индекс ммвб.
+1
comrade
15 мая 2013, 12:02
у меня совершенно другое видение. рынок может быть значительно выше если будет ниже инфляция и процентные ставки. турки тоже торговались долго с P/e 5-6 и див доходностью в 5-10% в 2004-2008 годах, когда ставки были аж до 18% годовых по гос бумагам. ставки упали, посмотрите где сейчас турецкий рынок. там конечно если такие прелести как растущее молодое население и такие любимые потребительские истории. но если инфляция упадет в России до 3-4% и ставки до 5-6%, то рынок вырастет очень сильно. а всего лишь нужно ограничить рост тарифов для начала.
0
comrade
15 мая 2013, 12:04
посмотрите на Магнит. уже 40% рост с начала года. на рынке растет все очень избирательно. где рост и хорошее корпоративное управление — там рост. просто таких компаний в России очень мало.
-1
ben
15 мая 2013, 12:09
В ближайшие 5 лет не обновим хай по РТС, а затем еще 6 лет можем не обновить.
0
TT
15 мая 2013, 12:11
Через 5 лет будет революция.
+1
Sergey Panfilov
15 мая 2013, 12:14
а вот я наоборот считаю, что именно в среднесрочной/долгосрочной перспективе индекс РТС будет расти, наш индекс он сырьевой, и спрос на сырьё с каждым годом будет только увеличиваться и увеличиваться, из-за постоянно растущего населения земли, плюс всякие войны будут толкать наш сырьевой придаток ещё выше. А деньги будут печатать и печатать, т.е. будет инфляция с каждым годом увеличиваться, как это происходило последние столетия. так что РТС ещё покажет хаи, но конечно не в этом году, а в перспективе 5-10-20 лет.
+1
Jonah
15 мая 2013, 12:18
будущее индексов Московской биржи здесь:
rts.micex.ru/s648
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2WZpyE6wb30
0
SPAYS
15 мая 2013, 12:28
демура в 2009 доллар пророчил по 50р. ))))
+2
Сергей Воронцов (sergey-110)
15 мая 2013, 12:37
да что же такое то!
опять после небольшого отката сразу падение на годы увидели!

все будет и рост и падение еще и много раз за 5 лет.
+2
Baurkz
15 мая 2013, 12:47
Я думаю, в лонг пора заходить, но лучше в конце 3 кв.в октябре середине, а рост продолжится до конца 2 oго кв. на 1750-1850
0
Андрей Палий
15 мая 2013, 13:29
а я не понял — ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ПРОВАЛЕ ЮЖНОГО ГАЗОПРОВОДА? это ж такой удар по рашке что пипец!
0
Александр Шадрин
15 мая 2013, 23:12
спасибо за топик Тимофей!!!
когда слышишь такие слова, что у российского рынка мало перспектив, Газпром будет только падать и прочее — это верный признак, что рынок будет расти и очень сильно.

Акции — это реальные активы, а деньги вещь виртуальная, и индексы выражение реальных активов в деньгах — РТС или ММВБ через 10 лет может быть и 12000 пунктов…
0