Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
02 июля 2025, 10:27

Пассивные инвестиции: есть ли там все-таки доход? (как правильно считать и чего бояться)


     Рубрика «вопрос — ответ». На сей раз из чата Павла Комаровского, где идет обсуждение моей книги «Деньги без дураков». Напомню, там в чате собрались умные люди, но в массе они пассивные инвесторы. Еще они очень вежливые. Надо понимать, что когда я говорю от отсутствии «5% реальной доходности на пассивный портфель», это вызов центральной точке их мировоззрения. Другие бы меня на их месте уже сто раз прокляли…

 

     Вопрос: «Вот эта мысль, что биржа — это игра с нулевой суммой, в тексте не первый раз уже проскакивает. Каждый раз за неё цепляюсь. Мне она, ну, по крайней мере, не очевидна. А если брать в расчёт ценные бумаги (или чем там на этой бирже торгуют), то откуда берется нулевая сумма? Тот же индекс ведь растёт».

 

     Ответ: в картину мира обязательно надо включать инфляцию и налоги. Инфляцию тут вроде помнят, налоги нет. Давайте предположим тупую модель, но из нее будет видно. Допустим, на бирже капитализация всей «биржи» 1000 рублей. Из них 500 рублей акции и 500 рублей ОФЗ. По акциям реальная доходность сверх инфляции в долгосроке 5%. По ОФЗ 0%. Реальная доходность человека, купившего такую «биржу» в равных долях — 2.5%. Однако налогами у него примерно столько и заберут.

 

     Например, с дивидендов, как они есть сейчас, мы уже теряем в РФ 1% годовых (ну или отдаем столько бпиф, чтобы они не платили за нас с дивов, но тогда мы платим им). По офз на купон 20%, например, мы сейчас платим 2.6% или 3% годовых. И так далее. Короче, два тезиса: 1). вот эти 5% реал. дохи на акции надо разбавить 0% на депозиты, золото, офз и взять среднее, будет 2-3%, 2). вспомнить про налоги, и получить свой итоговый 1%, или минус 1%, как повезет.

 

     Касательно налоговых льгот. На дивиденды, например, они не распространяются, и крупные суммы, сколь я знаю, под них уже не влезают. Да и всей практики ИИС не так много лет, чтобы уверенно говорить о ней в масштабах столетия. Даже если сейчас нам помогут ИИС и ЛДВ, заметьте насколько хрупкая конструкция получается. Инвестиции всей жизни зависят от того, как чиновники сформулируют нам какой-то текущий закон. Сформулируют так — будет 2.5% доходность, сформулируют эдак — будет 0.5%, а примут чрезвычайные меры в тяжелый период — и вовсе минус окажется.

 

     Рациональнее заложиться на то, что: а). какой-то налог всегда будет, б). меньше 1-2% доходности вряд ли откусят, а могут и больше.


     P.S. Ума не приложу, за что такие посты модератор пихает в раздел трейдинг (у меня даже такого тэга такого не было) — пусть это будет на его совести.

***

 

            эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

            блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

            про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store  

            сами системы: birzhevyetorgovyesistemy.molz.io/
21 Комментарий
  • Валерий Крылов
    02 июля 2025, 11:27
    Абсолютно точно, поэтому в России инвестиции — это что-то около 0.
  • Ayrisu
    02 июля 2025, 11:33
    Подскажите пожалуйста, в данном ответе под пассивными инвестициями понимается исключительно покупка фондов и ежегодное выравнивание их долей по определенной пропорции?

    А если, к примеру, я сам собираю портфель из офз-ин, валютных облигаций и вкладов(портфель ростовщика):
    smart-lab.ru/blog/1052273.php
    то применимы ли к нему выводы из вашего ответа?





  • Bazil
    02 июля 2025, 12:24
    Ну по сути сейчас идут военные действия и куча санкций, зависит от точки входа, и от множества других факторов. Ну да налоги, ну можно также натянуть определенный отрезок времени, беру лук в декабре за 6300 на ИИС, через пару недель 7,5 дивы, еще через пару месяцев вычет еще 8, и еще 15 до конца года, пусть с той же ценой, итого 30. Так еще и возможное понижениеи ставки. Да далее конечно так и останется 15, но получилсь лучше вклада. Мне кажется с начала сво высокие риски и куча проблем, поэтому оценивать рынок на отрезке сво по моему не правильно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн