03 июня 2025, 14:59

Правила Шерифа Лабрадора на Внебирже с Замороженными "американцами"

UPDЯ конечно идиот. На этот налог теперь два депо надо моих ☹️Но на то, что б скопить есть минимум 12 месяцевСпасибо всем, кто пытался вразумить меня.Сегодня нашел отличный пример от БКС и осознал, что влетел на 1.5 млн.bcs-express.ru/novosti-i-analitika/material-naia-vygoda-snova-oblagaetsia-nalogomПлата за незнание России и её законов.Ниже оригинальная запись идиота:Всем привет, это Николай — Мир в экономике

Месяц, как я разбавил торговлю облигациями торговлей с замороженными акциями на внебиржевом рынке МБ.
Как это работает:то там, то сям. Купил очень дёшево — продаю просто дёшево.
так и живём, на пиво хватает CRWD

Правила:
1. Комиссия. Помни о ней. У меня в 10 раз выше обычного — 0.5%
2. Никаких «по рынку», опасно. Всегда конкретную цену выставляй!
3. Всегда держи кэш!
3.1 Если появится отличная заявка ASK, будет обидно упустить её или срочно менять на что-то
3.2 Если цены на внебирже рухнут — вы инвестор, значит нужны будут деньги для оплаты налога на материальную выгоду в конце года.
4. Роботы — и враг и дурак. Они там есть, они тупо делают заявку лучше вашей до какого-то предела. У меня есть видосик (потом опубликую у себя в ютюб), где я скармливаю чужому роботу чужие заявки. Это угар. Просто подгонял его выше и выше. На маленькую сумму, но смешно вышло

спекуляции квалифицированный инвестор Внебиржевой рынок московская биржа замороженные активы акции заблокированные активы акции США

Pomeschenko

Мир в экономике

Москва

168

6 679

с 11 февраля 2017

38 Комментариев

JohnOakvale
03 июня 2025, 15:08
Привет от мат выгоды 35%)
+1
- Мир в экономике
  03 июня 2025, 15:14
  JohnOakvale,
  
  0
- Мир в экономике
  03 июня 2025, 15:15
  JohnOakvale, а вот версия Альфа-инвестиции:
  Клиент купил акцию за 17$, в пересчете на рубли 1 500 ₽ на внебиржевом рынке. В этот день ее минимальная цена на иностранной бирже была 28,3$ в пересчете на рубли 2 500 ₽.
  
  Материальная выгода — (2500 – 1500) = 1 000 ₽. Налог с материальной выгоды — 130 ₽. Его удержали в момент, когда клиент выводили деньги с брокерского счета.
  
  Затем клиент продаёт акцию на внебиржевом рынке за 1 700 ₽. Материальная выгода снизит налоговую базу от продажи акции.
  
  Итоговый финансовый результат сделки = Цена продажи − Цена покупки − Материальная выгода. В нашем примере: 1 700 − 1 500 − 1 000 = −800 ₽.
  
  В примере фин. результат отрицательный поэтому по итогам года налога с продажи бумаги не будет.
  0
deke
03 июня 2025, 15:21
Опомнись, ты же в минус торгуешь из-за налога на материальную выгоду.

Цена бумаги сегодня $480, по курсу 79 получаем 37930, ты купил за 7500, налог составит 30420*0.13 = 3954 руб.

А ты продал за 10 тыс, т.е. заработал 2500 руб.

+1
- Мир в экономике
  03 июня 2025, 15:28
  deke, разберитесь в вопросе. выше комментарии с примерами
  
  0
  - deke
    03 июня 2025, 15:42
    Мир в экономике, некоторые уже разобрались smart-lab.ru/blog/1105545.php
    0
    - Мир в экономике
      03 июня 2025, 16:07
      deke, мне кажется, вы не читали, что там :)
      Люди попали из-за брокера, а не налога на МВ
      0
  - deke
    03 июня 2025, 15:45
    Мир в экономике, и ваших примерах происходит именно то, что я написал — вы можете снизить налог по сделке до 0, но налог на материальную выгоду никуда не денется.
    0
    - Мир в экономике
      03 июня 2025, 16:04
      deke, спасибо за примеры, но у меня не Тиньков.
      
      жалко ребят, попали на дыру в законе. Почитаю потом в чатах, как их дело продвигается. Вернут, конечно. но нервы попортили людям
      0
      - deke
        03 июня 2025, 16:57
        Мир в экономике, мое дело предупредить, а дальше сами решайте
        0
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 17:21
        deke, о чём предупредить?
        я никогда не собирался работать с брокером Тиньков. у меня 15 лет Альфа и я доволен.
        
        Но да, я описал ситуацию с Тиньковым юристам Альфы, они только что ответили, что считают по-другому. Нет выгоды — нет налога. логично, нет?
        0
        JohnOakvale
        03 июня 2025, 17:36
        Мир в экономике, при покупке с дисконтом в 80% нет мат. выгоды, ну ну, сказочный…
        0
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 17:39
        JohnOakvale, купил с дисконтом, продал на след день — не будет мат.выгоды.
        нет выгоды — нет налога.
        это так сложно? не вижу ничего сложного.
        0
        JohnOakvale
        03 июня 2025, 17:43
        Мир в экономике, и не увидишь)
        0
        deke
        03 июня 2025, 17:42
        Мир в экономике, юристы разное говорят, Тинькофф тоже обещал что налога не будет.
        0
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 17:53
        deke, лан, мне это не особо интересно.
        я ещё месяц назад писал, что неадекватный брокер — это риск, но с самим налогом проблем нет.
        
        в худшем случае, будем делать коллективный иск. будет не приятно, но это стоит того.
        0
- Мир в экономике
  03 июня 2025, 19:32
  deke, извините, но вы не очень хорошо объяснили.
  Наконец я понял ситуацию так: появляется при покупке, но не исчезает при продаже.
  
  Это проблема. Большая для меня. Буду выяснять подробно у брокера.
  
  Пока в декларации только НДФЛ, но и у клиентов Тиньк так было.
  
  С другой стороны, это замороженные активы, я никак не могу получить эту мат.выгоду.
  
  Придется идти в суд, точнее нанимать адвоката. В худшем случае
  0
  - deke
    03 июня 2025, 20:11
    Мир в экономике, я не могу точно утверждать, не юрист. Мне сказали что зависит от того, какие статьи УК применить.
    
    В ваших примерах уменьшается налог на прибыль за счет налога на материальную выгоду. Но сам налог на материальную выгоду остается.
    
    Так что лучше уточнить у юристов. Техподдержка брокера в этом плане бесполезна и ответственнсти не несет.
    
    +1
    - Мир в экономике
      03 июня 2025, 20:27
      deke, разница в том, что в 2024м люди совершали сделки на непонятной мне платформе. Что это за внебирже была?
      
      Сейчас совершаются сделки на Московской внебирже. С начала мая.
      Там отдельный режим… Надо будет разбираться с юристом да
      0
      - JohnOakvale
        03 июня 2025, 20:32
        Мир в экономике, это и есть внебиржевой раздел.
        0
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 20:50
        JohnOakvale, но ведь на Московской бирже торги начались только с мая этого года.
        
        В прошлом году где все проходило?
        0
        JohnOakvale
        03 июня 2025, 20:54
        Мир в экономике, на ОТС давно были, как-то кулуарно.
        Суть в том, что там материальная выгода 35% между ценой на насдаке/найсе и на ммвб.
        Но не факт, что ФНС найдет.
        Меня не нашла)
        0
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 21:32
        JohnOakvale, ну вот я покупал в 4 раза дешевле рыночной, на которую мне вообще параллельно было.
        Я на спред смотрел
        0
        deke
        03 июня 2025, 21:03
        Мир в экономике, в Тиньке, Финаме и БКС, внебиржевые торги
        это никак не влияет на суть проблемы, на ММВБ тоже внебиржевые торги
        0
      - deke
        03 июня 2025, 21:07
        Мир в экономике, кстати, в теме про Тинькофф никто не оспаривает правомерность начисления налога, жалуются что не предупредили и непонятно откуда котировки брали.
        +1
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 21:32
        deke, но это же нелогично.
        Если человек купил на внебирже и продал, он не получил мат.выгоды.
        Как же такое не оспаривать?! )
        0
        deke
        03 июня 2025, 22:27
        Мир в экономике, по НК логично, вы не можете уменьшить налог на материальную прибыль. Можно только уменьшить налог на прибыль от вашей сделки. Даже с IPO сейчас косяк с материальной выгодой не могут решить.
        
        Почитал толкование у Тинька и БКС — они именно так и пишут.
        
        Основано все на принципе «клиент мог реализовать ЦБ по рыночной цене и получить доход».
        0
        Мир в экономике
        03 июня 2025, 23:18
        deke, да, мог. но не реализовал, а продал там же — на внебирже.
        логично?
        0
        deke
        04 июня 2025, 10:21
        Мир в экономике, нет, если продал ниже рынка по собственному желанию, то налог никуда не денется. Т.к. это твое решение. И им пофиг что бумаги заморожены и ты продать не мог по рыночной цене.
        +1
        Мир в экономике
        04 июня 2025, 10:37
        deke, если так, то это настолько дико, что даже прикольно будет взять кредит, что бы погасить этот бред )))
        
        Абсурд
        0
        deke
        04 июня 2025, 10:54
        Мир в экономике, я так же говорил ВТБ что налога на купоны в 2019 не было и письмо Минфина им отправил — им было просто насрать.
        0
dsm2
05 июня 2025, 08:59
Я покопался не много в этой теме. В общем скорее всего ( я сейчас проверяю) если брокер не удержит налог на МВ при выводе со счета, то инвестор по закону должен сам высчитать и заявить о нем в 3НДФЛ. Но! Может и не заявить) Как не заявляет о том что купил и продал просто валюту в течение года))) Лично я не заявляю, зачем налоговой лишние цифры)
+1
- Мир в экономике
  05 июня 2025, 15:32
  dsm2, я на днях четко обсужу с юристом все риски.
  Самостоятельно заплатить налог на МВ можно, если есть хотя бы теорет.возм выгоды.
  Но если все акции я продал, какая у меня выгода может возникнуть?!
  
  Ну если они там примут закон, что люди произошли от жирафов, то конечно
  0
dsm2
05 июня 2025, 16:21
Можно?!) Прикинул, чтобы выйти в ноль по сделкам купи-продай после уплаты МВ акции (котирующиеся сейчас ниже в 3-3,5 раза) должны вырасти на 30% на внебирже.
+1
- Мир в экономике
  05 июня 2025, 18:37
  dsm2, я тут заболел немного и всё депо уйдет докторам в теч года.
  Мне проще банкротство инициировать, если конечно буду жив :)
  0
- Мир в экономике
  06 июня 2025, 18:48
  dsm2, не) банкротство тож не вариант с налогами. Эх
  0

Читайте на SMART-LAB:

Немного уникальных мыслей по софтовому сектору, которые вы нигде больше не найдете + приглашаю обсудить перспективы

Небольшой комментарий по рынку и бизнесу софтовых компаний. Прошу также высказаться в комментариях, если вы имеете отношение к айти сектору, спасибо!

Mozgovik

17:14

Когда хорошие данные не работают: почему евро падает на росте производства

EUR/USD опустился к району 1.16, хотя утро начиналось с довольно уверенного европейского релиза, который однако не смог удержать общую валюту от падения. Промпроизводство еврозоны в ноябре...

Tickmill

18:05

Стратегия на 2026 год

Год начался с геополитической турбулентности, но аналитики «Финама» видят возможности для роста как на российском, так и на зарубежных рынках. В новой стратегии на 2026 год эксперты выделили...

Финам Брокер

16:36

Саратовэнерго. Надбавки на 26г. установлены, но это уже не важно. Изменение целевой цены и рейтинга

Комитет государственного регулирования тарифов Саратовской области опубликовал постановление №390 от 26.12.2025г. об установлении сбытовой надбавки гарантирующих поставщиков Саратовской...