Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
20 апреля 2025, 21:41

Vibe Coding - последний гвоздь в крышку гроба обычного программиста

Добрый вечер, коллеги!

Не все из вас слышали про vibe coding — на деле это просто AI Code Assistant.
Ну т.е. ты этой энжине пишешь на русском, что она должна запрограммировать — и она делает это )))
Кстати, можно и голосом объяснять — для всех топовых решений есть голосовые плагины )))

Когда я впервые познакомился с Cursor AI — моему радостному удивлению не было предела )))

Вкратце — это такой форк VS Code, которому ты спокойно пишешь по-русски, что он должен запрограммировать — и он, сцуко, программирует.
При этом весьма неплохо.
Более того, для всех распространенных языков (python, java, JS, TS, C#, C++, ...) предусмотрена неплохая такая отладка (для менее распространенных языков надо устанавливать VS Code extensions).

Дальше — больше.
Тебе хочется написать интерфейс — ты ему пишешь по-русски — нарисуй мне чат с интерфейсом как у WhatsApp.
Тебе хочется, чтобы пользователи регистрировались — просто пишешь — заведи форму регистрации и сохраняй данные пользователей в базу.
Тебе нужно поправить формочки и поменять цвет — просто пишешь это — и вуаля — все поменялось)
На первый взгляд выглядит, как чистое волшебство )))

Если немного подумать — все не так красиво, а единороги не срут цветами не такие уж и необычные.

Тут надо понимать, что LLM — это просто статистический синтаксический анализатор, он вообще не про семантику, тем более про интеллект.
Ну т.е. эта энжина продолжает начатую тобой фразу так, как ее продолжили бы еще 100500 ебланов людей.

Соответственно, когда она продолжает диалог с тобой и пишет код — это будет код не от гуру вроде Андерса Хейлсберга или Джона Кармака, а обычный говнокод от рукожопых индусов...
1. LLM ищет код в доступных кодовых базах вроде github, stackoverflow etc.
2. LLM никак не умеет оценивать качество кода, а просто ищет что-то похожее

Соответственно:
1. Мы легко (как по волшебству) можем найти код для решения простой общеизвестной задачи
2. Мы никогда не найдем код для решения сложной задачи, ну или которую никто еще не решал

Дальше — хуже:
1. С развитием AI Code Assistant популярные языки (Python?) станут еще более популярными
2. Качество генерации кода на менее популярных языках неизбежно будет падать

В этот момент самое время вспомнить гениальный рассказ Уильяма Тенна «Нулевой потенциал». Он короткий (страниц 10 наверное), но я все же позволю себе краткий пересказ, т.к. резиденты СЛ походу пролистывают только книги Баффета/Грэма и разных коучей.

«После ядерной войны в США возникли массовые мутации среди населения. Назрел вопрос выбора эталона среднего американца — человека в среднем соответствующего всем стандартам прошлого. Такой человек был найдет и очень скоро стал президентом США в эпоху войн и разрухи. Более того, его усредненность в этоху мутаций привела к невиданной популярности и вскоре он возглавил весь мир. Весь мир охватило желание усреднения — средний человек стал эталоном человечества. Постепенно прогресс замедлился, а потом и вовсе остановился. На фоне упадка человечества стала быстро развиваться раса разумных собак родом с острова Ньюфаундленд. Собаки быстро учились и вскоре стали использовать вырождающееся человечество просто как машину для кидания палок — ловля брошенных палок по-прежнему занимала собак. Но впоследствии собаками были изобретены машины, которые кидали палку дальше и точнее, чем человек — и человечество постепенно исчезло с лица Земли...»

Кагбэ все понятно
1. AI Code Assistant позволяет лего и дешево использовать уже созданный код
2. Без знания архитектуры построения программных продуктов этот код в-основном бесполезен
3. Критичный код (ОС, RT, низкий уровень, безотказные системы) будет писать человек
4. Человекописателей станет меньше, их кастомный код не будет попадать в общий доступ, в отличие от говнокодеров
5. Среднее качество доступного автоматически говнокода будет неуклонно снижаться

Поэтому сейчас все шикарно
1. Я развернул сайт за 2 часа (вообще никогда не знал, как это делается)
2. Я написал прототип (MVP) забавного интернет-продукта за 5 часов
3. Я круто автоматизировал свои рыночные эксперименты на Matlab (не в части логики, но в части обработки данных и обвязки)
Ну т.е. что-то простое и незнакомое можно наваять быстро.
Можно быстро изучить новую область и поиграться с работающими прототипами.
Сделать что-то серьезное — вряд ли.
Качество неуклонно будет падать — говнокод всегда имеет тенденцию размножаться.

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
71 Комментарий
  • Auximen
    20 апреля 2025, 21:57
    LLM — это просто статистический синтаксический анализатор, он вообще не про семантику, тем более про интеллект

    Семантика есть. С таким же успехом вас можно назвать «просто статистическим синтаксическом анализатором», поскольку принцип работы нейронных сетей и у человека и в LLM одинаков, что недавно подтвердили учёные из Claude, разобравшись, как LLM запоминает и размышляет.

    Среднее качество доступного автоматически говнокода будет неуклонно снижаться

    Качество кода будет расти, потому что нейронные сети — это не «статистический анализатор», иначе говоря, нет, ИИ — это не то, что собирает образцы чужого кода и затем под ваш запрос выдаёт статистически подходящий отрывок, это намного более сложные вещи, в ИИ вообще не хранятся отрывки чужого кода, там своя модель данных, основанная на связях и их весах, точно так, как и у человека. Чем больше связей и весов сможет хранить ИИ, тем лучше будет код, причём, ИИ может писать код, которого она в глаза не видела (который ей не преподавался при обучении), что так же доказано в ходе экспериментов.
      • Auximen
        20 апреля 2025, 22:08
        Мальчик buybuy, ИИ усваивает и запоминает данные на нативном (числовом) досемантическом уровне, так же, как человек. В нейронной сети нет каких-то цельных данных (например, нейросеть не хранит текстовый шаблон кода, который написал Василий Алибабаевич), которые будут выданы, если система решит, что этот код с той или иной вероятностью отвечает запросу. Семантика возникает выше. Как и человек, если нейросеть сталкивается с тем, что ей неизвестно, она додумывает (древние тоже объясняли молнии гневом богов, не имея истинного понимания физических процессов).
          • Auximen
            20 апреля 2025, 22:22
            Мальчик buybuy, это вы не в теме, рассуждая о семантике. Семантика — это и есть результат работы нейросети, а не её основа. Говорить, что нейросеть «не про семантику» значит не понимать, что такое семантика и то, как нейросеть хранит данные.
              • Auximen
                20 апреля 2025, 22:30
                Мальчик buybuy, в основе семантики лежат веса и связи между единицами, в которые преобразованы входящие данные (в дендриты, в заряды, в числа и т.д.), веса и связи образуют (интерпретируются) в значения. Говорить, что нейросети не про семантику всё равно, что говорить, что человеческий разум не про семантику. Это в некотором смысле так, семантика — это результат работы нейронной сети, хоть искусственной, хоть нейронной сети человека или животного, без разницы, принцип один и тот же.
                  • Auximen
                    20 апреля 2025, 22:31
                    Мальчик buybuy, ОМГ, в таком случае ваш разум это тоже не про семантику, поскольку он построен на такой же нейросети, работающей по тем же принципам, что и ChatGPT или Grok.
                      • алексей
                        20 апреля 2025, 23:38
                        Мальчик buybuy, он и не умничает, он оператор, про которого написано в посте, он просто транслирует
                • алексей
                  20 апреля 2025, 23:36
                  Auximen, пост сгенерирован НС)
              • Liberalism
                21 апреля 2025, 03:12
                Мальчик buybuy, омг. Вы вообще читали хоть что-то из серьёзной литературы по семантике в ЯП.
                Кто у вас там годами бьётся....
                Почитайте лекции Кембриджа, что ли
                www.cl.cam.ac.uk/teaching/0809/Semantics/notes-mono.pdf
      • master1
        20 апреля 2025, 23:00
        Мальчик buybuy, а возможны ведь вредоносные закладки в готовый код? То есть, жулики под какую то задачу пишут много вариантов с закладками.
        • averbin
          20 апреля 2025, 23:33
          master1, уже есть варианты. ИИ часто генерируют код с использованием библиотек с выдуманными именами. Хакеры начинают публиковать такие библиотеки, программисты делают copy&paste галлюцинации ИИ и получают трояна.
    • Beach Bunny
      20 апреля 2025, 22:17
      Auximen, вы забыли упомянуть, что он «статистический синтаксический анализатор» типа био-робот  с удобным голосовым управлением !
      Не все правда могут правильно пользоваться этим самым управлением, обычно этим управлением хорошо владеют всякие Гуру, Жрецы, Масоны и прочие мошенники.
    • averbin
      20 апреля 2025, 23:31
      Auximen,

      > поскольку принцип работы нейронных сетей и у человека и в LLM одинаков

      Claude прочитала больше книг по математике чем любой ныне живущий математик. Но складывать большие числа не научилась. Вот такие общие принципы работы нейронных сетей и мозга человека.
    • Кирилл Широков
      21 апреля 2025, 09:46
      Auximen, это тебе показалось. Связи у нейронной сети заданы изначально и не меняются в процессе обучения, обучение сводится к подборке коэффициентов. А у людей в процессе обучения формируются новые связи между нейронами.
  • Аль Хорезми
    20 апреля 2025, 21:56
    Ну раз сайт написал за 2 часа, то смартлаб за три часа напишешь. Давай дерзай ))) Когда получится — зови, буду первым пользователем
  • ВВШ  Free.Solo.
    20 апреля 2025, 21:57
    "  говнокод всегда имеет тенденцию размножаться."  ---  чем он и ценен  для тех кто его создает.   как и всё аналогично ему   во всем мирке.  любой сорник сильнее во сто крат…
  • BobbyKotick
    20 апреля 2025, 22:08
    Судя по восторженному отзыву, автор еще не столкнулся с ситуацией, когда LLMка будет ему втирать, что метод/параметр существует, когда его в реальности не было никогда. А формошлепит, да, хорошо. Замена стакловерфлоу отличная.
    • Auximen
      20 апреля 2025, 22:11
      BobbyKotick, и человек тоже может думать, что параметр существует, хотя его не существует. Никаких отличий с нейросетями. В основе и человеческого интеллекта и ИИ лежит один и тот же принцип нейронной сети.
      • VалиБакS
        21 апреля 2025, 01:10
        Auximen, какой принцип? Ну и как работает то они, пример можно? а то ученые сказали, что ещё не одну сотню лет пройдет, пока сделают что то подобное мозгу человека. У мозга есть память тактильная, эмоциональная и тд, что железяке ни какой формулой не вложить. Весь текущий ИИ это не более, чем навороченный алгоритм.
        • Liberalism
          21 апреля 2025, 03:14
          VалиБакS, да нет никакого смысла делать ИИ как человек. Глупости это, пока человек не понял что он не может летать как птица, он не смог изобрести самолёт
  • Reznor
    20 апреля 2025, 22:09
    Это все Ок бро, но ты хотя бы c#  знаешь? Не говоря уже о с++?
  • Иван Иванов
    20 апреля 2025, 22:10
    Школота дорвались до  AI
  • Александр Плеханов
    20 апреля 2025, 22:11


  • ves2010
    20 апреля 2025, 22:12
    ой ну ладно ныть...
    я вот помню времена когда тру прогеры писали чисто на асме… и если ты там что то выпендривался на фортране или паскале тебя считали быдлокодером...

    помню вел проект в 60000 строк на ассемблере… причем почти без коментов и без документации… причем это были 90ые и кодеры боялись что их уволят поэтому скрысили документацию и потерли коменты… вся документация был замызганный засаленный до дыр лист формата а1 подклеенный газеткой аиф чтоб не развалилось... 

    а вы говорите ии…
  • den9000
    20 апреля 2025, 22:17
    А почему речь только про программирование? Например, диагноз уже сейчас ИИ ставит лучше среднего врача. А значит, скоро медицина в значительной степени будет обслуживаться ИИ. Ну и соответственно, со временем качество медицины, по крайней мере, для обычного пользователя, будет падать. Именно потому, что ИИ — это копирование же созданного. Т.е. развитие замедлится/остановится. И думаю, много таких областей будет.
  • Миллиардер из Сибири
    20 апреля 2025, 22:36
    Не знаю что так копают под программистов все время. Куча профессий умрет вот вот, а «программизм» просто изменится.
  • Replikant_mih
    20 апреля 2025, 22:38
    5. Среднее качество доступного автоматически говнокода будет неуклонно снижаться

    Идея интересная, думал об этом тоже: обучающие выборки будут разбавляться сильно ничему не учащему, наверно, нагенеренным нейросетями же кодом, человеки в какой-то момент начнут тупеть. И их код будет хуже и/или не отупевших будет меньше чем щас. 

    НО. Скорее всего ещё есть хороший запас чтобы выжать качество из имеющихся данных, чисто за счет архитектур LLM и подобного. + Вероятно, до того как программисты «отупеют» скорее всего они сначала будут бенефитить от ИИ — т.е., считаем, что кодить LLM научились, высвобождающееся время программисты могут потратить на задачи более высокого уровня — архитектура и т.д., т.е. когда тебе надо меньше время тратить на лоу левел, ты активней развиваешься в более хай левел. 

    Но со временем возможно, да, график изменения качества LLM кодинга или сильно замедлится или даже начнёт загибаться. Но думаю, вряд ли загнётся, кто мешает старые модели юзать.

    • Auximen
      20 апреля 2025, 23:04
      Replikant_mih, это было бы так, если бы речь шла о машинах, которые собирают данные, хранят и воспроизводят в ответ на запрос пользователя. Нейросети не собирают, не хранят (а, значит, не могут копировать) данные, но они используют данные для составления сложных моделей нейронных связей и весов. Также нейросети умеют логически размышлять и использовать обобщения. Это значит, что нейросеть отдельно можно обучить языку программирования, например, Java, и отдельно математическому алгоритму, и нейросеть сможет описать этот алгоритм на Java.

      Например, исследование Drori et al. (2022) показывает, что OpenAI Codex, модель, предварительно обученная на текстах и дообученная на коде, способна решать университетские математические задачи, генерировать программы и объяснять решения на человеческом уровне. Codex достиг 81% точности в автоматическом решении задач по математике, включая написание кода на языках программирования, таких как Python.

      Иначе говоря, гипотеза автора поста о том, что «среднее качество доступного автоматически говнокода будет неуклонно снижаться» из-за того, что нейросети будут обучаться на собственном коде, несостоятельна, потому что он не учитывает такие инструменты, как обобщения. Для того, чтобы эта гипотеза реализовалась, должно снижаться не только качество кода условного Java, на котором обучается нейросеть, но и качество иных данных, например, работ по математике, физике и т.д., на которых обучена нейросеть и алгоритмы которых нейросеть может описать на условном Java, обобщая полученные знания.
        • Liberalism
          21 апреля 2025, 03:39
          Мальчик buybuy, написать слово reasoning вместо 'обоснование ' — это что было профессиональнее, да?
      • Replikant_mih
        20 апреля 2025, 23:15
        Auximen, Но обобщать она учится на примерах, входных данных, если качество входных данных ухудшится — может ухудшиться результат обучения. Примерно так же как с «количеством», первые версии обучали на меньших объемах данных, новые на больших — это одна из причин того, что новые модели умнее. Если на вход подать то же кол-во, но хуже качество — результат обучения моделей будет хуже, соответственно в среднем будут хуже все характеристики, в том числе ризонинг.
  • Denis
    20 апреля 2025, 23:09
    Взять пример гуи-формы (нагулить все варианты) и подогнать его под размер, — не комплексный процесс.
    Проблема в длине контекста, сделать простую формочку с запросом и прогнать тесты — вполне линейный подход, как перевод с языка на язык.
    Сделать большую комплексную систему — уже мультиагентный процесс, где важен навык коммуникации. Решать ее в лоб, методом перебора тестов — уже не получится.

    Пока самый простой способ — это ИИ зарегаться на форуме и выдавать себя за человека, задавая разной глупости вопросы. И это уже ближайший этап, еще большего «замусоривания» интернета, где бота уже не отличить от человека.
    Пока у ИИ есть эталон в виде правильных ответов, это не совсем самообучающаяся система.
  • kixu
    20 апреля 2025, 23:19
    только галлюцинирует часто постоянно
    ...



  • Eugen Invest Malina
    21 апреля 2025, 02:43
    Программеры пока харахорятся «косяки всё равно руками исправлять».Не придется, код вообще больше руками писать не нужно
  • deke
    21 апреля 2025, 05:43
    Тут надо с другой стороны смотреть — а кто такой обычный программист?  Тот кто сортировку пузырьком делает?

    Людям нужен не код, а решение их проблемы. Не будет секретарша Леночка вайб кодингом заниматься, она спросит что делать и Васи-программиста.
  • SergeyJu
    21 апреля 2025, 09:21
    «Город» К.Саймак написан в 44-51 годах. 
  • tashik
    21 апреля 2025, 09:35
    ППКС
  • Eridanoy
    21 апреля 2025, 14:16
    Потом будет другой этап — обучаться модели будут на коде сгенерированном другим моделями — perpetuum mobile, а потом ИИ сожрут все наши энергоресурсы и мы вернёмся в первобытное общество )
    • Бомж расправил плечи
      21 апреля 2025, 20:01
      Eridanoy, скорее всего придумают новый обобщенный язык программирования более эффективный для ЛЛМ, которые сами под себя перепишут популярные либы на новых правилах, что приведет к унификации уменьшению ошибок повышении скорости и качества, никто сегодня на ассемблере не пишет… Тоже будет с зоопарком всех этих Питонов, СРР, Го и тд…
  • Доктор
    21 апреля 2025, 19:06
    Тупые станут ещё тупее. Для умных — ничего не меняется.
    Впрочем, как и всегда
  • Бомж расправил плечи
    21 апреля 2025, 19:55

    «сделать что то серьезное», а что для вас серьезное? супербиблиотека с суперкодом которая позволяет выполнять сортировку на 0.1% быстрее? которую дай бог хоть один прогер поймет или заиспользует. Или наговнокоженный майнкрафт который принес создателю десятки миллионов баксов? Нужно все таки еще понимать что считать за успех.

    Сейчас многие у кого была проблема со скилами в проге но хорошими идеями могут их воплотить в жизнь и наговнокодить свой миллион, а суперпупер программисты будут и дальше уходить в отрицалово и скепсис сидя на средней зп в 300 тр с раздутым самомнением)

  • Обитатель матрицы
    21 апреля 2025, 21:08
    Самое перспективное направление ИИ — кодинг ИИ. Или самооптимизация. Вот когда ИИ сможет переписывать свой код, улучшая его, тогда сингулярность и попрет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн