Как оценивать убыточные компании?

Последнее время торгую лонг-шортовые портфели в основном на найсе, если с лонговой частью все хорошо (DCF), то вот по шортовой пока нормальных моделей не удается сформировать. Конечно можно пытаться как реальный опцион считать, типа стоимость оценить + стандартное отклонение, но больно все притянуто получается. Может есть у кого мысли?

фундаментал

Stagirit

Москва

215

с 23 августа 2012

10 Комментариев

karapuz
13 апреля 2013, 12:14
есть. оценивать так, как предлагал Дамодаран на примере Amazon. ru.scribd.com/doc/2319299/Amazon-Valuation
0
- Stagirit
  13 апреля 2013, 12:26
  karapuz, конечно спасибо, только я наверное его цитировать могу :). Речь не идет о сезонных проблемах, цикличности и т.п. — то есть ситуациях когда можно нормализовать денежный поток. Именно о стабильно-убыточных. У него есть вариант рассматривать как опцион — но слишком много приближений, к примеру — определить стандартное отклонение стоимости.
  0
  - karapuz
    13 апреля 2013, 13:53
    Stagirit, так он и говорит в этом примере amazon как раз о стабильно убыточных. (но потенциально прибыльных, просто наращивающих выручку для инвестиций в счет будущих прибылей)
    
    а те которые даже ПОТЕНЦИАЛЬНО не прибыльные — их оценивать как банкротов. по liquidation value.
    0
    - Stagirit
      13 апреля 2013, 17:25
      karapuz, по ссылке — несколько страниц всего. В самой книге «The Dark Side of Valuation» — я о ней как раз и говорю, ровно те вопросы остаются, о которых пишу выше.
      0
    - Stagirit
      13 апреля 2013, 17:29
      karapuz, то есть еще раз — есть стабильно убыточные (на горизонте нескольких лет) фирмы. Есть некоторая вероятность, что они могут перейти в прибыль. Но эта вероятность сильно ниже единицы. По какой модели оценивать?
      0
Александр Шадрин
13 апреля 2013, 12:48
только по ликвидационной стоимости…
0
- Stagirit
  13 апреля 2013, 12:58
  Александр Шадрин, в этом большие вопросы… Возьмем совсем грубо — пусть ликвидационная равна BV. С одной стороны к примеру компания стабильно теряет деньги, ее текущее PBV в моменте 1. То есть оценена справедливо и кандидат для шорта плохой? Но ликвидироваться-то она не собирается, через год PBV будет выше.
  А с другой — есть вероятность что что-то изменится и ей получшает.
  Напрямую использовать ликвидационную стоимость по-моему не вариант… Или как-то ее дисконтировать с учетом наиболее вероятной динамики потерь?
  0
  - karapuz
    13 апреля 2013, 13:53
    Stagirit, BV не равно liquidation value
    0
karapuz
13 апреля 2013, 14:02
грубо говоря — LV это рыночная оценка BV, причем имеет смысл рассматривать два случая — OLV и FLV (orderly liquidation и forced liquidation).
в общем берите активы, вычитайте долги, и оценивайте цену, за которую могут быть реализованы активы по рынку, с учетом того что часть их неликвидна.
0
- Stagirit
  13 апреля 2013, 17:26
  karapuz, я вед пишу «пусть LV=BV». Сути проблемы это не меняет.
  0

Читайте на SMART-LAB:

🤝 Майские продолжаются! Диалог с инвесторами — тоже

Апрель для нас выдался насыщенным: выступили на нескольких инвест-конференциях, написали 12 постов, продолжили Q&A-рубрику. На встречах с инвесторами обсуждали развитие бизнеса Софтлайн,...

Softline

18:42

EUR/USD: евро растет против доллара вопреки негативным сигналам

Евро отступил от локальной вершины, достигнутой ранее в ходе роста, и продолжил колебаться ниже в ограниченном диапазоне. Это было связано с рыночными ожиданиями резкого расхождения в темпах роста...

Tickmill

17:52

Собрание акционеров ПАО «ЭсЭфАй» утвердило выплату дивидендов по итогам 2025 года

4 мая 2026 года состоялось заседание годового общего собрания акционеров ПАО «ЭсЭфАй». В соответствии с рекомендациями Совета директоров акционеры приняли решение направить на выплату дивидендов...

SFI

17:39

Самый интересный пост: что внутри портфелей у нашей команды + короткое объяснение по каждой позиции

Сегодня пришло время совершить квартальное раскрытие наших инвестиционных портфелей. Что внутри? ✅Состав портфелей каждого из наших аналитиков ✅Короткое мнение каждого аналитика по каждой...