GOLD
GOLD личный блог
Вчера в 14:39

Пoчeмy в Poccии oгypцы в 2 paзa дopoжe бaнaнoв?

Cмoтpим цeны в Пятepoчкe:

Пoчeмy в Poccии oгypцы в 2 paзa дopoжe бaнaнoв?
Bo Bкycвиллe:

Пoчeмy в Poccии oгypцы в 2 paзa дopoжe бaнaнoв?
B yбoгoм Maгнитe (нa caйтe кoтopoгo дaжe нeт кopзины):

Пoчeмy в Poccии oгypцы в 2 paзa дopoжe бaнaнoв?
B cpeднeм:

Цeнa бaнaнoв: 174p
Цeнa oгypцoв: 357p

Четыре вoпpoca к чeлoвeкy, кoтopый в PФ вce peшaeт:

Cкaжитe, пoжaлyйcтa, ктo из чинoвникoв кpышyeт pyблeвoe выpaщивaниe, xpaнeниe и cбыт oгypцoв нaceлeнию?

Пoчeмy вaлютныe бaнaны (пocтaвляeмыe, в ocнoвнoм чepeз oкeaн) oбxoдятcя нaceлeнию в двa paзa дeшeвлe oгypцoв (выpaщивaeмыx нa тeppитopии PФ или пocтaвляeмыx из бывшиx кoлoний CCCP)?

Пoчeмy нeльзя зимoй вoзить дeшeвыe oгypцы из cтpaн, гдe иx выpaщивaют кpyглый гoд?

Почему зимой ввозная пошлина на бананы 4%, а на огурцы — 10%?

Cпacибo зa вaшe мoлчaниe))

------------------------------

Пишу правду на bytopic.ru. Присутствую в telegram. Инвестирую в активы, растущие в золоте.

115 Комментариев
  • Бубльгум
    Вчера в 14:42
    может ты просто не в сезон сравниваешь
      • Бубльгум
        Вчера в 14:52
        GOLD, ну сезон огурцов летом, а сезон бананов хз когда надо сравнивать  сезонную цену думаю… плюс влияние валюты доллар упал на 30%, бананы скорректировались думаю а огурцы нет…
          • Бубльгум
            Вчера в 17:11
            GOLD,  я высказал предположение на ваш вопрос, думаю этого достаточно…
          • GOLD, Чтобы цена бананов догнала цену огурцов, нужно немного подождать.

            В России к 2026 году могут вырастить первый урожай бананов

            Бананы могут начать массово выращивать в одном из российских регионов, первый урожай планируют собрать в 2026 году. Об этом информирует ТАСС со ссылкой на министра сельского хозяйства Ставропольского края Сергея Измалкова.

            В Ставропольском крае идет подготовка к реализации первого подобного проекта. Так, в Невинномысске может быть построено 15 га теплиц с общим объемом инвестиций около 1,4 млрд рублей.
      • Огнем и мечом
        Вчера в 15:04
        GOLD,




        Наброс на вентилятор не вышел
          • Огнем и мечом
            Вчера в 17:01
            GOLD, это нужно к авторам графиков обратиться. Вопрос не в модели, а в сезонности огурца.
        • Денисик
          Сегодня в 09:28
          Огнем и мечом, фьючерс на огурцы? поставочный?
      • Дядя Лё
        Вчера в 15:05
        GOLD, ну как бы да, огурцы летом по 80/120 найти можно без проблем, а бананы по 120/140. 
          • Константин Р
            Вчера в 16:09
            GOLD, они не храняться так как бананы, других причин нет
          • GOLD, потому что их и в самом Эквадоре не особо много… в отличии от бананов их выращивают в 1500 раз меньше по весу!
      • Alex3585
        Сегодня в 07:43
        GOLD, выращиваем огурцы в деревне летом и осенью — не то что по цене бананов, летом и  по 400 р не стал бы продавать свои вкуснейшие огурцы бездельникам -ынвэсторам, излишки угостить нормальных людей, предварительно интересуюсь у них не подписаны ли на смартлаб и что такой и кто такой байкал
    • konkord
      Вчера в 17:09
      Бубльгум, 

    • Сергей
      Сегодня в 13:27
      Бубльгум, автор манипулятор — сравнивает короткие огурцы да еще и расфасованные… ну и конечно не сезон! в выхи покупал средние огурцы по 150р кг в подмосковном сетевом 
  • NeedAdvice
    Вчера в 14:43
    Извиняйте хлопцы, бананьев нэма
  • æœ
    Вчера в 14:48
    А есть хоть одна страна в мире где зимой огурцы дешевле бананов?))
  • Божественный
    Вчера в 14:50
    пocтaвляeмыx из бывшиx кoлoний CCCP

    У СССР не было колоний! Отравление либерВотой? 
      • Божественный
        Вчера в 15:02
        GOLD, проштудируйте значение слова колониализм.
        Потом можете извиниться.
      • 62rus
        Вчера в 16:17
        GOLD, скорее РСФСР был колонией окраин.
      • 62rus
        Вчера в 16:20
        GOLD, «почему в каждой бывшей колонии есть день независимости?))»

        Потому что британцы остроумные люди.
  • Tony Smol
    Вчера в 14:58
    цена огурцов складывается в том числе из зарплат и остального. очевидно в эквадоре все это сильно меньше влияет на цену бананов и остается только логистика. по моему тут все просто
    • Дядя Лё
      Вчера в 15:06
      Tony Smol, еще надо не забывать, что огурцы растут в теплицах, которые надо обогревать, а бананы растут круглый год без проблем. 
      • Tony Smol
        Вчера в 15:06
        Дядя Лё, да я просто не стал расписывать все — лень. это очевидно просто
      • NargunTC
        Вчера в 15:28
        Дядя Лё, ну это если в средней полосе разве что. У нас почти все огурцы на прилавках: Азербайджан, Турция и Краснодарский край (забавно, но из Краснодарского края они чуть дороже обычно), а там в теплицах никто не выращивает.
      • Lana69
        Вчера в 16:42
        GOLD, с бананами привозят Нечто…
  • Anest
    Вчера в 15:02
     Спрос-цена — предложение  --> формирует цену. Рыночная экономика. Да и почему собственно огурцы должны стоить дешевле бананов? Бананы выращивают в естественной среде. Огурцы как правило в тепличных комплексах + затраты на отопление в несезон. Тут повод наращивать тепличные мощности, а, что бы был интерес к этому, нужны хорошие цены. Никто не будет работать на грани рентабельности, все хотят денег за свою работу/риск .  
      • Anest
        Вчера в 15:21
        GOLD, с хлебом у нас проблем нет, с молоком в принципе тоже в 5 крупнейших производителей в мире входим. С тепличным хозяйствами видимо пока еще есть недостаток мощностей . 
        Ну и коровам летом заготавливают силос/сено . 
        • BobbyKotick
          Вчера в 18:33
          Anest, мели Емеля — твоя неделя. Ох уж эта российская молочка с привкусом Индонезии
  • Гусев Иван
    Вчера в 15:05
    ну всё теперь бананы по 350₽ будут, спасибо 
  • Мухомор
    Вчера в 15:05
    бананы на пальмах растут в тепле… огурцы надо греть в теплице… большие расходы… особенно зимой
      • Balboa
        Вчера в 17:46
        GOLD, молоко производят из сухого молока
        которое хранится на складе круглый год

        вы думали что вам в ваш  магазин молоко из под коровы привозят)
      • Василий
        Вчера в 18:29
        GOLD, Скажу что вы понятия не имеете сколько стоит молоко по месяцам. в интернете найдите график аля «операционная себестоимость производства сырого молока» и вдруг узнаете что его стоимость из года в год летом отличается от зимнего процентов на 10-20
  • Алекс Бергманн
    Вчера в 15:07
    да, живу в Краснодарском крае, тоже зимой удивлялся, почему киви дешевле огурцов? про бананы уж и вовсе молчу. но если знать, что сельское хозяйство находится в руках нескольких крупнейших землевладельцев, включая Ткачева, то все становится понятнее
    • Василий
      Вчера в 18:20
      Алекс Бергманн, Купите огурец и киви. Положите их в холодильник. Не трогайте 15 дней, через 15 дней узнаете одну из причин (впрочем если подумаете и еще одну поймете)
      • Алекс Бергманн
        Вчера в 18:38
        Василий, как-то очень загадочно… а своими словами можете сказать?)
        • Евгений
          Вчера в 19:23
          Алекс Бергманн, киви и банан срывается в незрелом виде, и может дозревать еще несколько недель в сорванном виде, по сути это единствтенный способ довезти банан -сорвать его незрелым.
          С оугрцом так не прокатит, он сгниет при любом раскладе за 10-15 дней.
        • Василий
          Вчера в 20:08
          Алекс Бергманн, не, не хочется) вам стоит проделать этот опыт самому, нет ничего более поучающего чем личный опыт😁

          И к слову — если банан сорвали спелым он сгниет уже на следующий день
  • risk8
    Вчера в 15:11
    фактор сезонности. Летом огурцы дешевеют, это факт.

    Залез в приложение Пятёрочки прямо сейчас, актуальные цены:
    Кстати самые простые огурцы среднеплодные — 173.99р/кг. (Пятерочка)
    Бананы -189.99 р/кг. (Пятерочка)
    Апельсины — 149.99р/кг.
    Лимоны — 169.99р/кг.
    Киви -249.99р.кг.
    Редис красный — 329.99р/кг.
    Томаты — от 286.99р/кг.

      • risk8
        Вчера в 17:10
        GOLD, я не ем свежие огурцы, свежие помидоры, да и бананы из сетевых магазинов. 
        Но не думаю, что огурцы из вкусвилла сильно лучше.
  • Юрий Маркин
    Вчера в 15:18
    Сегодня покупал в соседнем Магните огурцы по 150 и бананы по 160.
  • Ашот Анваров
    Вчера в 15:19
    А давайте посмотрим сколько стоят огурцы в соседней Беларуси. Может не в теплицах проблема? 
  • Купи бананы в Магните, а огурцы в Пятерочке 
  • 22022022
    Вчера в 15:24
    Огурцы это традиция. Всё лето поливаешь, осенью закатываешь. Вода, рассол, итп вкусняшки))
    А бананы? Кто их вообще кушает))
    • NargunTC
      Вчера в 15:30
      22022022, да все едят, кто о своём здоровье заботится. Там же магний для сердца, и ещё куча полезного
      • NargunTC, а еще калий… Радиоактивный!

         

        Даже термин такой есть «банановый эквивалент» то есть  количество радиации, вводимой в организм при съедении одного банана...

    • Алекс Бергманн
      Вчера в 15:41
      22022022, самый продаваемый товар. больше чем любой другой дает выручку в сетевых магазинах
      • GOLD, неверно...

        Это без учета тех огурцов что мимо статистики проходят, потому что выращиваются на своих участках населением...

  • vitas
    Вчера в 15:27
    Голд, вы иногда своими набросами раздражаете . 
    1. В выбранных вами примерах отсутствует страна поставщик, о том что они тепличные тоже не указано. У нас они тоже не растут. Значит импорт — зимой! 

    2.По тепличным, вам про зиму и обогрев вам уже написали, дальше — чем меньше упаковка(сами они в упаковку ещё не научились заворачиваться ), тем дороже  средняя цена. 
    Хотите дешевле, дорога вам на овощной рынок, от 20кг, а лучше ищите
    теплицу .

    3. Вы не путайте хотелки сетей и ваши , с ценами.
      Я тоже красную икру хочу!!! По 100 рублей за килограмм!!! АУУ «чиновник» 
    нука обеспечь народ!!!! 

    4. Медяк, вы такой смешной 

    А вот бананы дороговаты 
      • GOLD, вы бы сначала погуглили сколько там бананов и сколько огурцов выращивается… все вопросы бы сразу отпали!

        У нас один «Магнит» производит огурцов  раз в 5 больше чем весь Эквадор...

        Внезапно про «Магнит» по вашей же ссылке было:

        "«Магнит» — ретейлер, имеющий собственные предприятия по производству продуктов питания, в том числе тепличные комплексы, в прошлом году компания произвела около 31 000 т огурца, что на 3% больше, чем в 2023-м»" — www.forbes.ru/prodovolstvennaya-bezopasnost/529304-zelenye-i-bescennye-pocemu-v-rossii-takie-dorogie-ogurcy

      • почему в РФ везут дешевые эквадорские бананы и не везут дешевые эквадорские огурцы?
        GOLD, потому что логистику бананов в холодильниках-банановозах давно в мире отладили. Бананы срывают и везут зелёными, в таком виде и в подходящих условиях они хранятся долго и гигантскими партиями, а жёлтыми становятся уже в подсобке магазина или на локальном складе той же Пятёрочки. А огурцы так не умеют; их пока довезёшь из Эквадора — они сгниют.
      • Василий
        Вчера в 18:16

        GOLD, В Эквадоре сейчас клубника стоит менее доллара за 250 грамм, почему не везут дешевую клубнику? Наверняка из-за разнице в пошлине в 5% )))

        аа, кстати в Эквадоре стоимость манго в два раза ниже чем бананы, а у нас наоборот, что они делают не так эти тарифные защитники??

  • Jonah
    Вчера в 15:28

    Бананы произрастают на своей Родине в естественных условиях с минимальным привлечением рабочей силы и других ресурсов.
    Огурцы произрастают в зоне рискованного земледелия с колоссальным привлечением ресурсов.
    Более наглядными являются цены на говядину. Говядина в Южной Америке произрастает в естественных условиях, на вольном выпасе, без содержания на фермах. Поэтому даже с учетом доставки через океан стоит дешевле, чем с местных ферм, где каждый год битва за урожай и надои.

      • GOLD, потому что Эквадор производит всего 4 689 тонны огурцов...

        Для сравнения Россия - 1 635 903 тонн!


        Как мертвому припарка ваши эквадорские огурцы!

         

        А вот бананов Эквадор производит 6 583 477 тонн!


  • Шутки про кукурузу в СССР будут в комментариях?
  • MaximixaM
    Вчера в 15:34
    Так потому, что шибера подешевели... это ж ежу понятно!
  • 22022022
    Вчера в 15:44
    В США походу такая же картина, лишь в Германии цены равны.
    У кого Волмарт открывается чекните.
      • 22022022
        Вчера в 15:51
        GOLD, я не смог открыть, бесконечная проверка… Просто загуглил.
  • Alex_Kukolevsky
    Вчера в 15:45
    у бананов солнце бесплатное круглый год, у огурцов — 2-3 мес в году. В остальное время вместо солнца — газ и электричество. Которые не только сами по себе дорогие, а еще чтобы к ним подключиться, надо выкладывать 100500 тыс денег в виде легальных грабительских платежей монополиям и сверху еще и взяток. Потому что даже за 100500 денег часто бывает, что «нет техвозможности», «мощности исчерпаны». Кто хотя бы в дом газ себе делал — знает.

    Если коротко — в огурцах сидит очень много ренты, в бананах ее почти нет.
    • 22022022
      Вчера в 15:49
      Alex_Kukolevsky, в мексике где много солнца, огурцы дороже бананов в 2-3 раза. Мы чего то не понимаем.
      • Alex_Kukolevsky
        Вчера в 15:51
        GOLD, не доезжают, в отличие от бананов
        • Alex_Kukolevsky, их еще и мало… очень!

           

          Тот же «Магнит» выращивет огурцов в несколько раз больше чем вес Эквадор!


          «Магнит» — ретейлер, имеющий собственные предприятия по производству продуктов питания, в том числе тепличные комплексы, в прошлом году компания произвела около 31 000 т огурца, что на 3% больше, чем в 2023-м»

          www.forbes.ru/prodovolstvennaya-bezopasnost/529304-zelenye-i-bescennye-pocemu-v-rossii-takie-dorogie-ogurcy

      • Ийон Тихий
        Вчера в 17:54
        GOLD, повторять не надоело? Никто не дает тот ответ, который хочется услышать? Скажу правду, как есть: потому что россияне настоящие патриоты и ценят продукцию своей родины выше всего на свете
  • vovA4546
    Вчера в 15:54
    Что на самом деле интересно, это почему бананы в рф 2 доллара за кг, а в сша 1 доллар/кг.
    • 22022022
      Вчера в 15:56
      vovA4546, эквадор, перу, чили., америка.
    • vovA4546, самый интересный вопрос — почему бананы в магазинах Эквадора дороже чем они же у нас в Пятерочке?
    • vitas
      Вчера в 16:37
      vovA4546, потому что в Умерике, цена ДО кассы и цена НА кассе это две разные цены !!! 
  • германия 1кг бананов 1.99 евро, огурцы голландские 1кг 1.3 евро
  • NeedAdvice
    Вчера в 16:27
    О как народ плющит от огурцов. Похлеще чем от Трампа и путина вместе взятых
  • Игорь ПМ
    Вчера в 16:40
    Потому что миллионам бывших зэков надо жить. И они превращаются в «посредников, решающих вопросы».
    Как сказал мне один бригадир строителей в Москве: «Между моей бригадой и бюджетом Москвы раньше было 5 посредников (которых не перепрыгнешь), каждый из которых получал 5-10% за «решение вопросов». Это было терпимо за счет “гастеров» (полурабов), которым платили в 2-3 раза меньше, чем гражданам России и они жили бесплатно на стройке.
    А с приходом к власти «татар» работать стало невозможно (берут себе +15% к тому, что было)! Татарское иго, и то брало 10%! Специалисты разбегаются, т.к. не хотят работать как «гастеры»!"
  • Donald Trump
    Вчера в 16:31
    Огурец на 95% процентов состоит из воды. ИМХО самый бесполезный продукт и по энергетической и по пищевой ценности, который только можно придумать.
    Нас в СССР зачем-то к нему приучили. А вот нафига — не объяснили)
    Вот и автор страдает от этого.
    ___
    Кстати, говорят, что если огурец посыпать сахаром, то получается по вкусу 100% арбуз. Кто-нить проверял?
    • Donald Trump, вообще-то огурцы на Руси с XV века, так что на СССР не получится валить, как и на Петра I и даже на Ивана IV Грозного...

      Тут скорее всего при Иване III Великом византийцы подсуетились, и вместе с Софьей Палеолог ему привезли огурцы...  Хотя возможно это и раньше было...

  • Donald Trump
    Вчера в 16:34

    Стоимость огурцов и бананов в рознице зависит от множества факторов, включая сезонность, логистику, себестоимость производства и рыночный спрос. Вот основные причины, почему в России огурцы часто оказываются дороже бананов:

    ---

    ### **1. Сезонность и условия выращивания**
    — **Огурцы**:
    — В России большая часть огурцов выращивается в теплицах, особенно в холодное время года. Содержание теплиц требует затрат на отопление, освещение и полив, что увеличивает себестоимость.
    — Летом цены на огурцы снижаются благодаря урожаю в открытом грунте, но зимой они резко растут из-за зависимости от импорта (например, из Ирана, Китая) или дорогого местного производства.
    — **Бананы**:
    — Бананы в Россию импортируются круглый год из тропических стран (Эквадор, Коста-Рика, Филиппины). Их выращивание в естественных условиях не требует дополнительных затрат на климат-контроль, что делает производство дешевле.

    ---

    ### **2. Логистика и сроки хранения**
    — **Бананы**:
    — Перевозятся морским транспортом в рефрижераторных контейнерах. Это дешевый способ транспортировки, а бананы дозревают уже на складах, что снижает риски порчи.
    — Долгий срок хранения (2–3 недели в правильных условиях) позволяет оптовикам закупать их крупными партиями.
    — **Огурцы**:
    — Требуют быстрой доставки (часто авиацией или автотранспортом) и хранения при низких температурах. Это увеличивает издержки.
    — Срок годности огурцов — 7–10 дней, поэтому риски порчи и потерь выше, что влияет на цену.

    ---

    ### **3. Конкуренция и масштабы поставок**
    — **Бананы**:
    — Рынок бананов контролируется крупными международными компаниями (например, Chiquita, Dole), которые оптимизируют цепочки поставок и закупают товар оптом, снижая стоимость.
    — В России бананы — один из самых популярных фруктов, поэтому их высокая оборачиваемость позволяет продавать их с минимальной наценкой.
    — **Огурцы**:
    — Часто поставляются мелкими производителями или фермерскими хозяйствами, что увеличивает затраты на логистику и хранение.
    — Вне сезона приходится завозить огурцы из других стран, где их выращивание также требует затрат (например, теплицы в Турции).

    ---

    ### **4. Валютные колебания и таможенные пошлины**
    — **Бананы**:
    — Таможенные пошлины на бананы в России относительно низкие (около 5%), а крупные объемы импорта смягчают влияние курса валют.
    — **Огурцы**:
    — Импортные огурцы (особенно зимой) облагаются пошлинами, а их стоимость сильно зависит от курса рубля. Например, девальвация рубля делает импортные овощи дороже.

    ---

    ### **5. Спрос и потребительские привычки**
    — Бананы воспринимаются как базовый продукт, доступный круглый год, поэтому розничные сети часто держат на них низкую наценку для привлечения покупателей.
    — Огурцы, особенно в зимний период, считаются более «премиальным» продуктом, что позволяет магазинам увеличивать маржу.

    ---

    ### **Пример цен (2023–2024 гг.)**
    — **Бананы**: 60–90 руб./кг (оптом — еще дешевле).
    — **Огурцы**: 120–250 руб./кг в зависимости от сезона и происхождения (зимой — до 300 руб./кг за импортные).

    ---

    ### **Итог**
    Основная причина разницы в цене — **сезонность и высокая себестоимость производства огурцов** в России в холодное время года. Бананы же остаются дешевле благодаря налаженным глобальным поставкам, низким тарифам и массовому производству в тропиках. Летом, когда огурцы созревают в открытом грунте, их цена часто снижается, приближаясь к стоимости бананов.

      • Гончар
        Сегодня в 13:54

        GOLD, ответ вы наверное и сами знаете...

        Но если не знаете, им срать на нас. Также как и населению внутри страны друг на друга :-)

        Можно залезть наверх и доить всех, так и будут делать.
        А иначе спрашивается, хера ли мы платим такие налоги а они уходят на яхты и другие прихоти???

  • Василий
    Вчера в 17:55

    Сравнивать выращивание, хранение и доставку огурцов и бананов это сильно ))

    Есть идея лучше  — почему ввозные бананы стоят дешевле клубники? За что кpышyют pyблeвoe выpaщивaниe! 

  • Остап1978
    Вчера в 20:24
    Потому что государство уже много лет реализует программы по строительству мощностей закрытого грунта — отапливаемых теплиц, а это электричество и газ,  а также дорогое строительство. Они должны окупаться. все просчитано.
      • Остап1978
        Сегодня в 00:16
        GOLD, министерство Есть ответственное с подведомственным агентством.)))))  Deus ex machina. Тут как а налогами — вас никто не спрашивает. Но кредиты, в первую очередь госбанков на закрытый грунт должны возвращаться. Таков путь.)))
        http://government.ru/docs/all/83508/
  • Жёсткий Ястреб
    Сегодня в 09:30
    Потому что из огурца хороший фалоимитатор, а из банана плохой!
  • Стас Фокин
    Сегодня в 10:02
    Таких вопросов много, ответ один — да потому, что потому. Не раскачивайте галеру.
  • Михаил Ягих
    Сегодня в 11:26
    Зимой лучше есть соленые огурцы, они дешевле и полезнее для организма.
  • Igor
    Сегодня в 11:29
    Производство бананов намного дешевле. они растут круглый год в теплых странах. Везут их разом сотнями тон на кораблях, доставка одного не стоит дорого. Огурцы выращивают в холодной России для отопления используют газ и электричество. Есть книга почему Россия не США, где главная причина удорожания всего — климат.
  • Марк Твен
    Сегодня в 13:33
    Потому что ТАМ работают, пока МЫ пишем. Кто понял, тот понял.
  • Марк Твен
    Сегодня в 13:38
     а в целом. У них работник проснулся и уже на работе.
    У нас затратил бензин, время в пробке, подписал все бумажки, поделился со всеми проверяющими органами, заплатил магазинам  за вход. Отсюда и цена.
  • Гончар
    Сегодня в 13:56
     а еще цены на авто, на бензин, на газ, на землю, инфляция каждый год которая опустошает карманы, работа на которой по блату сидят наверху деревянные буратины. И т.д.
  • NOT A HAMSTER
    Сегодня в 14:43
    Потому что огурцы растут на земле, а бананы на дереве. И если бананы созреют и упадут, то всё коту под хвост. Поэтому закладываются риски для покупателя. То есть, покупатель здесь диктует цены. 
    А огурцы валяются под ногами и их надо просто успевать собирать, потому что кроты не дремлют. А где же столько за 2 рубля «собиральщиков» найти? Поэтому в цены запихивают аппетиты «собиральщиков» и доставщиков. Да и хранятся огурцы дольше банан. 

    А вообще, я все это слепил  на коленке за 2 минуты, шутки ради.  Ну типа, как одна из  версий.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн