27 января 2025, 10:52
Про пенсии, биржу и трейдинг как источник дохода
В соседнем топике опубликована новость про текущие пенсии в 25 т.р.
Имхо, на них нормально не прожить (((.
smart-lab.ru/blog/1108334.php#comment17797088
Неожиданно получил дизлайки на свой субъективный коммент.
" 25 т.р это доход за 1-2 дня или максимум за неделю трейдинга с плюсом для стабильного успешного среднестатистического трейдера.
А иначе зачем тратить время на биржу?"
Вероятно, не все понимают разницу между активным трейдингом и пассивными инвестициями.
А я не понимаю, зачем заниматься тем, что не дает желаемого результата.
А что думаете вы, уважаемые смартлабовцы?
Имхо, на них нормально не прожить (((.
smart-lab.ru/blog/1108334.php#comment17797088
Неожиданно получил дизлайки на свой субъективный коммент.
" 25 т.р это доход за 1-2 дня или максимум за неделю трейдинга с плюсом для стабильного успешного среднестатистического трейдера.
А иначе зачем тратить время на биржу?"
Вероятно, не все понимают разницу между активным трейдингом и пассивными инвестициями.
А я не понимаю, зачем заниматься тем, что не дает желаемого результата.
А что думаете вы, уважаемые смартлабовцы?
Читайте на SMART-LAB:
⚡️ Развиваем синергию внутри Группы Займер
Важнейшим эффектом сделок по покупке «Таксиагрегатор» и IntellectMoney будет развитие синергических связей между компаниями Группы. 🟢 Займер будет предоставлять займы водителям, подключенным к...
13.02.2026
Как прошла экскурсия на лазерное производство
На прошлой неделе мы организовали поездку для представителей медиа и финансового сообщества на завод лазерной дочки SOFL — VPG LaserONE (входит в наш кластер «СФ Тех»). В экскурсии приняли участие...
12.02.2026
Более половины россиянок считают ювелирные украшения инвестицией
Каждая пятая считает покупку ювелирных украшений надежным способом вложения денег, а 26% рассматривают подобный вариант накопления, однако относят его к списку рискованных. При этом свыше...
13.02.2026
Ну наспамили тут, ну наспамили…
По всем канонам неправильности ещё кредит брал, по итогу успешно 🙄
Хоть кто-то в свободное время не в гаджетах сидит
Организаторы зимних Олимпийских игр 2026 года в Милане и Кортина-д’Ампеццо объявили о дополнительной поставке средств контрацепции после того, ка...
Вася Баффет, Снимаю шляпу, Всилий!
Magadan23,
Это очень опасно, я реально оцениваю наши шансы, с минорами считаться не принято.Подумай.
Филипп Киртеров, не клиентов, а водителей, которые подписались на «кабальные» условия. Чтобы платить кредит за грузик нужно работать, а там о многом условия с их стороны умалчивает. Просто внимател...
Рынок БПИФов - 2025 Ну не 2025, а на февраль 2026, но ладно.
На данный момент имеем 99 БПИФов на рынке, общее СЧА ~2 триллиона, средний TER 1.26%, будем из года в год следить за этим показателем....
Падение спроса на коммерческую недвижимость в регионах Я не риелтор, ИП с ОКВЭД Группа 68.10. Покупка и продажа собственного недвижимого имущества.
Активно торгую с 2018 года, золотые времена покупк...
ИМ, опять тебе на 6 минут свет дали🤭 Декоммунизация идёт успешно.
Сбер — уже давно говнобанк. Расчетный счет в нем закрыл. Осталась только ипотека. Зажрались на комиссиях, и на эквайринг в том числе
только для этого нужны знания и опыт.
а иначе нет удачи!
не сомневаюсь )))
но опыт-то появился.
совет хороший.
ибо без мотивации и цели трейдинг не имеет смысла.
и быть ВНЕ рынка это тоже нормально.
если нет идеи и положительного матожидания.
это уже ваши фантазии (((.
если у меня, к примеру, открыты календарные спрэды, то то сделок совсем мало получается.
но открытая позиция КАЖДЫЙ день в рынке.
а скальперы наоборот каждый день, при любой волатильности, «лезут » в рынок.
или любители собирать фандинг.
итоговый финрез от частоты сделок не зависит.
бОльшее значение имеют корректные точки входа / выхода.
имхо, есть разные способы зарабатывать деньги.
жизнь заставляет.
но вопрос в ином — если трейдинг для многих просто хобби, то это нормально и хорошо.
но если он основной источник дохода, то финрез должен быть положительным и достаточным для пристойного существования.
нет такого результата — тогда пассивные инвестиции, подработки или жизнь на зарплату, на пенсию и накопления.
«судя по публикациям продаете дальние страйк на дальних календарных опционах, а это только на си возможно, это раз.»
вы видите только только маленький хвост большого слона )))
ничто не мешает на 100 т.р. депо иметь потенциал положительного сальдо по опционным премиям в 4-5 т.р. на Si, NG, юане, Газпрому, золоту и т.д. и закрываться постепенно — в среду, четверг и пятницу, то есть в дни недельных экспираций.
но только не у тех брокеров, типа ВТБ, которые повышают ГО по неделькам.
получать 3-4 т.р. со 100 т.р. каждую неделю можно и на фьючерсах — фандинг, скальпинг и обычные фьючерсные спрэды.
интрадейщики-линейщики ловят 0,5-1% в день, то есть 500-1000 рублей.
кому что ближе.
по NG — вероятно, у нас разные мониторы ))).
на моем все в порядке, народ активно торгует.
см. Открытые Позиции.
пытался вам ответить, ничего доказывать не собираюсь.
инфоцыгане ни ухом ни рылом не ведают, что такое стрэнглы, стрэддлы и прочие опционные гирлянды.
как-то так.
странный вы какой-то.
завтра экспирация по NG.
все уже ставки сделали.
сегодня сделок почти нет — плохо.
Открытый интерес есть — мало, плохо.
Торговля запускается с уже открытыми позициями (???) тоже плохо.
в про ВНЕбиржу и внесистемные сделки не слышали?
а про аукционы перед открытием торгов?
корочем, вас с нетерпением ждут в Чикаго.
но почему-то мне кажется, что и там вас многое не устроит.
если вы получше узнаете матчасть, станет понятнее, откуда и как берутся открытые позици
и сколько позиций держат физики, сколько юрики и в какую сторону.
" думал воспользоваться, нет исчезли сразу махинаторы"
вот зачем вы лезете туда, где «махинаторы» по-вашему?
если вы мазохист, тогда вопросов нет.
идею стрэддлов надо понимать и применять корректно.
просто купленный стрэддл может вам принести профит.
но без его хеджа может дать и минус.
«завлекать» ни вас, ни кого другого не собираюсь.
так как невозможно научиться опционике,
лишь читая смартлаб.
начальный уровень мне уже давно неинтересен.
а сложные стратегии вам рановато применять.
поэтому осваивайте самостоятельно — курсы, ютуб, книги сегодня доступны всем желающим.
удачи!
Ловят в чем? Между календарным спредом? Типа дальний продал ближний купил? Потом обратно при расхождение-сужении спреда?
да, на спрэдах именно так.
хотя полно и просто скальперов-трендовиков.
то же самое делают опционщики-позиционщики.
им помогают НЕлинейность и меньшее ГО.
мне ближе именно такой трейдинг.
«Биржи нагло используют господдержку и делают людей инвалидами и потом не несут никакой ответственности за это.»
вы опять про свое...
биржа просто инструмент
нужен он человеку или нет — он сам решает.
если обладает здравым смыслом.
в рыночной экономике биржа играет важную роль для корпоратов.
покупайте акции крупнейших госкомпаний — и будьте инвестором.
но не занимайтесь трейдингом, если он вам не подходит.
так это уже другой вопрос — раньше и у нас были десятки бирж.
но при желании можно выйти на мировые биржи — было бы с чем )))
«Инвестор должен иметь возможность инвестировать вообще минуя посредников-биржи и брокеров»
тогда ждите эти новые времена и возможности.
сегодня мы торгуем и инвестируем в тех условиях, которые созданы для этого.
на ВНЕбирже никто не мешает вам покупать акции у работников предприятий напрямую, если есть такое желание.
вы все ссылаетесь на западные биржи.
и в то же время считаете их мошенниками и прохиндеями.
не будьте тогда уж хамелеоном.
тема топика не про биржи как таковые.
а про наши законы писать это совсем другая история.
все никак не пойму, зачем вы тут на СЛ все время возводите хулу на биржу?
общайтесь с ней напрямую.
я вам с не союзник и не посредник.
обратитесь к Коровину в суд, в ЦБ, в СМИ...
куда угодно.
на смартлабе ваши попытки разоблачать биржу не найдут понимания и отклика у широких масс.
не согласны с этим тезисом — пишите СВОИ посты, будьте любезны.
лишний спам и флуд тут-то зачем?
ну для владельца ресурса это не должно мешать. А ваше мнение меня мало интересует.капля камень точит.
«А ваше мнение меня мало интересует.»
тогда нечего мне лично писать.
потратьте лучше время для своего поста к широкой аудитории.
пишите, кто против.
но в своих постах.
чтобы мне не приходилось вам отвечать, раз мое мнение вас не интересует.
«посредники отнимают средства и у инвесторов и у эмитентов.»
так не отдавайте свои деньги бирже — откройте свой малый бизнес, найдите хорошую высокооплачиваемую работу и храните деньги в банках.
выбор есть всегда.
.
«Среднестатистический трейлер стабильно НЕуспешен))»
тогда ему путь в пассивные инвесторы или в банки.
ничего не знаю про два фонда.
но все просто — не нравится вам какой-то магазин по ценам, ассортименту или несимпатичны продавцы, не ходите туда.
а чего у вас голова болит за них?
они делают деньги на бирже.
на хеджерах, спекулянтах, маркет-мейкерах.
потому что умеют!
была бы ликвидность.
100 млн для нашего FORTS это уже нормально.
один ярд пока рановато для активных операций.
ранее работал в профике и куда большие суммы пристраивали на срочном рынке.
МК наступает тогда, когда жадность застит глаза (((
и размер депо не имеет тут никакого значения.
коллега Олег Дубинский часто пишет про фьючерсы и доходность на них.
посмотрите и его презентацию, если есть желание.
так это только вы сами решаете.
куйте свои 25К за неделю, месяц...
на 1 ляме или больше.
или покупайте только ОФЗ и облигации.
или банкуйте на крипте по 1000$
риск-менеджмент зависит от инструмента, стратегии и опыта.
полная и объективная картина НЕ существует.
И если это хорошо себе представлять, то станет ясно, что биржа не зарабатывает больше от того, что Вы вошли в убыточную позицию. Более того, она заработает на этих транзакциях в любом случае, поскольку там, где Вы оказались в убытке, обратная сторона контракта оказалась в прибыли. И если бы Вы оказались на выигрышной стороне, то комиссия биржи всё равно осталась бы той же. Причем размер этой комисси никак не зависит от размера P/L по Вашей позиции. Единственное, в чем заинтересована биржа — в увеличении объема заключаемых сделок, или открытия-закрытия позиций всеми участниками торгов.
вопрос был про УСПЕШНЫХ трейдеров!
если для вас кругом одно мошенничество, уйдите с биржи.
будет вам спокойнее и карму сохраните.
просил же вас не изливать столько желчи в моих постах против биржи, брокеров и смартлаба.
будьте добры, пишите свои СОБСТВЕННЫЕ разгромные и разоблачительные посты.
с фактами, аргументами, цифрами.
а так это голословные картинки ни о чем, кроме дешевого пафосв (((
про «мясные штурмы» это к пригожину (((
если вы все про мясо и мясо — тогда переключитесь на кулинарные форумы.
если «Мосбиржа нарушает конституцию… ст. 41 для начала», то обращайтесь в Конституционный суд.
больше добавить нечего.
Кстати, 25т.р. за один день совсем не одно и то же, что за 2 дня. И уж совсем не одно и то же, что за неделю (7 дней). Это доходности, различающиеся в 7 раз.
Но всё же хочется услышать про размер депозита (конкретная цифра).
так ответил же вам в комменте.
не прочли что-ли?
размер моего депозита указан на ЛЧИ-2023 в публичном доступе с некоторыми стратегиями.
на СЛ разобрали и обсудили подробно уже давно.
«Кстати, 25т.р. за один день совсем не одно и то же, что за 2 дня. И уж совсем не одно и то же, что за неделю (7 дней). Это доходности, различающиеся в 7 раз.
Но всё же хочется услышать про размер депозита (конкретная цифра).»
так вы и сами ответили на свой вопрос.
имхо, если трейдинг не дает минимум 100 т.р. в месяц ( 25 т.р за неделю), служить основным источником дохода он не может.
При доходности в 50-100% годовых для этого нужен депозит в 1-2 млн на СРОЧНОМ рынке.
При депозите в 100 т.р. цель 10 т.р. в месяц вполне реальна.
Согласны?
А стратегии все стандартные — обсуждали неоднократно.
Это с учетом сложного процента более 200% годовых!
При таком депозите я не вижу иного способа забрать такой процент, кроме как продажами непокрытых опционов.
Но ведь такую стратегию НИКАК нельзя назвать СТАБИЛЬНОЙ.
см. про сказочки портфели плюсовых опционщиков на ЛЧИ-2023.
других ПУБЛИЧНЫХ аргументов нет.
«Я знаю кучу способов, когда на ЛЧИ можно и миллион процентов нарисовать на опционах.»
тогда вы очень крутой трейдер.
рисуйте, за чем дело стало?
я так не умею.
но цели в 50-100% годовых стараюсь всегда достигать.
насчет мошенничества это вам к Сергею Олейнику.
он главный по этой части )))
насчет «тупо повезло» даже комментировать не буду.
волатильность покупаем или продаем по рынку в стакане без всякого инсайда.
и все остальное тоже.
обычная рутина для 50-100% годовых.
это и есть операции с рассчитанных доходом/риском.
а иначе лучше идти хоть в курьеры — сегодня это очень востребовано и оплачиваемо в 150-200 т.р./месяц в нашем регионе.
как слесарь механосборочных работ в молодости, клепавший обечайки для наших спутников, игнорирую ваш коммент.
не стоит вам читать смартлаб, особенно про NG и волатильность.
и для завершения диалога лично с вами.
при депо 100 т.р., чтобы заработать 10 т.р. в месяц, каждый торговый день день вам нужно закрывать в плюс на 10000/24= 417 руб.
реально это или нет — каждый решает для себя сам.
вам лучше подальше держаться от опционов на нашей бирже.
потому что вы даже не знаете, что делать, когда открытый опцион нет возможности закрыть в стакане.
если изучите синтетику и неттинг (а фьючи на NG,BR, золото и др. торгуются в плотных стаканах,) то многие непонятки отпадут, а также придет понимание, как избежать угрозы увеличения позы и маржина.
если вы не умеете плавать, неужели сразу полезете бесстрашно в любой водоем или бассейн?
или, не зная китайского, возьметесь за переводы?
PS — а курьеры делают свое дело и получают хорошие деньги.
про эти тонкости вся инфа есть в учебниках, на сайте биржи и на смартлабе, если читаете опционный блог.
или пройдите бесплатные или платные курсы от Московской биржи на интересующие темы.
если начну тут про это писать, то вы первый же обвините меня в инфоцыганстве (((.
все, диалоги лично с вами прекращаю.
свою голову другому не приставишь.
не вижу ничего особенного в 10% в месяц со 100 т.р.
то есть 3-4 т.л. в неделю на FORTS.
даже не понял вашей реакции.
непокрытых продаж не практикую.
только арбитраж, кэрри-трейд и спрэдинг.
если продаю, например, путы «колеса» на NG, то всегда готов выйти на поставку.
то есть они прикрыты кэшем.
у Богемской Рапсодии рентабельность операций значительно выше.
если видели его скрины.
трудно не согласиться )))
ответил ниже.
«Ну а вариантов заработать 25К за несколько дней сегодня масса. Но каждому свое. „
слава Богу, хоть кто-то это понимает )))
вы-то сами участвовали в ЛЧИ?
одна критика и скептицизм от вас.
но караван идет, люди торгуют.
все по-разному и с разными суммами.
раз дискуссия бесполезна, то давайте с вами еще раз попрощаемся ).
наверняка у вас и другие дела есть.
кого вспомнил, того и привел в пример.
насчет некого «презрения» это пусть будет вашим личным домыслом.
также как и насчет критерия профессионализма.
всегда удивляюсь, как незнакомые люди легко лепят ярлыки и свои негативные оценки на все и вся вокруг.
Ответ для profinn
раз вы такой крутой и всезнайка, то еще раз — вам к Сергею Олейнику.
он один проник в тайные пружины и закулисье биржи, ММ, СПАН и т.д.
в общем, супер-профи.
вы с ним найдете общий язык и будете вместе вытаскивать на свет божий всех расплодившихся дилетантов, включая и автора сих строк)))
значит, будут жить на одну пенсию.
миллионы так живут.
без излишеств и очень скромно.
в богатейшей потенциально стране мира.
вот именно поэтому надеяться на государство нельзя.
и, пока возможно, каждый должен стремиться зарабатывать на будущее.
смотря какие.
иноактивы оказались токсичными, замороженными и проблемными.
а вот любители валют и драгметаллов не прогадали.
А так мне повезло, и в «юности» наткнулся на адептов инвестиций, Asset Allocation и прочих портфелях и долгосроках.
От чего давно разлёт от машин в такси и ЖД вагонов, через недвижку и фондовый рынок — до криптовалютных активов и стратегий, в перемешку с прямыми инвестициями в бизнес и кредитование.
PS: а мог бы попасть ко всяким фороксникам, интрадейщикам, опционщикам и т.д.
вы подтверждаете истину знание- сила!
и деньги, применительно к бирже.
что лично вам комфортно и понятно, тем и занимайтесь.
Народ здесь разношёрстный. Кто-то пассивный инвестор, откладывающий сколько-то с зарплаты и покупающий дивидендные акции два раза в месяц. Кто-то активно-агрессивный трейдер, вдупляющий в монитор на протяжении всего дня.
Сколько людей — столько и мнений. Сидеть сраться со всяким мнением, отличающимся от своего личного — гиблое дело. Если только от скуки.
Ну а на достойную пенсию в 25 тыров желаю жить нашим вождям, светилам и прочим госпердилам в кресла. Даже на похороны нормально не отложишь с этой суммы.
«Среднестатистический участник срочного рынка на длинной дистанции зарабатывает 0.»
гипотетически это верно для игр с нулевой суммой.
но что мешает «сократить дистанцию», подключить кэрри-трейд или зарабатывать на фандинге?
по-моему, срочный рынок у нас пока не получил должного развития и понимания.
особенно опционы оказались как бы в роли пасынка.
НЕлинейность требует особого изучения и некоторого напряжения ума.
а это уже сложновато для многих «среднестатистических» клиентов и даже брокеров, вводящий полный или частичный запрет на торговлю опционами.
постепенно ситуация меняется по мере роста квалификации трейдеров и инвесторов.
но даже на развитых рынках деривативы остаются сложными инструментами.
никто ничего не требует — ни от пенсионера, ни от пионера )))
каждый сам решает, что ему ближе и комфортнее — активный трейдинг, пассивные инвестиции или банковские депозиты.
но если ничего не делать, рассчитывать придется только на пенсию, на которую можно выжить, но не жить достойно (.
от себя могу только сказать - как мы дожили до того, что достойной пенсии нет у многих в провинции???
так пост для будущих пенсионеров в лице трейдеров, если вы еще не поняли...
а псковские и вологодские пенсионеры могут позавидовать вашим ростовским.
«По данным Росстата, которые были опубликованы в декабре 2024 года, уровень бедности в стране составляет 8% (11,5 млн человек). Граница бедности устанавливается на уровне прожиточного минимума на основе потребительской корзины — 15,6 тыс. руб.»
И такие цифры выдаются за великое достижение (((
так свои аргументы привел при депо от 1-2 млн и доходности в 50-100% годовых на СРОЧНОМ рынке.
а иначе зачем трейдинг нужен?!?
тогда это просто хобби или казино.
трейдинг это не пассивные инвестиции.
это возможность зарабатывать собственным умом.
причем на активных операциях.
Если кто-то топит за пенсию в 35, и если кто-то топит за регулярный вынос денег с биржи, присмотрись повнимательнее с недоверием. Скорее всего, это классический наипщик. Деньги с биржи унести НЕПРОСТО, и даже, ТЯЖЕЛО.
А если увидел, что кто то топит за НАТУРНЫЙ ГАЗ, то перекрестись и окропи святой водой.
кто живет с биржи, зарабатывает.
так как есть мотивация.
трейдинг это или инвестиции — кому что ближе.