Вчера в 22:33

Вы торгуете вечными фьючерсами? Посчитайте результаты торгов! Скам АЛОР брокер / Мосбиржа

Пост про то, как биржа или брокер, а может все вместе неправомерно списывают со счетов деньги при расчётах вариационной маржи при торговле фьючерсами. Я думаю что ситуация касается только вечных фьючерсов с их фандингами и див. гэпами.

Привожу конкретный пример из своей торговли за декабрь 2024 года. Фьючерс IMOEXF удерживался с 4 по 9 декабря в лонге. Я совершил неудачный вход в сделку и допустил просадку счёта (причины этого в данной истории вторичны), но цена вернулась, даже была в плюсе. В итоге я вышел из позиции с результатом в минус 3 пункта, но «казино» решило что это слишком удачный исход событий и удержало штраф путём увеличенных списаний на клирингах.

У меня детальная информация по этой сделке в скринах по разбору брокерских отчётов.

Но! История с неправомерными списаниями не заканчивается на одной сделке — так происходит весь месяц. Итого: расчётные значения по всем сделкам со всеми комиссиями, фандингами и див. гэпами отличаются от брокерских отчётов на 15,5К рублей, разумеется в пользу «казино».

Моим брокером является АЛОР и он крайне отвратительно ведёт себя в данной ситуации, я практически не вижу обратной связи. Моё обращение я составил ещё 10 декабря 2024 года. До сих пор результата нет, о ходе проверки они не информируют, чтобы что-то узнать от них буквально приходится поднимать всех на уши: я написал несколько заявок, я написал несколько писем, я им несколько раз звонил. Каждый дозвон это мука с ожиданиями. Первый раз меня конкретно динамили — я висел на линии 20 минут, потом сброс, дозвон и уже ответ. При ответе полное непонимание ситуации, пустили по кругу своих отделов чтобы потом обратно вернуть в тот отдел куда я и звонил изначально — клиентский. В общем ситуация полный аут...

Сомневаюсь что с вечными фьючами обокрали только меня. Вы торгуете вечными фьючерсами? Посчитайте результаты торгов! Я знаю что абсолютное меньшинство трейдеров ведёт журнал сделок.

ДОПОЛНЕНИЕ К ПОСТУ: общими усилиями выяснили что фандинг нужно перемножать ещё и на лотность, то есть на 10, тогда вар. маржа рассчитывается как следует. Претензии к работе АЛОРА не снимаются, за 17 календарных дней они обязаны были мне объяснить в чём я не прав, но с их стороны было только бездействие, в лучшем случае отписки.

При таком расчёте вар. маржи на вечном фьючерсе я считаю его мега невыгодным, в особенности при торговле в лонг — этот фьючерс вечно тусуется выше индекса.

Спасибо всем, кто писал комментариями, в особенности Dm. Vinogradov, который всё и разъяснил :)

ФЬЮЧЕРСЫ IMOEXF АЛОР БРОКЕР алор вечные фьючерсы FORTS срочный рынок брокеры трейдинг

Роман Маркин

Москва

160

с 7 мая 2020

39 Комментариев

Александр Сережкин
Вчера в 22:37
вечные фьючерсы должны быть выгодны не только тебе одному, но и твоему брокеру особенно.
+3
Gugenot
Вчера в 22:45
Вот ровно по этой причине с «вечными» фьючами

я не связываюсь

НИКОГДА.
+5
Dm. Vinogradov
Вчера в 22:59
Неудобно считать по скриншотам, но ваша разница на фандинг похожа
+1
- Роман Маркин
  Вчера в 23:02
  Dm. Vinogradov, 3500 фандинг? Я Могу эксель выслать. Здесь его не прикрепить. Я с мая 2024 года торгую IMOEXF. Такое только в декабре случилось. Вы можете всё самостоятельно пересчитать, если интересно. Все вводные есть.
  0
  - vvvvlll vvvlll
    Сегодня в 10:20
    Роман Маркин, так тут рядом был же пост как на фандинге заработать, а следовательно кто то должен это дело оплачивать…
    0
Никто
Вчера в 23:04
Это наши люди обманывают наших, заискивают так перед начальством.
Спустите в массы методику как этот фандинг можно проверить?
+2
- Роман Маркин
  Вчера в 23:04
  Никто, фандинг рассчитывается по методике https://fs.moex.com/f/19103/onepager-vechnye-fjuchersy-na-indeks.pdf
  
  Можно просто итоговое значение брать из спецификации на день https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=IMOEXF
  
  0
  - Никто
    Вчера в 23:13
    Роман Маркин, нет, сколько удержали или начислили на моей стороне, теория ладно… Мне вот подозрительно например почему после клиринга вечернего он считает вар маржу в другую сторону., противоположную сделке, нервирует как это может быть
    0
- Роман Маркин
  Вчера в 23:15
  Никто,
  Расчет фандинга:
  Фандинг корректирует стоимость фьючерса, учитывая отклонение его цены от цены базового актива. Он рассчитывается на основе следующих параметров:
  - Допустимое отклонение цен (L1): 0,05% от цены индекса
  - Максимальный размер фандинга (L2): 0,35% от цены индекса
  Формула расчета фандинга:
  1. Вычисляем отклонение цен:
    D=F−SD=F−S
    где:
    DD — отклонение цен
    FF — цена фьючерса
    SS — цена индекса
  2. Определяем допустимое отклонение (L1) и максимальный фандинг (L2):
    L1=K1×SL1=K1×S L2=K2×SL2=K2×S
    где:
    K1=0,0005K1=0,0005 (0,05%)
    K2=0,0035K2=0,0035 (0,35%)
  3. Рассчитываем фандинг:
    Фандинг=min⁡(L2,max⁡(−L2,min⁡(−L1,D)+max⁡(L1,D)))Фандинг=min(L2,max(−L2,min(−L1,D)+max(L1,D)))
  Пример расчета:
  При цене индекса S=2638,42S=2638,42 и цене фьючерса F=2649F=2649:
  1. Отклонение цен:
    D=2649−2638,42=10,58D=2649−2638,42=10,58
  2. Допустимое отклонение и максимальный фандинг:
    L1=0,0005×2638,42≈1,3192L1=0,0005×2638,42≈1,3192 L2=0,0035×2638,42≈9,2345L2=0,0035×2638,42≈9,2345
  3. Рассчитываем фандинг:
    Фандинг=min⁡(9,2345,max⁡(−9,2345,min⁡(−1,3192,10,58)+max⁡(1,3192,10,58)))Фандинг=min(9,2345,max(−9,2345,min(−1,3192,10,58)+max(1,3192,10,58)))
    Поскольку D=10,58D=10,58 превышает L1L1, но меньше L1+L2L1+L2, фандинг будет равен L2L2, то есть:
    Фандинг=9,2345Фандинг=9,2345
  Интерпретация:
  - Положительный фандинг: Если фьючерс торгуется с премией к индексу (как в данном случае), держатели длинных позиций будут выплачивать фандинг, а держатели коротких позиций — получать.
  - Отрицательный фандинг: Если фьючерс торгуется с дисконтом к индексу, ситуация обратная.
  0
  - Dm. Vinogradov
    Вчера в 23:18
    Роман Маркин, у вас в формуле умножается фандинг на значение из контракта, а разве он не умножается на 10, так как 10 шт. в лоте?
    +1
    - Роман Маркин
      Вчера в 23:53
      Dm. Vinogradov, возможно вы правы, но в формуле расчёта в буклете про вечный фьючерс этого нет. Переоценка позиции и фандинг стоят отдельно. К тому же я торгую этот фьючерс с мая. Я бы уже давно это заметил...https://fs.moex.com/f/19103/onepager-vechnye-fjuchersy-na-indeks.pdf
      0
      - Dm. Vinogradov
        Вчера в 23:56
        Роман Маркин,
        smart-lab.ru/blog/1061425.php?ysclid=m578cyhun2714132062
        
        Тут даже писали, что умножать на лотность
        Расчет за 4 декабря, вылезает Ваша разница
        
        0
        Роман Маркин
        Сегодня в 00:20
        Dm. Vinogradov, это мнение автора. А при див гэпе тоже на лоты умножать? Если да, то у меня должны были 10К списать за див гэп Лукойла. Я тогда шортил этот фьючерс. Но 10К не списали
        0
        predprinimatelnitsa
        Сегодня в 00:37
        Роман Маркин, не связывалась с вечным из-за вот этого, но пишут люди, что вечный выгодно шортить, на падающем рынке фандинг в пользу шортиста, отняли у вас отдали шортисту)) — похоже на то,?
        
        А на растущем в пользу лонгиста будет значит
        +1
        Роман Маркин
        Сегодня в 00:29
        Dm. Vinogradov, нашёл описание в Worde на сайте биржи, похоже что действительно нужно ещё и на лоты умножать фандинг. «Хорошо» что эта инфа максимально спрятана от трейдеров
        +1
        Роман Маркин
        Сегодня в 01:03
        Dm. Vinogradov, спасибо большое за разъяснение. Именно вы внесли ясность и добавили недостающую частичку истины :)
        0
  - Никто
    Сегодня в 09:30
    Роман Маркин, знаю что корректирует, вопрос как мне его проверить. Расчет ставки переноса, (так понял это и есть фандинг) зачем разные термины опять таки вопрос), биржа показывает, это сколько должно быть рассчитано по формулам, а в действительности сколько взяли как проверить… Формула большая, чего б в нее единичку не добавить в пользу брокера или биржи или ещё как к комиссии. Вот о чем.
    0
Константин
Вчера в 23:17
Кит Финанс, аналогично — все позы по вечным закрыты в плюс, после клиры минус тридцатник. Клиентский отдел — ну наверно что то не подгрузилось…
+3
- Роман Маркин
  Вчера в 23:18
  Константин, н-да…
  0
Активный Инвестор
Вчера в 23:51
На фучах без дивидендной поправки все считается до копеек. Проверял и показал в видео методику проверки. Див. поправка все усложняет, но сомневаюсь что там есть ошибки в расчете.

01:23:20 проверяем биржу на примере расчета вармаржи с учетом фандинг

0
- Роман Маркин
  Сегодня в 00:11
  Активный Инвестор, на скрине вообще ничего не видно
  0
  - Активный Инвестор
    Сегодня в 09:45
    Роман Маркин, и название ролика не видно?
    0
lomm
Вчера в 23:32
С фандингом, конечно, мутноватая тема. Но вот какая странная штука получается: я у себя на отдельном субсчёте сравнивал результаты долларовых фьючей (квартального и вечного) в течении полугода примерно. Вечный в итоге выигрывает. Такие дела…
0
- Роман Маркин
  Вчера в 23:47
  lomm, идея вечного фьючерса очень хорошая, нету этих рваных мест, было бы слишком хорошо, если бы такой фьючерс считался легко и прозрачно
  0
Eugene Bright
Вчера в 23:46
АЛОР и без фандинга «мутит».
Из-за этого я с ними с 2010 года не работаю.
+2
- Роман Маркин
  Вчера в 23:47
  Eugene Bright, интересно было бы чуть подробнее узнать :)
  0
  - Eugene Bright
    Сегодня в 00:13
    Роман Маркин, дело давнее, как можно заметить.
    Возможно, они уже «подремонтировались», но у меня подход строгий (чай, не плюшками балуемся, а деньги продаем-покупаем), и я не прощаю ошибок в расчетах.
    Насколько помню, после вечернего клиринга (у меня была опционная «синтетика») текущая маржа отрицательная, а всего маржа — положительная. Дело, в общем-то, часто встречающееся, когда текущая переоценка позиции отрицательна. Главное — это чтобы всего маржа + ГО была положительной и не меньше по объему текущей маржи, т.е. сальдо было бы положительным.
    День был обычный, неэкспирационный.
    Однако ж, получаю уведомление о необходимости довнесения средств. Звоню. На том конце отвечают, что у них так получилось, что я должен денег подогнать до 14-00 следующего дня.
    Я показываю, что средств для ГО достаточно (в синтетике «фьючерс-опцион» ГО минимально, почти «ноль» при правильной конструкции).
    И тут замечаю, что на терминале отражается неправильное ГО, гораздо большее. Мне советуют сократить позицию!
    ОК. Под диктовку «поддерживальщика» прикрываю позу в обеих частях конструкции. А ГО увеличилось!
    Как так-то? С той стороны «кекс» говорит, что он не понял причины. «Счаз старшого позову.»
    Зовет. (Т.е. переключает линию на «старшого».) «Старшой» что-то выясняет минут 5, а потом говорит: «Ну, Вы же сами изменили позицию! Опцион закрыли в „минус“. Вот этот убыток и увеличил требования. Это Ваши действия привели к недостатку средств. Мы тут ни при чем.»
    Занавес.
    После этого я ушел от них.
    +3
    - Роман Маркин
      Сегодня в 00:13
      Eugene Bright, печальная картина
      0
      - Eugene Bright
        Сегодня в 00:17
        Роман Маркин, на тот момент — да, а теперь понимаю, что везде одинаково: «не надуешь — не проживешь». Чуть-чуть «надуться» я готов, конечно. Компромисс. Но наглёж не прощаю.
        Уже почти 15 лет обслуживаюсь у другого брокера. Там люди грамотные и терпеливые. Последнее важно, т.к. и у меня иногда бывают ошибки.
        +2
      - ВВШ
        Сегодня в 01:19
        Роман Маркин, " Моим брокером является АЛОР и он крайне отвратительно ведёт себя в данной ситуации, " --- от ЛЮБОГО такого ПСЕВДО брокера уходите СРАЗУ после того как чуть чуть сделаете прибыль или по нолям.
        Правильный брокер это ОСНОВНОЕ что нужно любому правильном спекулянту. не тратье на мудаков НИ СЕКУНДЫ.
        +1
    - Vkt
      Сегодня в 07:57
      Eugene Bright, спасибо за информацию. Думал у них тестовый счет открыть, посмотреть как что работает.
      После этого я ушел от них.
      К кому, если не секрет.
      0
      - Eugene Bright
        Сегодня в 10:12
        Vkt, не секрет, в те времена это был Росевробанк. Теперь — Совкомбанк.
        0
        Vkt
        Сегодня в 10:30
        Eugene Bright, Совкомбанк — брокер это неожиданно. И как там на срочке торгуется? Комиссия, я так понял, биржевой равна.
        0
        Eugene Bright
        Сегодня в 10:36
        Vkt, всяко бывает… Но мне кажется, что лучше АЛОРа.
        +1
А. Г.
Сегодня в 00:13
Конечно все сложно на фьючерсах, но так везде, расчет фьючерса идет по формуле:

цена БА+(цена БА-ГО)*«центральную ставку до экспирации».

На наших ежедневных все скачет, потому что цена БА может не совпадать с ценой фьючерса и потому удерживают

(цена фьючерса-«цена» индекса)+(«цена» индекса-ГО)*ставка RUONIA сегодня за 1 день

А ставка RUONIA в годовых — это ставка ЦБ плюс-минус 1%. Сегодня 20,50% годовых. А за день это 100%*((1+0.205)^(1/365)-1) от («цена» индекса-ГО).

И если (цена фьючерса-«цена» индекса)=0, то столько и спишут. А если меньше нуля, то вычтут и в отрицательном случае даже добавят на счет, а если положительно, то спишут больше 100%((1+0.205)^(1/365)-1) от («цена» индекса-ГО) на эту величину.

Я о такой прибыли " синтетической облигации" (лонг БА-шорт фьючерс на БА) для обычных рублевых фьючерсов давно тут писал

smart-lab.ru/blog/412134.php

+1
Anatoliy Seryakov
Сегодня в 08:35
Верю, что вариационная маржа рассчитывается корректно (я через ВТБ торгую), но именно она убивает мою прибыль на вечных фьючерсах. Так что, видимо, завяжу с торговлей ими.

Обычные фьючерсы вполне прибыльны.
+1
ignat
Сегодня в 12:30
На одном из скринов — расчет без фандинга -1350, с фандингом убыток +530.18.

Смотрим фандинг
4-12    2.75844
5-12    3.341
6-12    2.65357
Итого за три дня 8.75301
В рублях это 8.75301*10*45=3938.85 дополнительного убытка. Как у Вас фандинг получился всего 530.18?

В Алоре и Финаме специально по брок отчетам проверял итоги расчета вар маржи по вечным — сошлось до копеек.
+1
Кирилл Вдовин
Сегодня в 15:02
Фандинг на ммвб умножай на 1000 и это будет рублей за 1 фьюч.
0