Олег Дубинский
Олег Дубинский личный блог
Вчера в 18:05

ЛЕГАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ ОПТИМИЗАЦИЯ. 1. Зачем в январе платить налоги, которые можно платить в ноябре. Оплата налога с кредитки. 2. Оплата налога при выводе с брокерского счёта. 3. ИИС старый и новый.

1.
Оплата налога за прошлый год.

Брокеры в январе каждый рабочий день
вычитают свободный кэш со счёта на фондовой секции (на ФОРТС не вычитают) для оплаты налога.
Если в январе в конце каждого рабочего дня на фондовой секции нет свободного кэша, то
физ. лицо будет платить налог самостоятельно
(в личном кабинете налоговой будет сумма, платить надо до 1 декабря).

Если есть свободный кэш, например, можно до конца рабочего дня потратить свободный кэш на покупки, например, фонда ликвидности (или другой бумаги).

Конечно,
брокеру выгодно получить бесплатно в своё распоряжение деньги, которые он в конце года оплатит в налог.
Но физическому лицу это не выгодно:
можно положить на вклад, получать % и в конце ноября оплатить налог (сумма будет в личном кабинете налоговой).

2.
Досрочная оплата налога за текущий год.

Выводить деньги с брокерского счёта счёта без острой необходимости не выгодно, если есть прибыль с начала года.

Если Вы выводите деньги с брокерского счета и сумма меньше, чем налог за текущий год на дату вывода, то получаете выведенную сумму минус налог (13 или 15%)…
Если Вы выводите с брокерского счета сумму больше суммы налога на дату вывода, то получаете на счет суммы за вычетов всего налога.
Если Вы выводите через дивиденды, то Вы не платите налог досрочно.
Сумма дивидендов, которые Вы можете получать на брокерский счет, равна сумме дивидендов, которые Вы получаете на Вашу карту.
В любом случае, сумма дивидендов, которую Вы получите на банковский или брокерский счёт, будет уже без налога (т.е. меньше на сумму налога).

При выводе купона на банковский счет, налог удерживается сразу,
если выводить купоны на брокерский счёт, то налог платите в следующем году.

ИТОГО,
ЕСЛИ ВЫ ВЫВОДИТЕ ДЕНЬГИ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА, ТО
СБЕР (и большинство брокеров) ДОСРОЧНО ВЫЧИТАЮТ ЧАСТЬ НАЛОГА ИЛИ ВЕСЬ ТЕКУЩИЙ НАЛОГ ЗА ТЕКУЩИЙ ГОД (в зависимости от выводимой суммы и суммы налога на дату вывода).
Часть брокеров выводят с брокерского счёта требуемую сумму
(т.е. ВЫ получаете ту сумму, которую запросили), а налог вычитают с брокерского счёта.
По поводу оплаты налога при частичном выводе денег,
перед выводом рекомендую написать Вашему менеджеру запрос и получить от него ответ в письменном виде
(потому что у разных брокеров разная схема).

Чтобы не платить налог досрочно,, 
Вы можете указать карточный счёт для вывода дивидендов.
Думаю, выгоднее указать карточный счёт для ввода дивидендов (купонов) с брокерского счёта, чтобы
распоряжаться деньгами:
Вы же можете ввести всю сумму или часть на брокерский счет и Вы тогда сами решаете, когда и сколько.

УТОЧНИТЕ В ВАШЕМ БАНКЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЛАТИТЬ НАЛОГ С КРЕДИТНОЙ КАРТЫ,
В СБЕРЕ ЭТО МОЖНО
(с беспроцентным льготным периодом, без дополнительных комиссий и затрат).




3.
ИИС-3

В декабре 2024г Дума приняла в 3 чтении возможность вывода дивидендов с ИИС-3
(купоны выводить нельзя).
В отличии от старого ИИС, на новый ИИС можно ежегодно вводить любую сумму, а на старый ИИС только не более 1 млн руб. в год.

Жду инструкции, жду комментариев от владельцев ИИС-3, действительно ли они смогут выводить дивиденды с ИИС-3 на карту.

Если да, то конвертирую старый ИИС в ИИС-3.
И довложу.
У кого ИИС-А более 3 лет, при конвертации налог платить не надо, т.к. ИИС конвертируется, а не закрывается.

ПОКА ИИС НЕ ЗАКРЫТ, НАЛОГА, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НЕТ.

Перевести на ИИС бумаги с другого брокерского счёта нельзя.
Можно только ввести на ИИС деньги.

ЕСЛИ, СВЕРХ ДИВИДЕНДОВ, НЕТ ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В ДЕНЬГАХ, А НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ЗАКРЫТИЯ СЧЁТА СРОК ПРОШЁЛ,
ДУМАЮ, НЕТ СМЫСЛА ЗАКРЫВАТЬ ИИС.
ИИС — ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ЛЕГАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЛОГОВОЙ ОПТИМИЗАЦИИ.

Если есть доходы,
которые необходимо декларировать самостоятельно, то
надо подавать 3-НДФЛ и платить в июле.
Без подачи декларации, оплата налогов по требованию ИФНС до 1 декабря

При самостоятельной подаче налоговой декларации,
подать ее необходимо в срок до 30 апреля года,
следующего за истекшим налоговым периодом.

Последним днем уплаты налога считается
15 июля года подачи налоговой декларации.
При нарушении сроков уплаты налога по закону налагаются пени, а
в случае подачи неверных сведений — штраф.

www.banki.ru/news/daytheme/?id=10938430

4.
Как не попасть на маржин колл в январе
(брокер может вычесть налог с  суммы на ФОРТС).

Как ВЫ понимаете,
если вычесть с ФОРТС до достаточности средств 1, то будет маржин колл.
Если есть опционы, то можно потерять в разы (Вы спреды, думаю, видели).

Мой выбор.
Сейчас позиции на ФОРТС у меня на ИИС.

 

Поэтому,
кто хочет сам платить налог до 15 июля (по поданной в 1 квартале налоговой декларации)
или до 1 декабря по требованию налоговой,
могут
1. проконсультироваться с Вашим менеджером в письменном виде, будет ли брокер вычитать с ФОРТС,
2. если ФОРТС на ИИС, то никакой брокер не вычтет налог с ИИС, на любой тип ИИЧС нет налога, пока ИИС не закрыт,
3. можно в январе не проводить операции на ФОРТС и не иметь свободного кэша на фондовой секции
на каждый конец торгового дня в январе, в феврале брокер налог уже не вычтет.

Поэтому,

кто хочет сам платить налог до 15 июля (по поданной в 1 квартале налоговой декларации)
или до 1 декабря по требованию налоговой,
могут
1. проконсультироваться с Вашим менеджером в письменном виде, будет ли брокер вычитать с ФОРТС,
2. если ФОРТС на ИИС, то никакой брокер не вычтет налог с ИИС, на любой тип ИИЧС нет налога, пока ИИС не закрыт,
3. можно в январе не проводить операции на ФОРТС, в феврале брокер налог уже не вычтет.



48 Комментариев
  • Natalia St*****a
    Вчера в 18:15
    Втб и Альфа налоги с кредиток можно. Все как в Сбере.
      • Natalia St*****a
        Вчера в 18:27
        Олег Дубинский, тоже самое) если дают будем пользоваться денежками банка
        Тоже ни разу не платила за кредит.
        Но многие нам скажут, что не умеем жить
  • Заплатил налоги и спи спокойно) Вот зачем) Чтобы не оставлять не доделанных дел)
  • Сергей Олейник
    Вчера в 18:19
    (на ФОРТС не вычитают)
    это почему? Всегда вычитали, если нет загрузки на все плечи.
      • Сергей Олейник
        Вчера в 18:27
        Олег Дубинский, все лучшие брокера вычитали с любой площадки если есть свободные средства… но если риски при этом резко не возрастают. Но после вычета через несколько дней никто не запрещает резать позицию по маржинколу.
          • Сергей Олейник
            Вчера в 18:35
            Олег Дубинский, 
            Риски на ФОРТС при выводе денег до достаточности средств 1 огромны.
             то есть вы имеете закредитованную позу… в таких случаях это право брокера. Если на ФОРТСЕ поза не перегружена и есть свободные средства то налог оплачивается брокером. Он просто обязан… он налоговый агент.
          • Сергей Олейник
            Вчера в 19:04
            Олег Дубинский, Сбер, ВТБ, КИТ, ГПБ… Сбер всегда брал. Платить налог может сам инвестор если он предприниматель… либо денег нет на счете.
            Вы просто позволяете Вашему брокеру бесплатно (за ваш счёт) пользоваться Вашими деньгами !
            любой брокер это делает каждый день… а после 1 января это уже деньги ФНС  и с ними не забалуешь. Брокер в течение месяца выбирает день, когда у вас есть деньги, снимает со счета клиента  и в конце месяца переводит все в ФНС.
            Причем в ГПБ открыт только ФОРТС и прекрасно снимают налоги.
              • Сергей Олейник
                Вчера в 19:11
                Олег Дубинский, я пока был предпринимателем тоже сам платил налог… Возможно вы когда то получили такое право и вам по инерции его продлевают. Если всем малограмотным дать возможность самим платить налоги, то они ведь и в казино могут пойти… и кто потом будет отвечать за вовремя неуплаченный налог?
                • Al Bax
                  Вчера в 19:29
                  Сергей Олейник, отвечать будут те кто не уплатил налог.

                  В данном случае у виновника просто арестуют счет
                  • Сергей Олейник
                    Вчера в 19:41
                    Al Bax, 
                    В данном случае у виновника просто арестуют счет
                    наивный вы наш… там уже не будет ничего… даже имущества, потому что долги востребуют гораздо оперативнее чем налоги… так что налоговый агент тоже будет привлечён
                    • Al Bax
                      Вчера в 20:22
                      Сергей Олейник, ещё раз —
                      вы что хотите сказать?
                      • Сергей Олейник
                        Вчера в 21:25
                        Al Bax, то что налоговый агент должен приложить все усилия для уплаты налогов за клиента… только отсутствие средств на счете может быть оправданием. Виновника может и не быть… это гражданская ответственность без факта вины.
                        • Al Bax
                          Вчера в 21:53
                          Сергей Олейник, в спам.
      • Олег Дубинский, да можно наверно просто купить ликвидность и всё) Не изобретать какие то тупые велосипеды, не понятно зачем)
          • Олег Дубинский, я говорю не на какой фортс не надо переводить, можно просто купить фонд ликвидности и всё! Потом его продать и пользоваться деньгами!
              • Олег Дубинский, просто не понятно зачем велик какой то мастерить)
  • самое простое это фонд ликвидности, да
  • Vpi03
    Вчера в 20:09
    Олег, если выводишь на карточный счет дивы. то налог сразу удерживает сбер
      • Йоганн
        Сегодня в 02:08

        Олег Дубинский, очень странно, у меня втб-брокер.

        Мне в личном кабинете на ГосУслугах впаяли не хилую задолженность и пени по дивидендам.

  • 62rus
    Вчера в 20:27
    Тоже оплатил налог с кредитки в этом году. Спасибо!
  • Южанин
    Сегодня в 02:33
    Объясните пожалуйста, в чём преимущества оплаты налогов с кредитной карты?
    Играет ли при этом какую-нибудь роль сумма налога, подлежащего оплате?
    • kuzbass_oleg
      Сегодня в 06:22
      Южанин, типа можно свои деньги ещё покрутить.
      • Южанин
        Сегодня в 11:16
        kuzbass_oleg, понял, спасибо.
        Для этого сумма должна быть ощутимая, мне мои ~ 4ты₽ налогов в год крутить так себе затея), кредитку для этого точно смысла нет заводить.
        • kuzbass_oleg
          Сегодня в 11:25
          Южанин, Конечно 4 тыс смешно. Но вот 600 тыс уже норм. А как у меня 2 400 000, сам понимаешь набежит много.
          • Южанин
            Сегодня в 11:45
            kuzbass_oleg, тогда, конечно, «крути», и чем дольше, тем лучше))
  • Алексей
    Сегодня в 08:04
    Олег, если у вас БКС, то вы должны знать что при выводе средств на счёт приходит ровно сумма которую запрашивал. Налог снимется сверху с брок счета. Вы пишете что придет за минусом налога. Это не так.
  • nekto
    Сегодня в 12:10
    Олег, понятно, что если нет денег на счете, то брокер не сможет выполнить функцию налогового агента. Вы говорите, что тогда можно оплатить налог в ноябре самостоятельно (он появится в личном кабинете ФНС). Нужно ли в таком случае подавать декларацию или ФНС зачтёт оплату и без неё?
      • nekto
        Сегодня в 12:40
        Олег Дубинский, Подавать декларацию не хотел бы. И не уверен, что без неё ФНС просто выставит счёт за неоплаченный доход в личный кабинет.
        Спасибо! Сделаю по старинке, оставлю денежку на счёте на январь. (а потом опять в LQDT до следующей оказии )
  • David Taylor
    Сегодня в 14:01
    Если у клиента включен тумблер «маржиналки» на брокерском счёте (а нельзя без этого торговать срочный рынок в Т Банке), то Т Банк просто вычтет налог в январе и сделает отрицательное сальдо на счёте — как будто вы взяли кредит, плечо. И если сумма по модулю превышает -5000 рублей, то будете башлять ежедневно брокеру от 36% до 292% годовых за пользование их деньгами.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн