Готовьтесь к завтрашнему дню, будет черный вторник.
Добрый всем вечер.
Конечно, многие участники смартлаба воспряли духом после феноменального роста в пятницу и продолжения роста в следующий торговый день.
Но...
Я хочу всех предостеречь от ложных умозаключений, что дно найдено и теперь открыта дорога наверх.
К сожалению, для всех верующих в рост, хочу напомнить что слива еще не было, вытряхивания из активов и консолидации на донных значениях тоже, а значит, мы продолжим погружение. Чтобы понять, что дно достигнуто, нужно увидеть боль, слезы разочарования, посты типа «все пропало», сокращение аудитории финансовых ТГ-каналов и в целом смартлаба. Пока мы видим воодушевление и это именно та реакция, которая нужна для продолжения падения.
Если же взглянуть на рынок со стороны предпринимателя и бизнеса в целом, то картинка вообще не вдохновляет. Падение бизнесов и схлопывание экономических показателей в 2025 году будет происходить даже не из-за высокой ставки 21 или 23, или даже 25%. Главные проблемы:
1) Коррупция
3) Высокая налоговая нагрузка
4) Непредсказуемая политика государства (в том числе геополитический фактор)
5) Технологическая отсталость
6) Деградация образования текущего и будущих поколений граждан.
7) Плохая медицина
8) Запредельные риски ведения бизнеса и кадровый дефицит на несколько лет вперед (возможно даже десятилетие)
9) Монополизация отраслей
10) Увеличение присутствия государства во всех отраслях (по факту национализация экономики), как следствие нерыночные условия для участников бизнес-процессов
Подытожу прогноз завтрашнего торгового дня цитатой из «Пиратов Карибского моря»: «Все на дно!»
Его прогнозы исполняются день в день.
Если бы он так же вещал 2 сентября, 31 октября или хотя бы 19 декабря.
Мультитрендовый, возможно...
А может активированного угля много ест, вот и вторники у него такого цвета...
term80, Вы уже заперты в активах, мощный слив устраивать уже не нужно. Лягушку будут варить долго, аккуратно помешивая бульон.
Большие свечи будут в самом низу, когда будут уже эмоции у большинства терпящих бедствие клиентов инвест-аналитиков. Маржинколы будут внизу, а не сейчас. Вы сможете их увидеть по большим теням свечей на графиках большинства ликвидных активов.
Мультитрендовый, если вы сидите в лонге и терпите боль от потерь, не волнуйтесь, боль пройдет. Вас вылечит Николай Маржинов — лучший доктор на бирже.
По пунктам можете агрументировать или у вас только оскорбления и переход на личности? Мой вопрос звучит так: «За счет чего в 2025 году экономика России будет расти?»
Владимир Тимошенко, последний цикл роста — 15 лет. Что будете делать, когда парадигма поменяется и будет 15 лет падения и консолидации возле дна?
На самом деле вы за 6 лет не видели изменения тренда.
Но все приходит и это тоже придет.
У академика Кондратьева циклы изменения конъюнктуры были большие — 50 лет (рост + падение), средние 7-11 лет и малые 2-4 года.
А теперь трезво взгляните где вы сейчас, в каком цикле? За 6 лет ваша стратегия даже одного среднего цикла не прошла. Вы попали в иллюзию бесконечно растущего рынка.
Пробуждение будет не сразу и не без проблем.
Владимир Тимошенко, Ваша теория долгосрочного инвестора может дать сбой на российском рынке из-за поправки на пункты в статье. Что я имею ввиду: Если вы посмотрите сколько акций на ММВБ выросли в условно-твердой валюте с 2008 года, т.е. с момента последнего глобального кризиса, то вы удивитесь, что поправка на грамотную политику экономических властей, дает погрешность в вашей формуле успеха.
На пальцах 2-х рук можно посчитать акции компаний, которые смогли обогнать доходность валютного вклада. ЕДИНИЦЫ из всего рынка смогли обогнать, практически все компании с госучастием не только не дошли до уровней 2007-2008 гг., а достигают новых глубин, ищут дно вместе с пиратами из ролика.
Это потерянные десятилетия на бирже — игра с нулевой суммой по факту.
Возьмите графики, посмотрите оценку акций компаний в валюте и сделайте правильные выводы.
Я не пытаюсь заработать на бирже, биржа один из способов размещения капитала.
Твёрдая валюта для меня рубль, т.к. я пользуюсь только им. А инфляция она везде. Даже если моя доходность будет сравнима с инфляцией (а она все же больше), меня уже это будет устраивать)
сидя долго в рубле вы можете не заметить потерю нулей....
🔸 ФосАгро $PHOR ФосАгро — это более очевидный выбор, если инвестор хочет иметь доход в валюте. Компания работает преимущественно на экспорт, поставляет редкий продукт (удобрения), который дорожает по мере роста мирового населения и посевных площадей планеты. Около 20% за год в среднем за последнее десятилетие, частота позитивных периодов — более 70%. Доходность за последний год в долларах более 58%. — Алхимия Финансов
вот ещё
Вообще Капитализм может нормально функционировать, только непрерывно расширяясь. Как только он прекращает расширятся, то сразу наступает стагнация как в Европе в 1930х или стагфляция как в США 1970х если у вас есть ФРС (возможность подпитать спрос за счёт более менее контролируемой инфляции). Это было известно ещё в начале 1900-х годов. Именно поэтому капиталист Энгельс платил Марксу за исследования конца капитализма. Всех интересовало, что же будет дальше. Революция должна была произойти в Германии — самой развитой стране Запада, а не в с/х России.
Но тут вмешались англосаксы и Якоб Шифф…
Вы серьезно? Или по вашему 140 млн человек сидят на жопе ровно и не работают? Народ и есть та самая экономика. Люди создают продукт, потребляют и сберегают. Все эти пао и ооо -> лишь обёртки труда людей.
если 140 млн людей с утра копают яму, а вечером закапывают, то роста не будет, так как продукт не создается
а если структура вашего ввп предполагает зависимость от экпорта, то для роста ввп путь один — обесценивание нац валюты
Урал да, заработал на войну. Места рабочие появились и зп у местных.
Война — двигатель экономики. Европа выковала себя именно в войнах.
Америка свое состояние на войнах первой и второй и получила и продолжает зарабатывать по всему миру.
1. Экономический подъём начался в США ПОСЛЕ Второй мировой войны, а не во время и не вследствие. Напомню, что в США с 41 по 45, например, не было произведено ни одного легкового авто, была введена карточная система на сахар и кофе, потом к ним добавились другие товары — масло, мясо, рыба, сыр, консервы, горючее, шины, обувь, велосипеды, пишущие машинки, шелк, нейлон, кухонные плиты, некоторые виды лекарств. Было прекращено производство радиоприемников, телевизоров, фонографов, холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин.
2. ПОСЛЕ войны произошла нормализация международных отношений в западном мире, был отменен план Моргетау по деиндустриализации Германии, а был реализован план Маршала по ее восстановлению. А также восстановлению экономики других европейских стран.
3. А теперь поясните КАК США «сделала свое состояние» на лэнд-лизе Советскому Союзу, например:
В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 миллиарда долларов, но год спустя сумму снизили до 1,3 миллиардов долларов.
В 1972 году. СССР обязался уплатить до 2001 года 722 миллиона долларов. Но после перечисления 48 миллионов долларов выплаты вновь прекратились в связи с принятием США дискриминационной поправки Джексона — Вэника. Вновь этот вопрос подняли в 1990 году на встрече президентов СССР и США. Были установлены новая сумма — 674 миллиона долларов — и срок окончательного погашения — 2030 год.
3. Разрушенная дотла Европа «выковала себя именно в войнах» — это еще тот перл.
Если бы не было 1-й и 2-й мировых войн, это был бы совсем другой мир, вам не кажется?
«Если бы не было 1-й и 2-й мировых войн, это был бы совсем другой мир, вам не кажется?»
--В истории нет сослагательного наклонения
«не было произведено ни одного легкового авто»
--Благодаря военным заказам, экономика США во время Второй мировой войны вышла из Великой депрессии, её валовой внутренний продукт резко увеличился, и значительная часть продукции экспортировалась за океан. С безработицей было покончено, занятость приближалась к 100 %, миллионы рабочих рук, оставив малопродуктивные отрасли, занялись высокоэффективным трудом, технологии и менеджмент были улучшены, взамен мужчин, ушедших на фронт, в производство пришли их жены, пенсионеры и студенты. Выросла продолжительность рабочего дня и оплата труда, в то время как часы досуга сократились. Это ВИКИ статья
«КАК США «сделала свое состояние» на лэнд-лизе Советскому Союзу»
— про Ленд Лиз я ничего не говорил, это вы сами придумали.
Да, именно это являлось причиной всех колониальных успехов Европы против туземцев с копьями. Война — двигатель прогресса.
Опять же — «разрушенная Европа» вы от себя придумываете, я этого не говорил.
надо ли это понимать что вообще ни чего не отдали ?
если принять во внимание что в 47 году унция золота стоила 31 дол..
На любой ваш аргумент я могу привести контраргумент.
С телефона неудобно)
ну 70 млн. трудового ресурса(почему 140 ?) не только сидят на точке… они еще и потребляют… значит шевелятся....
нет денежных потоков — нет роста
если чьи-то деньги с рынка ушли, а другие не пришли, то цены идут вниз и не важны все оценки будущего
чтобы цена росла, умники которые сели в поезд (закупились на свои деньги) ждут других умников с деньгами, чтобы те тащили поезд дальше, а если последний не придут, то поезд никуда не поедет
ну вообще то статистический и реальный рост вещи даже близко не родня...
магедон немного откладывается?.. сегодня минус 0.3%
Раньше Россия с каждой бочки нефти получала 40$ остальное отправляла в видек оброка в США (см. Бюджетное правило, ДА! и тогда куча тупых аналитиков реально описала об увеличении нефтегазовых доходов бюджета России при росте цен на нефть). Теперь даже с учётом «потолка цен на нефть» и накладных расходов которые вполне терпимы получает минимум 60$ что в 1,5 раза больше.
Экспортные доходы которые раньше со свистом улетали в банки «борцов с коррупцией в России» в Лондоне, теперь заперты в России их надо куда то девать. Людям взятки, заносы, откаты всё несут и несут… куда их девать? Вот и скупается вся встраиваемая коммерческая недвига, склады, здания под офисы, отели остальное вываливается на фондовый рынок.
Максим, раньше, когда ушлые россияне отправляли честно заработанные миллиарды на запад, наша страна не была окружена врагами со всех сторон. Кругом были партнеры, друзья и даже товарищи...
Сейчас у нас есть конфликт с соседом, непонятный нам вектор других соседей (Казахстан, Армения, Грузия, Азербайджан, Молдова, Китай), в новостях периодически говорят про усиливающийся конфликт с НАТО, про возможную ядерную войну или просто обмен ударами (вспоминаем про «Ядерный пепел» Киселева).
Местная исполнительная и законодательная власть продолжают в едином порыве закручивать гайки и сжимать пружину в обществе. Взятки уже не так несут или не тем людям, поэтому появляются рецидивы в виде передела сфер влияния в различных отраслях народного хозяйства. Репрессивный аппарат почуствовал свою мощь и благодаря отсутствию сдерживающих факторов усиливает давление на бизнес и население.
В сложившейся обстановке люди с деньгами понимают (на примере уголовных дел бывших высоких чиновников), что отъем честно нажитого можно организовать и задним числом, возбудив для этого нужные органы гос.власти.
Сегодня у тебя есть погоны, тебя закрывающие, а завтра придут новые и отберут у тебя все. Поэтому вывод средств не будет прекращаться. Юрисдикции будут попроще, поток будет иссякать, но оставлять здесь деньги будут только дураки и все это понимают.
Максим, каждый сходит с ума по-своему. Через дорогу от моего дома в детстве был забор 3 м. За забором жил Горбачев, потом Ельцин. Мелким я залезал на дерево, стоявшее перед забором, и с макушки можно было видеть что делалось в резиденции руководителя государства. Потом пришел к власти новый президент и что-то поменялось...
Сейчас там забор высотой более 6 метров, спилены деревья, по контуру камеры и военизированная охрана с собакой обходит периметр. Думаю, человек, который живет теперь там боится уже очень давно, но не террористов или бандитов, которых Ельцин не боялся в 90-х.
Каждый сходит с ума по-своему.
Я сейчас живу в одном месте в Москве, там раз в 2 года перестилают асфальт, иногда даже не видно разницы, после замены. А бордюры меняют каждый год, срок годности видимо не долгий, они портятся быстро.
Знаешь, Максим, сколько можно было дорог в той же Костроме этим асфальтом починить, чтобы местные жители не гробили свои машины, но нет...
Я поездил по стране, много видел.
Мне плевать на то, что за океаном, мне важно что здесь и как здесь живет простой человек. Пока люди сидели на ковидном карантине, один эффективный мэр продолжал менять бордюры недалеко от моего дома.
Народ детей рожает, вопросов нет, все детские площадки уже забиты детьми специалистов из ближнего зарубежья. Коренные жители куда-то исчезают, очень жаль.
Сочувствую. Обнять и плакать...
Золотые слова, Михалыч!
все называли это искусственным укреплением, но он падал ни день и не два…
Американскую посмотришь — прям сразу хочется запеть гимн США ))
Снимайте, передавайте Матвею Тимофею
Помянем и тебя, шляпа
Валерий Потапов, Причем тут центробанк? Там походу действительно более-менее вменяемые люди только и остались.
Одна рука печатает деньги, выдает направо и налево, а вторая пылесосит то, что выдали с рынка при помощи депозитов и ставки.
Если руководство страны вместе с центробанком проводило бы согласованную политику, то возможно мы бы и прошли более плавно надвигающийся кризис (сначала кризис неплатежей и банкротств юриков, потом банковский и возможно денежный).
PontAlone, сегодня задал вопрос одному знакомому: «Что ты будешь делать, если увидишь ядерный гриб в небе?» Он перекрестился и ответил: «Ну слава богу, наконец-то отмучился!» И это слова не одного отдельно взятого человека, это крик всего русского народа, измученного выживанием.
Это же казино. Какие здесь аргументы?
Скорее рост продолжится, так как еще очень много активных медведей. Пока их не разденут, рост продолжится.
Я, конечно, понимаю, что обидно, что ракета улетела без вас, но лучше не позориться и бредятину не писать. Коррупция у них и неэффективная бюрократия, именно из-за этого рынок прямо с завтра вдруг резко развернется и полетит вниз![]()
P.S. Если что — вот ожидаемые ретурны на разных горизонтах после прошлой пятницы:
P.P.S. Пока все по плану, сегодня практически в точности со своим ожидаемым средним сходил.
MadQuant, Я заходить в акции буду на других уровнях, умею ждать нужного момента и не торопиться.
Другое дело, что многих из вас рынок уже смоет как пену смывает волна.
Поэтому покупаю сейчас, и так, думаю, что довольно дешево.
Дожили… после ездовых академиков...
Скоро успешные размещения после выплаты пенсии ...
Спекулятивная идея: Как поднять к Новому Году несколько процентов к депозиту?16 декабря 2024, 18 вечера
И лишь счастливчики около нуля.
Почему мы именно с текущих уровней пойдем именно на новое дно — тема не раскрыта.
Хотя я тоже драйверов для роста не вижу. Рынок подскакивает на последних деньгах, ищущих дно, как мне кажется.
А потом возможно опять кого-нибудь вольют в рынок и пойдет набираться уже очередная волна лонга. НО уже с другими участниками. Текущие будут искать деньги — их всех выжмут досуха, всех 35 млн тру инвесторов.
Один тип здесь писал, что биржу закроют и всех обнулят. Зачем закрывать-то? И так обнулят, просто будут лить с отскоками гигантскими.
Один из них — это заставить самостоятельно зафиксировать убыток, для этого нужно создать невыносимо болезненную для психики ситуацию тотального разочарования и депрессии. После отбора акций должно пройти время, чтобы обезжиренные трейдеры ушли работать или лудоманить в другие сферы общественной жизни.
Второй способ — регуляторный. В связи со сложной экономической и геополитической ситуацией объявить период остановки торгов на 5 лет, на закрытие позиций дать участникам 1 месяц, покупателем при этом объявить, какой-нибудь очень нужный зеленый или синий банк. Спустя полгода или год объявить, что торги открываются и перезагрузить систему, а кто продал и вышел, тот сам виноват. Торги при этом откроются уже на более справедливых уровнях.
Такой вариант конечно совсем фантастический, но 4 года назад, гуляя днем по Москве, я даже не думал, что можно запереть население на необъявленное время в бетонных коробках без средств к существованию, а потом заставить уколоть себя наскоро сделанным лекарством с неизученными последствиями для организма.
1. просто обложить компании налогами и загнать их в убытки, сами продадут.
2. просто налогами проституировать отказ от дивидендов.
3. Если Путина завалят и придёт новый аналог Навального, Зеленского, чубайса — у российских компаний просто отберут все активы. Пеностан стеснятся не будет. Прямо сейчас БлАдский Клоун требует канал у Панамы, Гренландию а Дании, а у Канады просто отдатся — хочет потратить Канадский соц пакет на себя любимого и заполонить всю Канаду бомжами как в самих США…
🔸 ФосАгро $PHOR ФосАгро — это более очевидный выбор, если инвестор хочет иметь доход в валюте. Компания работает преимущественно на экспорт, поставляет редкий продукт (удобрения), который дорожает по мере роста мирового населения и посевных площадей планеты. Около 20% за год в среднем за последнее десятилетие, частота позитивных периодов — более 70%. Доходность за последний год в долларах более 58%. — Алхимия Финансов
вот ещё
-----
Куда можно было в 2004 году инвестировать 100 рублей с наибольшей выгодой?
акции США оказалось выгодным вложением: с 2004 года и к настоящему времени 100 рублей превратились бы в 847 рублей, что соответствует доходности 12,2% годовых, а с 2018 года — в 146 рублей, или 8,8% годовых.
российские акции: 100 рублей стали бы 861 рублем (12,3% в год). Даже с поправкой на обвал 2022 года российские акции с 2018-го показывают результаты, близкие к американским акциям — 143 рубля, или 8,3% годовых.
Лидером по доходности с 2018 года, на радость консервативным инвесторам, оказалась недвижимость в Москве: 100 рублей стали бы 156 рублями (10,4%). В то же время доходность инвестиций в московскую недвижимость с 2004 года составила 9,5% годовых, то есть инвестированные в начале периода 100 рублей превратились бы в 536 рублей, что сильно уступает доходности российских и американских акций. Тем не менее доходность от инвестиций в недвижимость превышает инфляцию в рассмотренном периоде.
Размещенные в 2004 году рубли на депозите по ставке инфляции сегодня превратились бы в 456 рублей, что соответствует доходности 8,6% в год (с 2018 года — 137 рублей, или 7,3% в год).
Доходность золота оказалась не намного ниже доходности российских и американских акций: 100 рублей превратились бы в 802 рубля (11,9% в год). Таким образом, золото не только защитило инвесторов от инфляции, но и позволило добиться существенного прироста капитала. Тем не менеес 2018 года доходность инвестиций в золото отстает от инфляции, составляя 5,8% в год, что принесло бы инвестору на выходе 129 рублей по сравнению с первоначально инвестированными 100 рублями.