SKYNET_11
SKYNET_11 личный блог
21 марта 2013, 12:15

Про Герчика и баблосы

Про людей которых не знаешь лично обычно не принято писать. Однако решил все же прокомментировать статью Андрея Мурманска о том, как он видел красивую рыбку Вильгельма в офисе Герчика http://smart-lab.ru/blog/108845.php

Большинство плюсов в обсуждениях набрали посты, что Герчик какой-то подозрительный тип. Возможно типа Демуры и Хазина. Говорят Демура это говорящая голова ФСБ, типа должен был пугать обывателей крахом доллара, чтобы в 2008 сливали не рубль и РТС, а бакс и недвижку в штатах. Хазин тоже странный такой — говорят на него сделали ставку продавцы золота. Хазин загнал много народу в золото. Однако не понятно скинут ли эти люди золото теперь или так и останутся с дорогим золотом и просто будут кормом для тех, кто их в это золото затащил.

Я сейчас не говорю, что Герчик тоже был создан для того, чтобы затащить народ на фонду. Я буду говорить о стиле торговли то, что я видел в записи на семинарах.

Простите, но так зарабатывать не возможно. Трейдеры которые будут торговать от уровней поддержки и пробоев — сольются. Так как никаких уровней не существует.


Я потом расскажу как я зарабатываю и расскажу почему никто кто торгует по ТА интрадей ничего заработать не может.

Я видел тысячи сделок других людей в различных офисах. Трейдеров с депозитами до 10 000 долларов, кто не хеджируется опционами из-за малого депозита. Вот этих трейдеров и воспитывает Герчик своими семинарами. Ну ладно пускай даже депозиты будут не по 10 000, а по 50 000. 

Я знаю что зарабатывают только крупные деньги, которые хеджируются опционами и знаю, что еще можно зарабатывать, читая документацию как Баффет. Я лично аккумулирую средства и читаю документацию десятков компаний. В Балтии я пользуясь журналистским допуском лично ездил по всем публичным фирмам, встречался с руководством, акционерами — смотрел за динамикой компаний, говорил с директорами о потенциалах. Рассчитывал конкурентов.

Смотрел, что проходит на рынке в их сегментах работы. И только если понимал, что цена намного ниже потенциала и акционеры должны увеличивать цену, начинал покупать. Причем цена после покупки могла в течение квартала не двигаться и докупался я позже, когда цена начинала двигаться. Но чтобы торговать так нужен большой капитал, не имея банковского фондирования вообще никто так не торгует кроме меня. Баффет и то имел доступ к банкам. Но так зарабатывать можно. Если бы я глубоко капал российский рынок, то наверное смог бы увидеть Магнит. Конечно, Магниту в 2009 году нужно было гнать котировки в верх — ведь они получают банковский кредит под капитализацию сети. Не мог Магнит не стоить ничего, если задача банкиров давать кредит под дорогую капитализацию — эта кстати тема отдельного поста — почему капитализация некоторых компаний должна вырасти обязательно — если они в связке с банком кредитодателем.

 А Герчик учит тому, на чем зарабатывать нельзя. Я уже тут писал о тонком рынке и работе с фьючерсами. Я не знаю как там РТС, но видимо не должен сильно отличться от Дакса и Футси интрадей. Что я видел, когда торгуют другие люди фьючами и анализировал сделки фьючей. Я замечал, что многие мелкие инвесторы (скорей тут они не инвесторы, а игроки) не могут выдержать просадки — более 100-150 долларов без плеча. На депозит в 5000 долларов. Обычно после такой просадки сделку закрывают в убыток и ждут когда бы войти еще. Некоторые берут для торгов несколько контрактов. Ели их депозит допустим 50 000. Они берут не 1 фьючерс Дакса, а к примеру 10 фьючей, тогда просадка вместо 100 долларов максимально 1 000. Все эти люди делали правильно и становились в позицию по Герчику на пробое-отбое под уровнем. за уровнем. Все это не работает.

Мое мнение — в отличии от стратегического движения в акциях, вызванного договоренностью акционеры-банкиры, фьючерсы и даже интрадей акций (не стратегическое движение) двигают против мелких участником одним большим участником, который видит все сделки и депозиты участников. Тоесть не существует никаких уровней интрадей, есть только входы в сделки, против которых играет владелец системы. Вы можете заработать интрадей только если ваша сделка будет меньше, чем сделка инвестора, против которого играет владелец системы. Тоеть если кто-то становится в лонг на 20 фьючерсов, владелец системы будет играть против него и вы заработаете только в том случае если у вас будет в этот момент шорт на 5 фьючерсов.

Но вы не видите сделки (как это видит владелец системы) — поэтому это почти игра в угадайку. Можно пытаться на пробое когда по ТА народ бежит в лонг, становиться небольшой позицией в шорт против толпы и вместе с «куклом» обстричь этих людей. Вот поэтому зарабатывать по Герчику не реально. Если сейчас Герчик откроет Дакс по своей ТА и купит 10 контрактов, то в моменте его повезут в низ, долларов на 50 на контракт. Конечно, есть богатые люди, с депозитами 100 000 которые могут легко пересидеть просадку в 50 долларов на контракт и ждать выхода в плюс. Так тоже можно зарабатывать. Можно сидеть и ждать тренд — открываясь по 5 контрактов и ставить их в БУ — ждать тренда. В Принципе можно имея 100 000 долларов в 2009 году просто пытаться набирать контракты лонг ставя в БУ.

 Но такая стратегия уже не оправдывает себя с 2011 года — не возможно набрать большую позицию лонг или шорт если тренд с большими перепадами и малым уровнем общего роста. Считаю всеже что Герчика подготовили специально, чтобы он был шоуменом рынка. Создавал миф рынка, чтобы на рынок шли новые люди для стрижки. У нас никто не учит инвестированию по принципу Баффета. У нас даже инвесторов таких публичных нет. И если вы даже инвестор, который видит рынок, вам банк не даст кредит под ваше развитие, так как банкиры не поймут о чем вы им говорите. Если есть богатый человек с пакетом акций, то он как правило уже акционер со времен царя гороха — типа как Алекперов. Эти люди вообще не торгуют не по ТА не по ФА, они на акционерный капитал внимание не обращают — только на кеш фло от бизнеса.
131 Комментарий
  • Tayman
    21 марта 2013, 12:23
    Абсолютно согласен с автором. Но скажем честно — Герчик красавчик! У него просто дар с одной стороны объяснять, как типа надо работать, но с другой всех сразу осечь, что они все равно ничего не добьются, ибо сделают все неверно и будут виноваты сами. Иначе говоря, люди платят за грааль, но уже настроены, что не смогут им воспользоваться, а значит никто не в обиде.
    • Shara
      21 марта 2013, 14:21
      Щас прибегут его ученики миллионеры и порвут Вас, за наше все. Человек то он веселый, анегдоты хорошо рассказывает.
    • Moisey12
      21 марта 2013, 15:51
      Tayman, «У нас никто не учит инвестированию по принципу Баффета. У нас даже инвесторов таких публичных нет»

      Почему нет? У Арсагеры подход очень похож на баффеттовский. И результат тоже =))
  • good
    21 марта 2013, 12:28
    Хороший пост.Спасибо.Сам пришел к тому, что покупать именно акции надо, а не производные больше намного заработаешь, например под идеии обратного выкупа и недооцененные компаниии, просто надо грамотно все анализировать.Публичные есть: Элвис Марламов, кстати, 2 года слижу за его идеями, что-то у него несрабатывает, но в основном он он всегда прав.Про ЯТЭк, который вырос в 10 раз он писал давно и т.д.Но больше публичных, кто торгует по Баффету я не знаю.Может кто еще знает? Обычно кто в этом разбираются, сидят тихо и покупают без конкурентов, т.к. ликвидность во 2-м эшелоне сами знаете какая…
    • Григорий
      21 марта 2013, 12:49
      good, а Баффет не торгует, а инвестирует, это вообще другой метод
  • good
    21 марта 2013, 12:31
    Странно, что минусуют, очень странно)))
  • Роман Шортило
    21 марта 2013, 12:32
    5+++.ТАК И ЕСТЬ. но есть пареньки в очень малом количестве кто торгует по отчетам и дивам )))
  • FanatikBMW
    21 марта 2013, 12:33
    Массоны вот торговая система…
  • FanatikBMW
    21 марта 2013, 12:36
    по принципу баффета не учат потому что у нас нет людей с такими суммами, или вы думаете что с того же 1000000 можно что то заработать по принципу Баффета?
    • good
      21 марта 2013, 12:39
      VladimirB, Купи л бы Ятэк в октябре на 300 т.р. получил бы 3 мл.? мало? Газпром нефть 100% с осени, мало? московский МПЗ с осени 350% мало и т.д.?
      • FanatikBMW
        21 марта 2013, 12:46
        good, пу постфактум купил бы ртс тем летом от 120 с чем то. продал бы по 159. потом продал бы и купил по 139 продал бы по 160.
        • FanatikBMW
          21 марта 2013, 12:47
          VladimirB, )))))))) все мы постфактум умеем. А ты в реале собери портфель и посмотрим что у тебя выйдет )
        • good
          21 марта 2013, 12:53
          VladimirB, Есть большой минус в РТС, он растет если растут рынки, а твоя акция растет не потому что все растут, может быть и падения на рынках, а акция растет из-за фундаментальных причин и тебе не надо по этому поводу париться...+ в том, что РИ ты не можешь владеть, только владея акциями ты записан в реестре собственником и тебя не волнует например банкротство брокера или из-за другого колабса… ты собтсвенник и баста!
          • FanatikBMW
            21 марта 2013, 12:56
            good, ну у каждого инструмента свой характер. к примеру я понимаю только фРТС. с другими у меня туговато… и на фРТС я торгую позиционно, плюс на ФОРТС есть возможность плечей хороших.
            • good
              21 марта 2013, 12:58
              Плечи зло, мало кто может регулировать количество и риски, из-за них депо и сливают большенство, если ты нашел оптимальное количество плеч, чтобы торговать в +, считаю тебе очень очень повезло.Именно плечи и придуманы, чтобы отбирать деньги…
              • FanatikBMW
                21 марта 2013, 13:01
                good, плечи надо уметь использовать )
              • FanatikBMW
                21 марта 2013, 13:02
                good, изначально вход не выше 3 плеча. но под конец картина совсем другая. )) так что уметь надо использовать а не ругать )
          • backUp
            21 марта 2013, 16:34
            good, скажите это собственникам Юкоса)
            а по поводу беспроигрышных вложений в акции: smart-lab.ru/blog/44768.php
            • good
              22 марта 2013, 08:52
              backUp, Ну… если бы все акции росли, можно было тогда вообще не думать не анализировать и покупат все подряд.Что-то выстреливает, какие-то идеи не срабатывают, всем известно, чтобы уменьшит риски собираем портфель из идейных акций…
      • GHJK
        21 марта 2013, 12:54
        good, опять же, это все игра в «вероятности». Акция может и не выстрельнуть.
        «рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы платежеспособным»
        На рынке можно зарабатывать разными способами. Нет единого верного варианта.
      • FanatikBMW
        21 марта 2013, 12:57
        good, так ты торгуешь акции? что в портфеле щас? просто интересно не постфактум слушать а вот щас интересно знать на что ты расчитываешь
      • Александр Осипов
        22 марта 2013, 04:08
        good, у меня московский нпз, но я же его не на всю котлету тарил, поэтому для портфеля результат не такой впечатлительный, зато есть на нашем рынке из того же эшелона такие компании как Банк-Санкт Петербург, как золото якутии, которые сейчас просто втоптаны, вообще это очень рисково.
        • good
          22 марта 2013, 08:56
          osip911, Санкт-Петербург не вижу идей, Возраждение-ДА, идейная акция, потенциал как минимум 30%. С ценой золото сейчас споры, кто-то кричит что себестоимость добычи 600$, а есть противники, которые давно объесняют, открытых месторождений осталось очень мало, а разработка новых+добыча все 1100-1200$ выходит.Вот и пойми тут дешево или дорого.Я думал про золотодобывающие конторы, пока идей не нашел.Может Бурятзолото выстрелит когда-нибудь…
    • Роман Шортило
      21 марта 2013, 12:39
      VladimirB, с 300 000 р можно смело начать!!! только нужно еще доход помимо рынка. а у нас как возьмут кредит 100-300к и все я трейдер работаю на рынке живу с рынка)))
      • good
        21 марта 2013, 12:44
        Роман Шортило, Согласен.Я вообще против существования с трейдинга, если у тебя не дэпо с как минимум 10-20 мл.рублей, с которыми можно инвестировать, и на инвестирование жить.Я вот к бирже отношусь как приумножению капитала, чтобы было больше банковского депозита, когда акции дают 100% это подарок и лучше их дальше грамотно инвестировать, а жить с профессии…
        • Роман Шортило
          21 марта 2013, 12:51
          good, банковский депозит может служить только индикатором купли продажи акций внутри года и не более того ну еще можно на нем держать 3 мес расход на нужды не более. а про депозит и жить с рынка это какой у кого запрос на уровень жизни. скажем кому то и 20к р в месяц хватит. для получения 250к р дивов достаточно 2.5 лям. вопрос только в уровне жизни желаемом.
          • good
            21 марта 2013, 12:55
            Роман Шортило, Не спорю.Думаю достойно можно жить имея стабильно 100т.р. в месяц.Вот из-за этого расчета, не рискуя, без плеч, покупая акции по фундаментальным причинам и идеями можно жить, думаю хотя бы в 10 мл. рублей вполне…
            • Роман Шортило
              21 марта 2013, 13:33
              good, да и это всего двушка средняя в москве ))) много разве ???
      • FanatikBMW
        21 марта 2013, 12:47
        Роман Шортило, 300тр даже для трейдинга сумма очень маленькая не говоря о инвестировании.
        • Роман Шортило
          21 марта 2013, 13:14
          VladimirB, нет это 30к р в год дивов без движения даже по счету ))) это как ни как 2 средне Российские зарплаты. можно сказать 13 и 14 )))
          • FanatikBMW
            21 марта 2013, 13:19
            Роман Шортило, это на каких акциях?
            • Роман Шортило
              21 марта 2013, 13:24
              VladimirB, у меня див доха портфеля 15% за 2011 г ))) а каких за это деньги платятся ))) одну вот могу раскрыть что сейчас купил и жду от 10% и выше доху по 2012 или если в этом году не заплатят то за 2013 будет 30% а может и 50%. это ставропольэнергосбыт преф. 17-18коп купил на 10% депо. за эти 3 дня. смотрим что получится ))) не все компании что покупаю и рассчитываю стреляют бывают и лоси )))
              • FanatikBMW
                21 марта 2013, 13:36
                Роман Шортило, сколько в 12 году ты заработал с рынка в процентах? и 11?
                • Роман Шортило
                  21 марта 2013, 13:39
                  VladimirB, 40% в 2012. но было 3 очень удачных сделки 200-300% от позы. 8% на волнах. 2011 там ужась но чисто на говне сколько % даж не буду грить )))
                  • FanatikBMW
                    21 марта 2013, 13:40
                    Роман Шортило, ну вот и разница… Я не буду говорить % но трейдинг у меня выше поуспешнее вашего инвестировнания.
                    Как бы в этом и разница.
                • Роман Шортило
                  21 марта 2013, 13:40
                  VladimirB, но мои 40% это не твои 40%. мои 40% это актива стало на 40% больше а в рубликах сколько это меня не интересует может быть 300% а может -50% )))
                  • FanatikBMW
                    21 марта 2013, 13:41
                    Роман Шортило, ну мы не активами в магазинах расплачиваемся. верно…
                    • FanatikBMW
                      21 марта 2013, 13:42
                      VladimirB, т.е. активами но в рубликах. А не в бумагах
                    • Роман Шортило
                      21 марта 2013, 13:44
                      VladimirB, в магазине я расплачиваюсь дивами которые в рубликах. а счет депо именно в доле от компаний измеряю ))) есть где 0.00000000000001% а есть и 0.003% от компашки)))
                      • FanatikBMW
                        21 марта 2013, 13:47
                        Роман Шортило, ну и сколько в рубликах если взять % ты сделал за 11 и 12 год? то что ты написал выше? ну вот я и говорю что краткосрочной торговле я заработал больше.
                        а актив он актив… мало ли что может быть
  • Роман Шортило
    21 марта 2013, 12:37
    и еще тот кто торгует а не играет.ему пофигу на демо деньги ))) есть 1000 акцулек лука к новому году должно быть 1200 вот это торговля. а рост депо в рублях баксах это игра. выход из папира может состоятся только при смене тренда то есть росте другого сектора экономики ))) но это для единиц из десятков тысяч приходящих на рынок это торгаши (инвесторы)они и добиваются успеха не всего публичного (часто им это не надо их слава находит по другому. по нахождению их номера телефона у десков брокеров)
  • Les Grossman
    21 марта 2013, 12:44
    используя сантимент на РТС индекс, можно спокойно даже небольшой суммой ловить квартальные движения, вполне спекулятивно… хотя интрадей считаю для ручной торговли бесперспективным занятием, особенно на напичканных роботами инструментах
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 12:48
      RealA, я тоже торгую в основном позиционно. сделки от нескольких дней до месяцев. но я инвестором себя не считаю… Инвестор немного другое понятие…
    • Роман Шортило
      21 марта 2013, 12:55
      RealA, что вы заработали ( если без плечей.плечи это игра) с осени? на ртс индексе в рублях? я скажу ноль!!! курс 32 и 30 забрал весь рублевый заработок а держание контракта стоит денег 2% каждую экспиру ))) так что фуч это лудомания. я понимаю когда покупают фуч поставочный на акцию там есть смысл а индексы это для лудоманов )))
      • FanatikBMW
        21 марта 2013, 12:59
        Роман Шортило, я заработал только в начале декабря 20% от счета. купив 29 ноября ртс причем тут писал в блоге об этом и сигнал… Как бы и кроме этого сделки были. с сентября по конец декабря около 40%.
        • FanatikBMW
          21 марта 2013, 12:59
          VladimirB, а и со стопом в 300п и плечи не более 3кстати.
      • Les Grossman
        21 марта 2013, 15:14
        Роман Шортило, если вы не умеете зарабатывать на индексе, это не ко мне вопрос
  • Sasha F
    21 марта 2013, 12:47
    поддержу: пока не смог найти рациональных причин использовать тех. анализ. все приводимые аргументы без статистики, формализации и вероятностей. но я не нырял глубоко в предмет, так что если у кого есть достойные примеры применения — пожалуйста напишите.

    кстати, никому не попадалась статистика, какой процент российских трейдеров работает по ТА?
  • GeoSpy
    21 марта 2013, 12:49
    а может стоит попробовать, научиться следить ежедневно за рынком и быть в кеше, не заходить) кто пробовал? у кого получалось а? вот вам и ответ))
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 12:53
      GeoSpy, +++ я к примеру сделки жду по неделе. у меня в год всего 80-100 сделок. не больше.
  • Антиинвестор
    21 марта 2013, 12:50
    Объясните мне что за «владелец системы» такой который видит все сделки :)?
    • Makler
      21 марта 2013, 13:20
      kapitan4uk, Собственник биржи.
  • Sergei789
    21 марта 2013, 12:52
    подытожу — ФА рулит, ТА — отстой
    это чушь, уважаемый
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 12:53
      Sergei789, массоны рулят
  • SPAYS
    21 марта 2013, 12:52
    КУКЛА зовут «МАРКЕТ МЕЙКЕР»!!!
  • Роман Климов
    21 марта 2013, 12:53
    Интересно. Сижу ушами хлопаю. Не согласен. Методов активной торговли много. И зарабатывать может каждый. Только из-за особенностей психики не получается у большинства.
    Каждый может землю копать? Но кто то быстрее, кто-то медленне. Кто то скажет: «Не умею».Кому то лениво, а кому и противно. А у кого и спина болит…
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 12:56
      Vomilk, +++
    • ххх
      21 марта 2013, 15:54
      Vomilk, Не каждый. А если рук нет? Это из серии каждая кухарка может управлять государством?
  • Шорт Побьери
    21 марта 2013, 12:54
    все по делу. Плюсую.
  • KotBegemot
    21 марта 2013, 13:05
    Не сильно верю во «владельца системы» который все видит, но то, что весь этот «интрадей» с его «уровнями» и «пробоями» туфта полная абсолютно согласен. Никто на этом долго и стабильно зарабатывать не может. Казино в чистом виде. Итог один. Только антураж красивый. Там — просрал все по бухлу, а тут типа «Бернанке подвел» :)))
    А Герчик молодец. Обаятельный чел, и давно всю эту туфту выкупил. Теперь вот лохов по всей расее окучивает. Гораздо прибыльнее получается…

  • WeReallyTrade
    21 марта 2013, 13:11
    Хоть один человек адекватный, понимает что все эти отбои /пробои и уровни — полная чушь и никогда на этом не заработаешь на дистанции. Разве что на истории!
  • sh_am
    21 марта 2013, 13:13
    Вот прямо каждому из нас так и дадут все правдивые цифры по компании, пустят внутрь, расскажут, покажут и чаем напоют, ага. И сколько средств будет потрачено на обход всех этих ребят? Стоит ли в этой стране овчинка выделки?
    Рынок мутных эмитентов и инсайда. К тому же в большинстве своем неликвидных — некоторых попробуйте сначала купить на сколько-нибудь серьезную сумму, а потом продать.
    • Роман Шортило
      21 марта 2013, 13:17
      sh_am, депо 5 лям легко разместить по 15-20 неликвидным как вы говорите компаниям и продать тоже легко. а у кого то тут что десятки лям???
      • sh_am
        21 марта 2013, 13:27
        Роман Шортило, можно. только вот я и говорю — стоит ли ради суммы, которая окажется в данном эмитенте убиваться так как предлагает автор.
        Я, например, не готов ехать изучать что-то типа ЗМЗ, чтобы вложить туда потом 300-500к рублей.
        • Роман Шортило
          21 марта 2013, 13:29
          sh_am, отчеты читай там 50% правды.делай анализ сектора ))) для сумм до 1ляма это достаточно. просто если больше то вход только через деск брокера а это другие цены. вод тело купили по 167 а не по рынку ))) там другие метода входа совсем)))
          • sh_am
            21 марта 2013, 13:35
            Роман Шортило, ну 50% маловато, если хочешь заняться серьезным инвестированием. Я лично не вижу смысла в таких серьезных действиях ради ляма рублей. Лям долларов — да))
            • Роман Шортило
              21 марта 2013, 13:36
              sh_am, а вы у нас миллиардер понятно ))))
              • sh_am
                21 марта 2013, 13:44
                Роман Шортило, ну зачем так сразу)) Просто мое мнение таково, что с лямом рублей куда проще заработать именно при помощи краткосрочных сделок с помощью того же богомерзкого ТА. С лямом доллыров мне бы это было сделать гораздо сложнее. Я к чему вел — такой скрупулезный подход к выбору инструментов для вложения, который предлагает автор не сильно подходит для относительно небольших сумм. Вот и все ))
                • FanatikBMW
                  21 марта 2013, 13:45
                  sh_am, я о том же.
                • Роман Шортило
                  21 марта 2013, 13:53
                  sh_am, есть цель у кого то с играть и выиграть тем в помощь та на них и покупают бумаги ))) а есть цель заработать. так вот для цели заработать сумма не важна если она больше 300к р потому как не берут с нее сбор ежемесячный и уплата за хранения акцулек не значительна эту сумму. а конечно у кого цель с рынка жить с первого дня ну да там цели ууу какие ))) или если есть доход 1 лям в месяц то тоже что интересного 1 лям инвестировать и получать с него скажем 20% в год ))) все в целях запросах и достатке.
    • Александр Осипов
      22 марта 2013, 04:16
      sh_am, Навальный пытался на правах миноритария воспользоваться информацией о компании у него это со скрипом получалось.
  • Trade Market
    21 марта 2013, 13:15
    очередной фундаментальщик решил загнобить технарей своим необъятным знанием истины) Хотя откуда ему изаестно, что это не работает — не понятно (если у самого не получилось — ничего не значит). Я 4 года работаю по ТА на пробойной стратегии, больше двух лет — стабильно в плюс, еще умудряюсь простые и эффективные торговые рекомендации рассылать. А так да, ТА — говно, уровни не работают, зарабатывают на рынке только идейные трейдеры которые покупают недооцененные бумаги))
  • HARES
    21 марта 2013, 13:19
    Баффет как правило покупал контрольный пакет акций или очень значимую часть и становился хозяином этого предприятия, что не одно и тоже, что просто инвестирование. А у нас кто инвестировал в Газпром по 360р или втб по 12 коп-думаю, хорошо запомнили свои инвестиции.
  • FanatikBMW
    21 марта 2013, 13:22
    фундаментальщик скажи в какой ты щас позиции и цели и стопы.
    Так будет легче судить что работает а что нет.
    Еще многое зависит от человека а не от системы
  • Alexsandr Shirochenko
    21 марта 2013, 13:22
    От такого знания рынка у меня дар речи пропадает. Каждый зарабатывает как может. Кто от уровней, кто по индикаторам, фундаменталке, по луне, кто с закрытыми глазами, кто шорт открывает на всю котлету смотря канал РБК. Все по разному зарабатывают. А кто то теряет А чтобы писать что уровней не существует, полный бред. И что в интрадей нельзя заработать, полная чушь. Тяжело не спорю, но не всем дано и в космос летать и лётчиком быть. Легче заработать на часовом графике, там не так картина быстро меняется, как на 5 минутке. Чем меньше тайм фрейм тем больше можно заработать, и сил надо больше вкладывать и знаний. И риск там больше, сопоставим с доходом. А многие плачут что это не реально. Всё реально, было бы желание.
    Где ваши доказательства что уровней не существует???????????
    Мы хотим на это посмотреть.
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 13:27
      Alexsandr Shirochenko, +++
      у меня вообще своя модель которую я сам придумал и торгую позиционно. Модель ТА, использую график цены и объемы. И мой собственный паттерн
      Но никогда не говорил что другие методы торговли не возможны, есть и фундаментал кто на новостях краткосрояно рубит, есть и арбитраж, уровни. дохрена всего, кто чем умеет пользовать тот тем и зарабатывает наверное…
      Вот автор так вообще массонщик…
    • UpReal
      21 марта 2013, 14:47
      Alexsandr Shirochenko, Согласен. Уровни и каналы существуют как объективная реальность. Это коллективная память участников рынка, по какой цене они входили в сделку и по какой цене они выйдут.
  • Nemo_2000
    21 марта 2013, 13:26
    По золоту Хазин высказывался на росте, и кто его тогда слушал, в накладе не остался. Сейчас и он по золоту высказывается в очень долгий срок. И разве для этого нет причин? :)
  • Стремный Тип
    21 марта 2013, 13:27
    Весна, маразм крепчает))))
  • spik
    21 марта 2013, 13:29
    Почему каждый на смарт лабе пытаеться доказать что так и так зарабатывать нельзя а вот так можно. Докажите мне что не существует уровней их пробоя и тд я вам приведу сейчас кучу картинок где идет отбой и пробой уровня. А как же зарабатывют роботы?
    Вообщем бред каждый зарабатывает как может получается ездить по всем заводам и понимать что там происходит пожалуйста а у кого-то хватает терпения и скилла взять свое с графика.
    Хотя смарт лаб это и есть эти 95% неудачников которые всю жизнь изобретают велосипед =))
    • Стремный Тип
      21 марта 2013, 13:31
      spik, 95% на рыке теряют, только 5% зарабатывают, парадокс в том что 95% считают что именно они и являются или уже на пороге, в силу своей уникальности, тех самых счастливых 5%)))
    • Loss_taker
      21 марта 2013, 14:22
      spik, «Докажите мне что не существует уровней их пробоя и тд я вам приведу сейчас кучу картинок где идет отбой и пробой уровня.»
      друг мой, вы осознаете, что кроме перечисленных Вами вариантов, других не существует (отбросив возможность движения цены строго по уровню :) )? вопрос в том, на что ставить и Ваши картинки ответа на этот вопрос не дадут
      • WeReallyTrade
        21 марта 2013, 16:30
        Loss_taker, Правильнее будет, показать сетап, потом провести бэктест и показать пиплу резалт, столько то сетапов, скажем 200 шт., из них 100 в +, 100 в минус, оптимальный тейк такой-то, стоп 2 АТР и т.д. а не так как он картинки постит и показывает как все тут было прекрасно. Ну детский сад ей богу))
  • FanatikBMW
    21 марта 2013, 13:31
    опять развели х… ню… Как бабки возле подъезда, весна пришла повылазили…
    Автор так вообще торговал по массонским сигналам а кто то по луне торгует… и если заработал то пох есть ли там уровни или воздействие луны
    Одно лишь нужно смотреть-сколько ты заработал
    • WeReallyTrade
      21 марта 2013, 16:32
      VladimirB, НЕ согласен в корне, если ты заработал, открыв сделку не по своей системе, то это очень плохо, рано или поздно рынок тебя накажет. Трейдинг — это не то сколько ты заработал, а сколько ты не потерял.
  • Shivers
    21 марта 2013, 13:37
    О Герчике будут писать книги, снимать фильмы, что уже и происходит )
    Об афторе статьи завтра забудут )
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 13:39
      Shivers, его так то и сегодня никто не знает… Ни имени ни фамилии ни лица
    • spik
      21 марта 2013, 13:39
      Shivers, он придет брать интервью у Герчика с журналистким допуском =))
  • Денис Иванов
    21 марта 2013, 13:39
    на чем остановились-
    1 Гречик враг народа?
    2 Герчик не враг народа?
    3 Герчик вышел из народа.и невернулся?
    • gruffff
      21 марта 2013, 16:06
      Денис Иванов, герчик из одессы.
      • gruffff
        21 марта 2013, 16:14
        и этим всё сказано. ))
  • KotBegemot
    21 марта 2013, 13:44
    Одно Герчику точно хорошо. Не надо ему жопу вытирать, как в туалет сходит. Сразу все залижут.
  • Alexsandr Shirochenko
    21 марта 2013, 13:46
    Чем больше читаю Смарт Лаб. Тем больше мне этого делать не хочется. Завтра еще что нибудь придумают. Сайт вроде для общения трейдеров и взаимной помощи. А я вижу одну зависть, прочитал статью Андрея и решил ответить.
    Каждый человек зарабатывает по своему. И делитесь этим, не надо опровержений что чего то не существует именно для вас.
    Расскажите как вы зарабатываете, может кто нибудь у вас научиться и у него будет получаться.
    • FanatikBMW
      21 марта 2013, 13:48
      Alexsandr Shirochenko, +++++++++
  • Johnny_22
    21 марта 2013, 14:14
    в первый раз вижу от автора реальный пост, без всяких заговоров и элит :)
  • Renaldo
    21 марта 2013, 14:25
    Еще один лилипут решил пропиарится на фоне Великана фонд. рынка.
  • alext
    21 марта 2013, 14:28
    кто-нибудь из местных балаболов готов отвечать а свои слова?
    Статья 129. Клевета
    1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —
    наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
    2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
    наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
    3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, —
    наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
    • Гагарин
      21 марта 2013, 16:13
      alext,
      по моему личному мнению,
      Герчик — классический мошенник от околорыночного «обучения»,
      потому, что как сказал весёлый чел выше:
      «весь этот «интрадей» с его «уровнями» и «пробоями» туфта полная абсолютно согласен. Никто на этом долго и стабильно зарабатывать не может. Казино в чистом виде. Итог один. Только антураж красивый. Там — просрал все по бухлу, а тут типа «Бернанке подвел» :)))
      А Герчик молодец. Обаятельный чел, и давно всю эту туфту выкупил. Теперь вот лохов по всей расее окучивает. Гораздо прибыльнее получается…»
      Одно расхождение:
      По мне Герчик — харизматичный жулик-мерзавец типа «мошенник на доверии».
      Какую статью я нврушил?
  • Delfin-S
    21 марта 2013, 14:31
    Никогда не интересовался чужим карманом. Но в первый раз стало интересно, как люди с таким уровнем понимания процессов торгуют… то ли лыжи не едут, то ли…
  • alfa beta
    21 марта 2013, 15:20
    Хороший пост! Понравилось.
    Если послушать Герчика на Finam.Fm с его гостями это будет сплошная реклама его курсов.А название передачи «Как разогнать депозит» украсит рекламу любой форекс кухни.
    • WeReallyTrade
      21 марта 2013, 16:37
      aster, Только в рекламе на его курсы, уже упоминается, что все что там вещают, будет полезно и форексникам, так что пошел уже доносить граали в массы)))
  • Bufffffett
    21 марта 2013, 15:30
    Классная статья. Но не нужно плохо о других людях говорить.
  • lacostes
    21 марта 2013, 15:36
    ОПЯТЬ 25!!!***********************************************************************************************************************

    Товарищи! А давайте поговорим о Баффете и Соросе? Нах нам Герчик! Подумаешь мелочь какае-то. А вот эти фигуры, ДА! Кто такие Баффет и Сорос? Нубы! Разводят мля честный народ!
    Вы скажете что они не пропагандируют рынок? Значит нубы и ВЫ! А как насчет лекций в престижных университетах? А как насчет ужина с Баффетом вход на который не для обычного человека, и взнос не 1000$ стоит))))) Где старик жует губы про то как он покупал Кока-Колу)))))))))

    ПОЧЕМУ?
    Слабо?

    ПОТОМУ ЧТО====И Баффет, и Сорос, и Герчик, и Элдер и все все все ОНИ РАЗВОДЯТ НАС! Настоящих трейдеров с большой буквы «Т». А Бернанке вааще ЛОШПАНДЕЙ ёпт! Он ваааааще не знает экономику! Херней страдает! А МЫ знаем, как торговать рынок. МЫ-это те которые устали от роскоши и тусуемся тут-на Смартлабе! Который превратился в притон троллей! ПОЧЕМУ? Потому что Тимофей гонится за подьемом кривой по регистрации и посящаемости. Мы! МЫ! И только мы знаем как хеджироваться, трейдить фьюч и стаки А все те лохи выше сказанные---> Да их всех в тюрьму надо посадить!!! Вот как.

    P.S. Может кто то напрягается с созданием горячих постов (которые приносят тонны +) так давайте попросим хозяина сайта, чтобы он прикрутил кнопочку с "+" и пусть ее нажимают те которые считают за удовлетворение наГОВНИТЬ на людей ради этих плюсиков!!!
    ************************************************************************************************************************
  • gruffff
    21 марта 2013, 16:11
    не ну а как? рынок это в любом случае развод. если один покупает а другой продает, то оба не могут получить прибыль. значит один хочет нае… ть другого. а кто кого нае… т в итоге зависит от многих факторов.
    и в жизни так же… если один заработал много, это значит другие заработали меньше на разницу в з/п.
  • gruffff
    21 марта 2013, 16:14
    рыночная эномика по своей сути такая… гос-во перераспределяет от богатых бедным, но может и от бедных к богатым если они у кормушки пасутся.
  • igor12
    21 марта 2013, 16:28
    Прочитав несуразные на грани банальной грубости ответы герчика на разумные к нему вопросы /в предыдущей ветке/ (а главные вопросы вообще остались без ответа) и особенно посты недалёкой и агрессивной «группы поддержки»… могу с достаточной уверенностью сказать молодым думающим ребятам…
    А.М.- имеет к реальному трейдингу весьма отдалённое отношение- тем более к обучению сему «ремеслу»…
    Купите пару тройку книг Вильямса(только не Билла), Динаполи, Тарпа…(может ещё пару кто вспомнит)… Прочтите внимательно –может и не один раз… Почитайте посты на Пауке Neo и тов.-
    а дальше нужно серьёзно включать свои мозги(Это бизнес далеко не всем подходит-даже если у тебя светлая голова- слишком большое значение психологической составляющей кроме всего остального)…
    А кто уповает на его психологическую «поддержку»- лучше сразу к профи психотерапевту..-и пользы будет значительно больше да и денег сбережёте…
    Те «секреты» торговли про которые рассказывает «гуру рынка»( это вольный пересказ
    урывков с различных источников от Элдера до Барселино… И грош тому цена. А брать такие деньги за ( бесполезный для торговли) плагиат-это вообще наглость…
    Знал одного «товарища». Эмигрировал он в 80 из питера в штаты(соотечественник А М)…
    А в « лихие» 90 вернулся в москву впаривать тогда ещё легковерным россиянам герболайф… Многи помнят то безумие в те годы с этим американским «чудом»… Он успел сорвать тут нехило денег на этом-пока хвост серьёзные ребята не прижали… Тема этой ветки очень напоминает ту историю-вид сбоку.
    Жаль, что молодежь повелась на это околорыночное шоу- зря потерянное время и деньги..)))
  • Константин Анохин
    21 марта 2013, 16:32
    Почитайте эту статью www.kurzenkov.com/Articles/trade_mathematics/ её тяжело осилить (много букв), но мне кажется она довольно таки правильная
  • OldMan
    21 марта 2013, 19:08
    // никаких уровней не существует.

    Видишь суслика? Нет? А он есть.
  • Fernandos
    21 марта 2013, 23:02
    привет всем товарищи скажите мне на рынке вообще заработать или приумножить капитал возможно??? Буду благодарен.
  • Андрей Палий
    21 марта 2013, 23:06
    Уровней нет? ))))))))))))))))))))) Ну афтор, ну сказочник ))))))))

    Уровень, это место где стоят большие деньги/интересы
  • Андрей Палий
    21 марта 2013, 23:16
    а Герчик мужик неплохой и учит нормально — просто новички все равно не в состоянии понять СРАЗУ, но со временем, если доживут, смогут
  • Archie
    22 марта 2013, 09:00
    Пост абсолютно бредовый. с конспирологическим уклоном))). Нет никакой разницы работать с большими или малыми деньгами. Вопрос только в том что ты можешь позволить себе потерять.
    Вот здесь можно посмотреть людей которые публично год торговали и заработали со старта 10000 зелени.(публично торговать много тяжелее)http://www.worldcupadvisor.com/worldcupchampionships/default_nwcc3.aspx
  • Huncher
    26 марта 2013, 14:54
    Я был на двух семинарах Герчика, каждый продолжительностью по неделе. Торговал год американский фондовый рынок. С переменным успехом — надо признать, даже были периоды роста моего эквити, в основном на трендовом рынке. Но в итоге, постепенно сливался, пока не бросил это занятие полностью. Во многом есть и моя вина, дисциплина и т.д, но при всем при этом, я считаю, что преподносимое АМГ понимание рынка, в корне убыточно даже при строгом соблюдении алгоритма и РМ, а АМГ, скорее хороший преподаватель и просто хороший человек, «кумир молодежи», нежели чем гуру трейдинга.

    Все знают его систему: «вход по тренду», «от сильного уровня» «на третьем-четвертом баре», «с запасом хода», «с коротким стопом». Должен сказать, что в большинстве случаев, все эти постулаты не только не работают, но работают с точностью до наоборот. Сейчас, когда наконец удалось избавиться от этих стереотипов, наконец стало получаться торговать с очень небольшим плюсом. На прошлое смотрю, как будто специально тебя воспитывали в качестве живого мяса для торговли по классическому ТА и потери денег.

    Должен сказать, что к АМГ отношусь с уважением: он сделал себе хороший бизнес на семинарах, действительно отдает студентам много сил. До этого был неплохим трейдером, на живом рынке, когда ТА работал. Возможно, он торгует и сейчас в небольшом плюсе, но своему пониманию рынка на семинарах не учит. Если его торговля и прибыльна, не верю, что он торгует именно так как учит на семинарах, хотя он конечно всегда утверждает обратное.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн