Финансовый трутень
Финансовый трутень личный блог
05 декабря 2024, 13:12

Дешев ли наш фондовый рынок?

Часто слышу, что сокрушаются по поводу дешевизны ФР РФ, но так ли он дешев? Если смотреть на индекс Баффетта (отношение капитализации фондового рынка к ВВП), то в России он сейчас в районе 27%, смотрим, что есть сравнимого с нами и даже меньше, чем 27%:
Дешев ли наш фондовый рынок?
Данные отсюда: translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.84cae4bb-67516ec4-cb3d6e8a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_stock_market_capitalization

В Чехии ИБ 9,9%, в Польше 21%, и на них не наложены санкции. По поручению президента ИБ планируется привести до уровня до 66%, но если посмотреть таблицу дальше: 65% в Китае, в Ирландии 28%, в Италии 36%, в Германии 60%, в Норвегии 70%...

51 Комментарий
  • Алмаз Валиуллин
    05 декабря 2024, 13:14
    И как это применимо на практике? Конкретно если взять наш рынок, как данную инфу можно применить?
    • LogikoMen
      05 декабря 2024, 15:59
      Алмаз Валиуллин, никак. Бред сивой кобылы смотреть на цену актива. Который выставили на бирже. Этот показатель больше дает информации о востребованности биржевой торговли в конкретной стране. Потому что капитализация биржи не равно капитализации всех компаний страны! Лучше привел статистики дивидендной доходности РФ. Вот это показатель дешевизны. Или можно было показать как изменился этот показатель за 10 лет в абсолютной величине (долларе, золоте). 
      Если же говорить про Баффета. То это индикатор для США. Причем здесь все страны?
  • КРЫС
    05 декабря 2024, 13:18
    Сама постановка вопроса о «дешевизне рынка» изначально неправильна. Кучу всяких бенчей можно предложить. Относительно некоторых рынок сейчас дешев. Относительно других — дорог. Я же просто говорю. Тренд вниз — значит рынок сейчас дорогой. И наоборот.
      • Павел
        05 декабря 2024, 13:27
        Финансовый трутень, вот Сбер., я думаю что не дешев, но ниже вряд ли спуститься.
    • alexei459
      05 декабря 2024, 15:42
      КРЫС, какие индикаторы показывают, что рынок дорог? Про дешевые мы все слышали 100 раз.
      Тренды всегда ошибаются. Это толпа просто
      • КРЫС
        05 декабря 2024, 16:02
        alexei459, динамика изменения ключевой ставки, к примеру
  • Trendovik
    05 декабря 2024, 13:28
    Смотря какие акции. Какие то дороги, какие то дешевы. 
  • Эльзар Тимирбулатов
    05 декабря 2024, 13:38
    придумывай лучше аргументы за падение, реальность такова что рубль печатают 30% в год, как товар (акции) могут дешеветь если их не размывают? реальная цена ммвб ближе к 5000
      • КРЫС
        05 декабря 2024, 16:00
        Финансовый трутень,  я, может, один не вижу девальвации?
          • КРЫС
            05 декабря 2024, 16:24
            Финансовый трутень, что без проблем? -))) Что ты сравниваешь номинальные курсы валют, а не реальные? -)) Ну, я бы назвал это твоей проблемой по финансовой грамотности -)
              • КРЫС
                05 декабря 2024, 18:25
                Финансовый трутень, помнишь, что ты признался мне кое в чем… Ну после этих слов только доказываешь это -)
                Почитай, что значит реальный курс нацвалюты. Реальный курс рубля к доллару с 95-го года вырос… Не благодари за открытие. Лучше проделай упражнение. Берешь 1 доллар в 95-м и ежегодно его инвестируешь (реинвестируешь) по историческим ставкам валютных депозитов. Получаешь результат. Теперь берешь сумму рублей в 95-м, равную 1 доллару и так же инвестируешь (реинвестируешь) их в годовые ОФЗ. Не забываешь в 98м прости деноминацию полученной суммы. Теперь берешь полученную рублевую сумму, делишь на полученную долларовую сумму и офигеваешь… Оказывается, реальный курс рубля к доллару с 95-го года вырос по отношению к доллару. Но не сильно. Равновесный курс доллара к рублю в районе 105 ре за доллар. И все это из-за дифференциала валютных ставок. 
                Теперь про инфляцию… В России большинство лет вкладчики получают реальную положительную ставку. Представляешь? Инвестирование в безрисковую ставку в России в подавляющем большинстве прошедших лет делали человека богаче. Что выгодно отличает Россию от западных стран с низкой инфляцией и с еще меньшей безрисковой ставкой.
                Как-то так.
                  • КРЫС
                    06 декабря 2024, 13:36
                    Финансовый трутень, обратитесь к корневому посылу — изучите тему. Ну чтоб глупости не болтать. Реальный курс рубля сейчас завышен из-за дифференциала валютных и рублевых ставок. Курс доллара в долгосроке так и будет находиться у равновесного курса. На конец этого года это порядка 105 ре за доллар. Далее со всеми остановками. Заканчиваю.
                      • КРЫС
                        06 декабря 2024, 17:30
                        Финансовый трутень, именно… Корневой посыл — что сбережения в рублях дали столько же, сколько и сбережения в долларе с учетом девальвации номинального курса.
                        То есть, за 30 лет наблюдений делаем вывод, что пофигу в чем хранить сбережения… В долларе, в рубле… Единственное, нельзя класть их под подушку. Нужно все время инвестировать их под безрисковую ставку минимум.
                          • КРЫС
                            06 декабря 2024, 17:39
                            Финансовый трутень, ты не сможешь взять данные с начала 90-х. Ибо в блуме у меня была инфа только с 95-го года… Потому от нее и отталкиваюсь.
                              • КРЫС
                                06 декабря 2024, 17:47
                                Финансовый трутень, этого ничего учитывать не надо… Мне что, как-то на братьев Леманов закладываться надо? Для корректного подсчета требуется только биржевые курсы пары на начало и конец, ну и годовые безрисковые ставки по рублям и долларам. Все.
                                Реальный курс рубля к доллару практически за 30 лет не изменился. К концу следующего года паритетный курс много выше — порядка 115 ре за доллар.
                                  • КРЫС
                                    07 декабря 2024, 18:53
                                    Финансовый трутень, это не прогноз… Это равновесный курс… При таком курсе долларовые инвестиции на сравняются с рублевыми.
                                      • КРЫС
                                        09 декабря 2024, 15:51
                                        Финансовый трутень, надоело учить тебя бесплатно.
                                          • КРЫС
                                            10 декабря 2024, 11:46
                                            Финансовый трутень, это был вопрос диода… И пояснения к нему тоже от него... 
    • Oleg
      05 декабря 2024, 14:49
      Эльзар Тимирбулатов, дивиденды перестанут платить, и будет мамба ближе к 1500
      • alexei459
        05 декабря 2024, 15:40
        Oleg, их даже в 2022 платили, хотя находятся те, кто говорит обратно. По факту, не заплатили только некоторые.
  • Веселый бездельник
    05 декабря 2024, 14:07
    Короче, несмотря на п*здеж околорыночных балаболов — рынок наш дороговат еще.  Так что вниз. Минимум процентов на 30. 
    Там кстати дивдоходность акцулек придет в согласие с доходностью других инструментов в которых, между прочим, и риска меньше.
    • Вадим
      05 декабря 2024, 14:24

      Веселый бездельник, как в Газпроме? Он и при цене 0, не покажет дивдоходность на уровне вклада. С чего вообще дивдоходонсть должна быть не меньше вклада для привлекательности? Если газпром за год вырастет в 2 раза с отмененными дивидендами — он всеравно будет хуже вклада под 25%?

      Откуда вообще тренд такой пошел, что дивдоходность акции должна быть выше доходности по депозитам или облигациям, иначе акция мусор ...

      • Веселый бездельник
        05 декабря 2024, 15:35
        Вадим, А зачем тогда рос акции держать, как не из-за дивидендов?  
        Историй типа теслы, гугла, нвидиа (рост в небеса) у нас не будет в принципе.  Просто потому что для наших технологических компаний мировой рынок закрыт.  И кормиться можно только на нашем полунищем населении в 140 млн.чел.  
        Которое кстати еще и закредитовано по самые уши — т.е. платежеспособность очень низкая.

        Сырьевые конторы в небеса не растут.  См например Exxon mobil или Conoco   - за 20 лет рост всего в 2-4 раза.  Это не небеса (хотя и в нормальной валюте все равно неплохо)

        Так что на нашем рынке инвестиции (взял и держи) имеют смысл только в расчете на дивиденды. А в таком случае — чем дешевле мусор — тем лучше.

        А если вы спекулянт  — купил/продал, через некоторое вермя (минуты/часы/дни/месяцы) продал/откупил — вам то какая разница сколько акцулька стоит? Спекулю важно чтоб движуха была — так она есть, волатильность сейчас сильно выше среднего. И тренд выраженный.  То что дурачки его дно пстоянно ловят — дурачки на то и дурачки что постоянно ловят ножи…  И спекулю дурачки только в радость должны быть — спекуль по сути на них и кормится.
        • Вадим
          05 декабря 2024, 17:14
          Веселый бездельник, заметьте я задавал вам совсем другой вопрос. А вы как несли свою дичь, так и продолжаете.
      • Лесенкой
        05 декабря 2024, 16:23
        Вадим,
        Потому что «акции» = суть «рентабельность» конторы, по определению. Если эта самая рентабельность всей совокупной экономики условных 20% — то остальные +5% «на вкладе» можно тока из воздуха.
    • alexei459
      05 декабря 2024, 15:39
      Веселый бездельник, сказал околорыночник или просто пиздабол
    • Лесенкой
      05 декабря 2024, 16:20
      Веселый бездельник,
      Так «акции» и должны отражать фактическое состояние «реального сектора» — как полный(!) эквивалент.
      Если стране-трубе — труба… То и у остального — пусто
  • Дядя Богдан
    05 декабря 2024, 14:23
    Рискну предположить что в указанных странах куча непубличных компаний. У нас же почти все компании размещены на бирже
  • websan
    05 декабря 2024, 14:28
    там ВВП нарисованные
  • JohnMcClane
    05 декабря 2024, 15:03
    Зашёл по ссылке. А что ж умолчали, что в Иране аж 390% от ВВП!? Некоторые эксперты, кстати, предрекали нам иранский сценарий. Это что ж получается, пора пристёгивать ремни, скоро полетим!?
  • Fake Bruce
    05 декабря 2024, 15:34
    В каждой стране свое соотношение капитализации и ВВП. Если в Камбодже на всём рынке будет торговаться одна мясная лавка, а в Штатах три тысячи компаний, вы что, будете ожидать, что соотношение будет одинаковым для обеих стран? Постройте график для РФ и вы увидите, что рынок на рекордно низком уровне.
  • alexei459
    05 декабря 2024, 15:38
    Тут если на большинство стран ввести санкции, то они превратятся в Иран и тому подобное. Вот за счет чего будет вывозить Польша в таком случае?
    Ну только если прибежит к России и будет просить помощи.
  • Schwander
    06 декабря 2024, 08:42
    Ну славабогу, значит дальше всё-таки падаем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн