AlexLazarev
AlexLazarev личный блог
Сегодня в 11:11

Демократия действительно вызывает рост?

Недавно я прочел работу Нобелевских лауреатов 2024 года Аджемоглу, Робинсона и их коллег "Демократия действительно вызывает рост" и нашел там весьма интересный пример. Это пример Южной Кореи (вместе с Португалией – как пример стран, где переход к демократии не был так вероятен, как в других случаях). «После демократизации, — пишут авторы, — обе испытали быстрый последующий рост относительно стран с аналогичной оценкой вероятности демократизации». Для справки, в Португалии, по мнению авторов, демократизация случилась в 1976 году, а в Корее – в 1988. Так вот, формально всё так и было. Рост ВВП Южной Кореи после 1988 года был выше роста недемократических стран. Но вызвала ли демократия рост, о чем говорится в названии работы? Нет. Рост ВВП даже замедлился! Это прекрасно видно на графике:
Демократия действительно вызывает рост?
Если посмотреть на список стран, перешедших на сторону добра к демократическому пути развития, и стран, свернувших с этого пути, то возникает много других вопросов:
Демократия действительно вызывает рост?
Демократия действительно вызывает рост?
Возьмем, например, Россию. Согласно работе Аджемоглу и Ко наша страна стала демократической в 1993 году. Почему не в 1991-м, как в Беларуси, Армении? Видимо, поводом для этой даты послужило принятие новой Конституции. Но оценки тех событий довольно разные. Напомню, тогда случился политический конфликт, в ходе которого произошли вооруженные столкновения в Москве. И если выбирать между победой демократии и ее поражением, то я скорее соглашусь с оценкой, отраженной в Википедии, что «в результате этих событий в России установился полуавторитарный режим с управляемой демократией и суперпрезидентской республикой», чем с тем, что это год рождения демократии в России. Но в итоге у нас выпадают 2 самых тяжелых года российской экономики.

Перенеси рождение демократии на 1991 год, результаты получились бы другие. А может, вообще не стоило причислять Россию к демократическим странам? Тем более, что исключили ее из этого списка уже в 2004 году. Что могло быть поводом для этого? Дело ЮКОСа? Мне другое на ум не приходит. Я воздержусь от оценок этого события, я действительно не могу их оценить ввиду противоречивости имеющейся информации. Но интересно то, что на Западе еще в 2002 году Ходорковского пытались причислить к главарям ОПГ, а уже через 2 года он стал для них узником совести. Это я к тому, что с научной точки зрения вряд ли будет правильным оценивать события вокруг ЮКОСа в однозначном ключе.

В общем, получается какая-то ерунда. 1993 год выбран чисто формально, а 2004 –по не очень понятным критериям. И главное, эти даты отсекают от демократии худшие годы, оставляя лучшие.

Есть пример Фиджи, и он гораздо более понятен: 1987 год – государственный переворот, переход в недемократию. 1990 год – конституция и с ней — демократия. 2006 год – снова переворот и возврат в недемократию. К пуговицам Формально претензий нет.

И кстати, демократия в США вообще не ставится под сомнение. Инклюзивность ее институтов – вообще на высшем уровне (немного сарказма). Вот только как в такой стране губернатором Алабамы мог стать человек, предвыборным лозунгом которого был «Сегрегация сегодня, сегрегация завтра, сегрегация навсегда»? И сейчас, как мне кажется, в целом в Европе лучше обстоят дела с инклюзивностью, но вот рост выше в США. Возможно, это будет темой следующего исследования Аджемоглу. Хотя, скорее, это будет делать кто-то другой.

Вот такие вопросы возникают, когда в экономику пытаются примешать политику. Я скорее соглашусь с Григорием Баженовым, что правильнее рассматривать зависимость роста экономики не от демократизации, а от инклюзивности институтов. Но и это очень зыбкая основа, потому что все понимают, что «хорошие» институты ведут к росту экономики, но никто точно не знает, какие. И опять же, по какой именно причине эти «хорошие» институты ведут к росту? Это тема отдельного разговора.
109 Комментариев
  • Auximen
    Сегодня в 11:13
    Определённо да.
    • Иван Петров
      Сегодня в 12:27
      Auximen, ложь
      • Auximen
        Сегодня в 12:30
        Иван Петров, я уже писал: вы и экономика — вместе никак, вы пропагандист, а не экономист, занимайтесь своей стезей и не лезьте в те вопросы, в которых ничего не понимаете.
        • Иван Петров
          Сегодня в 12:37
          Auximen, ваше мнение всего лишь ваше мнение)

          только рынок сша и их инвестиции поднял этого дракона...
          уж тут то спорить не будете?
          • Auximen
            Сегодня в 12:38
            Иван Петров, так а почему иностранный капитал не поднял Северную Корею?))
            • Иван Петров
              Сегодня в 12:41
              Auximen, действительно- почему?

              ну и вопросы у вас-школьники лучше задают)
              точно высшее есть или в переходе купил?

              с тезисом не спорите-значит согласны)
              • Auximen
                Сегодня в 12:46
                Иван Петров, ну так, почему капитал поднял Японию и Южную Корею, но не поднял тоталитарную Северную Корею и Кубу? Почему капитал поднял КНР только после демократизации экономических процессов в результате реформ Дэн Сяопина, которые продолжил Цзян Цзэминь?
                • Иван Петров
                  Сегодня в 12:46
                  Auximen, перелогинься алех лазарев)
                  • Auximen
                    Сегодня в 12:47
                    Иван Петров, запроси новую методичку, в которой есть ответы на заданные вопросы.
                    • Иван Петров
                      Сегодня в 12:49
                      Auximen, вся твоя стата западная дутая как мыльный пузырь)
                      демократия патамушта)
                      • Auximen
                        Сегодня в 12:52
                        Иван Петров, вы банально не понимаете, что такое «демократия», поскольку у вас нет соотв. образования, вы не изучали теорию, всё, что вы знаете о демократической форме правления, вам рассказали Скабеева с Соловьёвым.
                        • Иван Петров
                          Сегодня в 13:00
                          Auximen, 

                          Краткий политологический словарь английского языка – правильное толкование слов и выражений:

                          ➢ Весь цивилизованный мир – все колонии США
                          ➢ Общемировые цивилизационные ценности – условия вассалитета под суверенитетом США
                          ➢ Демократия – власть англосаксов над демосом
                          ➢ У нас демократия – у нас вся власть принадлежит англосаксам
                          ➢ У вас нет демократии – у вас есть что-то, что англосаксы считают своим
                          ➢ У вас тоталитаризм — у вас есть что-то, что англосаксы считают своим и вы не хотите им это отдавать
                          ➢ Вы нарушаете права человека – вы нарушаете права англосаксов отобрать у вас то, что им понравилось…
                          ➢ Мы боремся за права человека – мы боремся за права англосаксов убивать тех, кто не хочет им что-то отдать
                          ➢ У нас свобода слова – у нас можно говорить только то, что одобрено в Госдепе США
                          ➢ У вас нет свободы слова – вы слишком много позволяете себе того, что не одобряет Госдеп США.
                          ➢ Россия угрожает всему цивилизованному сообществу – Россия почему-то не хочет быть колонией США
                          ➢ Весь цивилизованный мир против России – все колонии США против России
                          ➢ Наши действия не направлены против России – именно против России направлены все наши действия
                          ➢ Мы поддерживаем борьбу за права человека в России – мы поддерживаем уничтожение русских всеми доступными способами
                          ➢ Мы озабочены правами человека в России – мы озабочены, что уничтожение русских идёт недостаточными темпами
                          ➢ Российская пропаганда лжёт – англосаксы лгут и не краснеют



                          про такое тебе не рассказывали на твоих курсах повышения иноагентов?

                          • Auximen
                            Сегодня в 13:01
                            Иван Петров, я не буду отвечать на этот низкоинтеллектуальный поток сознания, вы просто занимаетесь тем, что ходите по интернет-помойкам и тащите на Смартлаб всю дичь.
                            • Иван Петров
                              Сегодня в 13:07
                              Auximen, 

                              Демократия — это власть демократов. Только так и никак иначе.

                              • Auximen
                                Сегодня в 13:10
                                Иван Петров, мне нечего ответить на это невежество. Вы необразованный человек с низким уровнем интеллекта, с такими сложно дискутировать, поскольку вы просто ходите по Интернет и тащите популистские лозунги и речёвки, которые рассчитаны как раз на массы подобных вам людей.
                                • Иван Петров
                                  Сегодня в 13:12
                                  Auximen, Сталин невежество?
                                  да вы просто  необразованный человек с низким уровнем интеллекта…
                                  • Auximen
                                    Сегодня в 13:11
                                    Иван Петров, вне сомнения.
                                    • Иван Петров
                                      Сегодня в 13:18
                                      Auximen, То есть Черчилля вы тоже в невежества запишите?

                                      • Auximen
                                        Сегодня в 13:19
                                        Иван Петров, хватит тащить сюда речёвки, я уверен, что вы не читали ни одной биографии Черчилля, вы просто ходите по Интернет и собираете картинки с лозунгами, делая на основании них выводы об истории.
                                        • Иван Петров
                                          Сегодня в 13:29
                                          Auximen, я уверен в одном-если тебе придет повестка-ты свалишь....

                                          свалишь ведь?
                                          сбежишь?

                                          вот то-то!
                                          • Auximen
                                            Сегодня в 13:30
                                            Иван Петров, вам подсказать адрес ближайшего пункта записи на контракт? Принимают и 60 летних и 65 летних, тем более с профильным военным образованием, как у вас. Но вы же только и можете, что «мыкать» и «нашкать», очередной диванный воин, покоритель ШША.
                                            • Иван Петров
                                              Сегодня в 13:34
                                              Auximen, ты не ответил на вопрос....

                                              одно дело добровольно-другое когда Родина прикажет…

                                              в армии хоть служил?-или тоже отмазался?)))
                                              • Auximen
                                                Сегодня в 13:35
                                                Иван Петров, как я могу ответить на вопрос, как я поступлю когда-то в будущем? Вы через год акции Газпром будете продавать или покупать? Всё будет зависеть от ситуации, от меры ответственности (я сейчас не про ответственность перед государством, а об ответственности перед близкими людьми). Но я и не «мыкаю» как баран, и не подливаю масло в огонь, призывая «бомбить Лондон», у меня близкий друг на фронте второй год и от него я ни разу не слышал призывы «мочить хохлов», в отличие от подобных вам воинов пива и дивана.

                                                одно дело добровольно-другое когда Родина прикажет…

                                                Да-да, в вашем стиле, eto drugoe))
            • Ашот Анваров
              Сегодня в 15:01
              Auximen, Ванюша кремле- пропаган… н, не отвечает на неудобные вопросы. Всячески старается перевести разговор в другое русло.
  • deke
    Сегодня в 11:19
    Рост ВВП Южной Кореи после 1988 года был выше роста недемократических стран. Но вызвала ли демократия рост, о чем говорится в названии работы? Нет. Рост ВВП даже замедлился! 

    А это уже манипуляция фактами. 
  • 业主
    Сегодня в 11:34
    В определенные исторические периоды, разумеется.
  • myaucha
    Сегодня в 11:45
    Демократия действительно вызывает рост?

    Рост волос у женщин на лице
  • Потеряев А.А.
    Сегодня в 11:55
    В целом на длительном периоде времени демократия конечно круче. Но если «повезёт» с диктатором? Например Пиночет в Чили.  Или Экономическое чудо Сингапура? Демократия просто даёт возможность сменить неэффективного лидера, а при её отсутствии смена невозможна. 
  • TihiyDon
    Сегодня в 11:59
    Хочешь получить нобелевку на халяву?
  • Vatokat
    Сегодня в 12:01
    В США выборы через выборщиков дает возможность выиграть кандидату с меньшинством голосов. Демократично.
    • Робот Вася
      Сегодня в 12:08
      Vatokat, рост зато
    • Потеряев А.А.
      Сегодня в 12:50
      Vatokat, Ну это просто атавизм, но всё же демократия. Я так понимаю на заре демократии многие просто не знали кандидатов, а выборщиков худо бедно знали. 
      • Andrew_Kl
        Сегодня в 15:57
        Потеряев А.А., Там скорее вопрос не в знании избирателями выборщиков, а в учете интересов большинства отдельного штата, даже небольшого по численности населения. Так как в каждом отдельном штате «победитель получает все». Возможно это стабилизирует федеративную систему.
        • Потеряев А.А.
          Сегодня в 16:02
          Andrew_Kl, С моей точки зрения это неправильно. Кстати первого президента СССР то же не весь народ выбирал. А съездить советов.
    • Антон Б
      Сегодня в 13:16
      Vatokat, Зато это принуждает ВСЕХ кандидатов ездить по штатам и проводить праймерис.
      Выступления в живую.
      Отвечая на сложные вопросы.
      в том числе в виде живого общения с другими претендентами.

      Как результат заменили старика, так как в живую видно что он очень старый.

      Плюс голоса выборщиков сложно подделать, так как они голосуют ПУБЛИЧНО.

      Два явных жирных плюса.

      и один не большой статистический минус.
      который срабатывает только если кандидаты примерно равны.

      Явно выборщики лучше чем прямая демократия в условиях:
      когда во власти глубокие старики c деменцией,
      и подделка голосований исторически это скорее норма чем исключение.

  • Алексей
    Сегодня в 12:02
    Сравнили теплое с мягким и обобщают)))
    Южная Корея развивалась из-за дешёвой рабочей силы и подчиненности верхушки штатам, которые и организовывали спрос. К тому времени, 88 год, рабочая сила в Японии уже стала дорогой, и пошёл перенос в Корею.
    И Южная Корея никогда не была демократичной, там правят кланы.
    • Vatokat
      Сегодня в 12:15
      Алексей, 
      Демократичные чеболи. Передача власти по наследству и иерархическая система общества. Совсем не как в тоталитарной Северной Корее.
    • Tagtrader
      Сегодня в 12:27
      Алексей, однако, когда президента Южной Кореи заподозрили в коррупции, то на улицы Сеула вышел миллион и сменили. Более того тюремные сроки дают президентам.
      • Алексей
        Сегодня в 12:53
        Tagtrader, и что изменилось то? Как корпорации правили, так и правят. Там всех президентов сажают и это не от того что миллион вышел, а от того, что у президента нет своей корпорации. Поменялось что то во внутренних раскладах и сменили, а для легитимизации процесса оформили как народное возмущение.
        Проблема не в президенте, там кланы правят. Проблема в спросе. Организовали спрос, живут хорошо, не дают продавать, всё, не будет роста. Это Китай может внутри себя вариться, а мелкие, вроде нас и Южной Кореи, очень зависят от внешнего спроса, и сравнивать рост ВВП и демократию, это бред
        • Tagtrader
          Сегодня в 13:21
          Алексей, никто не может продолжительное время вариться внутри себя. Китай поднялся на глобализме и без него будет чахнуть. Южная Корея не Голландия конечно, но вполне демократичная страна. 

          • Алексей
            Сегодня в 14:20
            Tagtrader, конечно вариться внутри себя в современном мире кредитования никто не может. За счёт кредита вынесут вперёд ногами, захватят и поделят. А Китай вообще является обратной стороной медали с США.
            Нельзя брать конкретные страны с конкретными условиями и обобщать. Слишком маленькая статистическая выборка.
            Демократия, это власть народа, и выборы, сменяемость, честные суды и отсутствие коррупции, которые Вы ставите как основу, не ведут к лучшей жизни, того самого народа. Достаточно посмотреть на Голландию, Южную Корею, Аргентину, страны южной Америки, во всех них сменяемость присутствует, а результат разный.
            Демократия, ВВП, рост благосостояния народа не взаимозависимые понятия, поэтому ребята явно притянули за уши эти понятия и пытаются делать какие то выводы.
      • Среднеброд
        Сегодня в 14:23
        Более того тюремные сроки дают президентам.

        Tagtrader, дают и тут же отпускают… У нас на Руси бывало и покруче с царями поступали...

        • Чон Ду Хван (1980–1988). 
           В 1995 году его арестовали по обвинению в коррупции, взяточничестве и захвате власти. В 1996 году он был приговорён к смертной казни, которую впоследствии заменили на пожизненное заключение. Но, проведя в тюрьме около двух лет, Чон Ду Хван был помилован и вышел на свободу. 
        • Ро Дэ У (1988–1993). В 1996 году он был приговорён к 22 годам лишения свободы, позднее срок был сокращён до 17 лет.  В 1998 году Ро Дэ У был помилован решением президента Южной Кореи. 
        • Пак Кын Хе (2013–2017).  30 марта 2017 года она была арестована по обвинению во взяточничестве, злоупотреблении властью, а также передаче секретной информации людям, не являвшимся госслужащими. 6 апреля 2018 года суд первой инстанции приговорил её к 24 годам тюрьмы и штрафу в 18 миллиардов вон. Впоследствии, в ходе повторного рассмотрения дела, срок был увеличен до 25 лет, а штраф — до 20 млрд вон. В январе 2021 года Верховный суд страны оставил в силе 20-летний тюремный срок, однако в декабре 2021 года президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин помиловал Пак Кын Хе. 
         
    • Ratio_
      Сегодня в 14:12
      Алексей, с Китаем та же самая история, но без демократии. Основа — дешевая и мотивированная рабочая сила, а уж дальше прочие факторы производства.
  • nicknh
    Сегодня в 12:04
    Демократия не имеет никакого отношения к этому. Более того, смена власти через выборы — это тоже не демократия. Текущее определение этого термина — это власть денег. Поэтому в США вполне легально можно откупиться, прямо или косвенно.
    • Karkoon
      Сегодня в 12:24

      Демократия не имеет никакого отношения к этому. Более того, смена власти через выборы — это тоже не демократия. Текущее определение этого термина — это власть денег. Поэтому в США вполне легально можно откупиться, прямо или косвенно.


       

      nicknh, люблю напоминать историю, когда Илона нашего Маска подтянули за махинации с ценными бумагами. Год 2016-й, кажется. Предложили ему публично, в рамках закона, вполне открыто откупиться двадцатью миллионами. Вот просто у них так можно: заносишь деньги, и дело против тебя прекращается. Но Илон тогда полез в бутылку, гений же, в итоге пришлось занести сорок миллионов. У нас это была бы взятка следствию, а в США — сделка с надзорными органами всё по закону

      • Himmel
        Сегодня в 12:45
        Karkoon, вообще имеет смысл. Нахер ты кому нужен сидящий в Сибири, плати бабосы лучше в бюджет.
        • Karkoon
          Сегодня в 16:14

          Karkoon, вообще имеет смысл. Нахер ты кому нужен сидящий в Сибири, плати бабосы лучше в бюджет.


           

          Himmel, В этом вся ваша суть: воруй, убивай, *би гусей, только делись, с кем надо. Вместо законов — прейскурант: за что кому сколько заносить. Но если это у нас, то это коррупция и беспредел, а если в США, то «вообще имеет смысл»! Правовое государство, чо; следователям — повышение, казне — прибыль, Маску — урок: просят деньги государственные люди — раскошеливайся да побыстрей. Ах да, еще жертвы мощенничества какие-то там были, но кому они интересны?

  • SergeyJu
    Сегодня в 12:04
    Я прочел эту книгу сразу, как она вышла. Мой вывод за эти более чем 10 лет не изменился. 
    Это не экономика, а пропаганда в экономической маскировке. За что авторы и получают свои плюшки. 
    • Karkoon
      Сегодня в 12:26
      SergeyJu, я, если ник автора незнаком, уже рефлекторно, прежде, чем читать, смотрю на профиль. Этот запёрдыш за 16 дней регистрации наплодил 22 поста. Про трейдинг — ноль, всё, как обычно: про экономику, валюту, Россию, политику итд. Про «конец доллара», которого «не дождетесь», про «переломы экономики», гиперинфляцию, заморозку вкладов, конечно же итд. Бессмысленно отвечать укроботу
  • Никита Шляпников
    Сегодня в 12:16

    В фонде Карнеги при изучении России говорили что отсутствие демократических институтов наносит урон ВВП страны в размере 1%, 3% наносит коррупция, и 3% вывод капитала зарубеж. 

    Так что существенный экономический рост можно добиться и в авторитарных системах (Сингапур как пример).

    • SergeyJu
      Сегодня в 12:20
      Никита Шляпников, в фонде Карнеги Вам могут впаривать любую шнягу. Не зря там подвизается знатный управляющий многих неудачных фондов в качестве эксперта. Зато как говорит, как говорит, Мастер!
  • Иван Петров
    Сегодня в 12:27
    южная корея за счет предоставленного рынка-сша и технологий, выросла, больше причин нет...
    сделано это было в пику Северной Корее и СССР...
    зато шас население в южной умирает....
    его все меньше и меньше....
    зато кей-поп поют)
    • Auximen
      Сегодня в 12:37

      Иван Петров,

      зато шас население в южной умирает....


      Я аж прослезился. Какая же хрень в вашей прошивке(

      По данным на 2024 год, в рейтинге стран по уровню медицины по версии сервиса Numbeo (Health Care Index for Country) лидируют Тайвань (86,4 балла), Южная Корея (83,0 балла) и Япония (79,7 балла).

      Россия занимает 61-е место.


      Но по данным пропагандиста Ивана Петрова население умирает в Южной Корее))
      • Иван Петров
        Сегодня в 12:34
        Auximen, перелогинься Алех Лазарев)
      • Иван Петров
        Сегодня в 12:39
        Auximen, ага эти же деятели посчитали нам ВВП мировой в пару процентов)
        я аж прослезился от умиления)
        • Auximen
          Сегодня в 12:41
          Иван Петров, да-да, российская медицина на 1-м месте, а медицина Японии и Южной Кореи на 61-м)) У вас же должен быть хоть какой-то внутренний критик, или задача просто писать дичь по методичке, не задумываясь о том, что вы пишете и насколько это реалистично?
          • Иван Петров
            Сегодня в 12:48
            Auximen, чеж они тогда к нам зубы лезут лечить?

            в регионах медицинский туризм очень развит!
            недавно привозил знакомых-знакомых-на пластику из германии....
            девченки что с них взять)

            • Auximen
              Сегодня в 12:50
              Иван Петров, 

              чеж они тогда к нам зубы лезут лечить?

              Это очень смешно())) Зайдите в любую коммерческую стоматологическую клинику и поинтересуйтесь, чьего производства импланты и материалы вам предложит ортопед в первую очередь. Это будут корейские импланты, поскольку в Южной Корее наиболее развиты отрасли стоматологии и косметологии. Но я допускаю, что нашёлся один фрик-нищеброд, который приехал в Россию за установкой корейских имплантов, после чего вам в методичке написали, что корейцы ездят в Россию за услугами стоматологии, хотя это всё равно, что сказать, будто немцы ездят в Россию за ВАЗ-ами (и да, есть 1-2 фрика, которые приезжают в Россию и покупают НИВУ, чисто ради прикола).
              • Иван Петров
                Сегодня в 12:54
                Auximen, конечно мы современное общество-и всё что мире клевое  везем себе.

                у нас же спрос на целых 300 ярдов зелени ежегодно!

                причем сами себе его заработали а не напечатали....

                зато какой простор для импортозамещения!
            • Ашот Анваров
              Сегодня в 15:11
              Иван Петров, может потому что у нас дешёвый труд? Ищи быстрее ответ в методичке. Братан.
      • Среднеброд
        Сегодня в 12:40
        Я аж прослезился.

        Auximen, и есть почему. В Южной Корее с рождаемостью беда.
        • Иван Петров
          Сегодня в 12:45
          Среднеброд, это все долбанная демократия и кей поп)
          • Среднеброд
            Сегодня в 12:53
            Иван Петров, демократия существует только на бумаге и где-то внизу. Мы вот не так давно выбирали председателя садоводства. Это демократия. Где-нибудь в США в маленьком городке можно выбрать шерифа или кого-то еще, кого они там у себя выбирают… Это тоже демократия. Но вот выбор президента… При условии, что управление основными СМИ, культурой и цензурой принадлежат заинтересованным лицам и есть проверенные технологии прочистки мозгов населения? Это что угодно, но не демократия. Это скорее меритократия, олигархия и технократия в одном флаконе. 
            • Иван Петров
              Сегодня в 13:03
              Среднеброд, так ещё древние хреки писали что это только локальная история для городов…
              но вы же это не втолкуете иноагенту-алеху лазареву-ака аухмену))
              • Среднеброд
                Сегодня в 13:56
                Иван Петров, древние греки, к моему великому сожалению, нихрена не знали и не понимали. Они же древние, примитивные и допотопные, со своими мифами и без какого-либо научного подхода… Зато сейчас у нас есть масса информации для анализа. Древним грекам такое и не снилось.
        • Pennyquick
          Сегодня в 13:56
          Среднеброд, вы не понимаете, это демократичное вымирание!
          • Среднеброд
            Сегодня в 14:02
            Pennyquick, в Гонконге такая же фигня, хотя там главенствует компартия Китая. Но там люди друг на друге живут. Как и в Южной Корее, кстати. Стоимость квадрата жилплощади — зашкаливающая. Вот и попробуйте догадаться родить еще одного ребенка, если ты живешь в человейнике, в котором толпы людей шныряют туда-сюда как в супермаркете на распродаже. 
            • Pennyquick
              Сегодня в 14:23
              Среднеброд, людей много (не везде конечно), живут слишком плотно (города-человейники), потребляют много (каждый год новые модели айфонов). Тяжко матушке-земле, но на помощь перенаселению пришёл комфорт, современные повестки в СМИ, легалайз и т.д.
              • Среднеброд
                Сегодня в 14:29
                Тяжко матушке-земле

                Pennyquick, я не сторонник всякой магии и гипотезы Геи. С научной точки зрения все достаточно просто. Если вокруг мало соплеменников шарится — пора размножаться, если много — то не стоит, так как жратвы на всех не напасешься. 
                Рост численности популяции замедляется по мере увеличения ее плотности, так как условия для роста и размножения особей становятся менее благоприятными. По мере ухудшения условий удельная скорость роста снижается, и при некоторой плотности численность популяции перестает расти. Эту предельную плотность, которой может достигнуть популяция в данных условиях, называют ёмкостью среды.
                И никакие материнские капиталы не помогут если вокруг полно соседских рож. 
                • Pennyquick
                  Сегодня в 14:55
                  Среднеброд, в Китае, Индии и других странах всё же расплодились, несмотря на дефицит ресурсов и профицит соседей. Климат очень сильно влияет на плодовитость популяции. Мне кажется, всё же уровень жизни очень сильно влияет на рост населения. Более образованные люди менее плодовиты, в среднем конечно. Уровень жизни, как мы знаем, параметр весьма рукотворный, следовательно ростом популяции можно управлять.
                  • Среднеброд
                    Сегодня в 15:12
                    Pennyquick, тема скользкая, во многих аспектах запретная, можно попасть под раздачу всяких активистов, СМИ и потерять репутацию. Журналисты любую фразу выдернут из контекста, один день истерики в СМИ и вот ты уже враг человеческого рода.

                    В Китае сейчас спад рождаемости, в Индии тоже. Чем выше образование и (скорее всего умнее мозги), тем проще вести осознанную жизнь и идти наперекор инстинктам.
      • Karkoon
        Сегодня в 13:11

        Auximen, Поставил «плюс» потому что молча «минусовать» — это вообще не дело. Как на спину плевать.

         

        И вы оба отчасти правы. Население вымирает ВЕЗДЕ, где развитие выходит на какой-то уровень комфорта. И Индия и Китай — не исключения. Про ЮК не знаю, но и там, скорей всего, тоже. Размножаются, условно, жители «аулов» (повторяю: условно). Пока живут таборами — плодятся, как кролики. Посели в отдельную квартиру, обеспечь стиралку, микроволновку, машину итд — сразу содержать ребенка становится дико дорого. Всё имхо

        • Auximen
          Сегодня в 13:13
          Karkoon, да, так и есть, на демографию влияют разные факторы, в т.ч. уровень жизни (когда есть альтернатива — завести ребёнка или, условно, завести яхту, построить карьеру), уровень религиозности (Ближний Восток и др. религиозные сообщества), военные конфликты и потрясения (во время военных конфликтов и экономических реформ рождаемость снижается вслед за снижением уровня жизни).
          • Karkoon
            Сегодня в 13:59

            Karkoon, да, так и есть, на демографию влияют разные факторы,


             

            Auximen, ну, с цифрами, не готов выступить, но готов ставить деньги, что среди всех этих «разных факторов» самый весомый — комфорт. И нет, не низкий, а наоборот, высокий. Чем выше привычный уровень комфорта, тем ниже рождаемость. Такой вот парадокс. Собственно, это общеизвестно, вроде бы

             

            Какое-то время низкая рождаемость компенсируется развитием медицины. Если бы меня спросили, какую одну цифру я считаю признаком развития страны, я бы выбирал между энергопотреблением на душу и младенческой смертностью. Вторую проще вычислить.

             

            Но невозможно компенсировать то, чего нет.

             

            рождаемость снижается вслед за снижением уровня жизни


            Временно! Да, в периоды кризисов (войн, революций, кризисов, типа 1990-х) рождаемость падает. Но она не исчезает, она откладывается. Прошла война, наступил бэби-бум. А вот с ростом комфорта — падает. У Иоганна нашего Себастьяна Баха было, помнится, одиннадцать детей, футбольная команда. Это только выживших! У Льва нашего Толстого — не помню, сколько, девять, кажется. И тому и другому накинь треть тех, кто умер в процессе и после рождения (а сколько до рождения — хз).  И это было нормой. Офигенно высокий уровень жизни был в семнадцатом — девятнадцатом веках, угу

             

            Люди перестают заводить детей не тогда, когда жить плохо, а наоборот, тогда, когда охрененно хорошо. Ребенок будет хныкать, какать, болеть итд. Зачем он нужен среднестатистической снежинке? Снова всё имхо

  • Tagtrader
    Сегодня в 12:30
    Демократия настоящая дает защиту от дурака, уравновешивая институтами. Просто так начать войнушку сложно. Опять же эта система держит коррупцию в определенных рамкам. 
    • Иван Петров
      Сегодня в 12:52
      Tagtrader, лоббизм это какие такие рамки?
    • Auximen
      Сегодня в 12:56
      Tagtrader, да, демократии предельно стабильны, это, с моей точки зрения, первичный фактор для экономики. Демократические институции мало подвержены фактору личности правителя и связанным с ним рисками.
      • Иван Петров
        Сегодня в 12:59
        Auximen, 

        Краткий политологический словарь английского языка – правильное толкование слов и выражений:

        ➢ Весь цивилизованный мир – все колонии США
        ➢ Общемировые цивилизационные ценности – условия вассалитета под суверенитетом США
        ➢ Демократия – власть англосаксов над демосом
        ➢ У нас демократия – у нас вся власть принадлежит англосаксам
        ➢ У вас нет демократии – у вас есть что-то, что англосаксы считают своим
        ➢ У вас тоталитаризм — у вас есть что-то, что англосаксы считают своим и вы не хотите им это отдавать
        ➢ Вы нарушаете права человека – вы нарушаете права англосаксов отобрать у вас то, что им понравилось…
        ➢ Мы боремся за права человека – мы боремся за права англосаксов убивать тех, кто не хочет им что-то отдать
        ➢ У нас свобода слова – у нас можно говорить только то, что одобрено в Госдепе США
        ➢ У вас нет свободы слова – вы слишком много позволяете себе того, что не одобряет Госдеп США.
        ➢ Россия угрожает всему цивилизованному сообществу – Россия почему-то не хочет быть колонией США
        ➢ Весь цивилизованный мир против России – все колонии США против России
        ➢ Наши действия не направлены против России – именно против России направлены все наши действия
        ➢ Мы поддерживаем борьбу за права человека в России – мы поддерживаем уничтожение русских всеми доступными способами
        ➢ Мы озабочены правами человека в России – мы озабочены, что уничтожение русских идёт недостаточными темпами
        ➢ Российская пропаганда лжёт – англосаксы лгут и не краснеют



        запиши а то забудешь)

        • Владимир
          Сегодня в 13:03
          Иван Петров, идеальный словарь)
        • Среднеброд
          Сегодня в 14:13
          Иван Петров, они просто очень циники и очень прагматики.
          1. Если ты слаб — становись в специальную позу и не выеживайся, а то разбомбим демократичными бомбами и обложим миролюбивыми санкциями.
          2. Если ты силен — давай меняться, если есть чем… Но как только ослабнешь, хоть в чем-то — см. п1.

          Все это естественно прикрыто риторикой свободы, демократии и человеколюбия, которых нет.

          Достаточно посмотреть их срез культуры за последние лет 200, затрагивающий бизнес, политику и право. В чистом виде — хомо хомени люпус эст.

          Как бы это с ними работает, так что нет там никаких друзей, с ними можно общаться примерно как со сломанным торговым автоматом (без дружбы, ненависти и идеализма), который может выдать шоколадку, а может и шандарахнуть током, если полезешь без резиновых перчаток и коврика.
    • Владимир
      Сегодня в 13:02
      Tagtrader, по этой логике, в США нет демократии, если посчитать во сколько военных конфликтов они ввязались?
      • Tagtrader
        Сегодня в 14:09
        Владимир, штаты, как СССР и РФ влезли в немало глупых войн, но в результате доллар — резервная валюта, которой рад любой папуас, штаты — финансовый центр и в лидерах по ВВП. Только недавно они поняли, что нет смысла городить демократию среди аборигенов. Да и войну во Вьетнаме они свернули из-за протестов внутри страны.
        • Oleg Kotov
          Сегодня в 14:25
          Tagtrader, Мне тоже думается что и с Афгана они ушли потому что поняли что невозможно этих людей из средневековья вытащить. Там и англичане и СССР чтото пытались, бестолку, они как жили веками так и живут
          • Владимир
            Сегодня в 15:10
            Oleg Kotov, ну в Афгане они убивали людей во имя их же блага, да?)) И тут поняли, что бесполезно убивать людей ради их блага, все равно не оценят?)
        • Владимир
          Сегодня в 15:09
          Tagtrader, ничто не вечно под луной:)
    • Потеряев А.А.
      Сегодня в 14:16
      Tagtrader, За 20 последних лет пиндосы начали 10 войн. В чём сложность то ? 
      А пиндосы в принципе демократия. 
      • Tagtrader
        Сегодня в 14:45
        Потеряев А.А., демократия не означает отсутствие войн. Штатовские войны, начиная со Вьетнама, велись из-за глупой и ошибочной стратегии. Только не давно они это поняли, убегая из Афганистана. 
        Однако с соседней Канадой они не воюют. 
        • Потеряев А.А.
          Сегодня в 15:51
          Tagtrader, Сейчас не воюют. А когда то хорошо получили по зубам. Я же Вам ответил, что при демократии вовсе не сложно войну развязать. 
          Когда то говорили, что соцстраны между собой не воюют ( до войны КНР и Вьетнама) Причём когда кап страны воевали между собой, то обычно повод был А Китай на Вьетнам напал   скорей всего от нечего делать.
  • ив иконн
    Сегодня в 12:30
    При демократии рынки может и не шибко растут, но вот жить спокойнее
  • Среднеброд
    Сегодня в 12:36
    А как корейский менталитет и семейные предприятия-чеболи типа Самсунга дружат с демократией? По моему там в чистом виде феодализм.
    • Иван Петров
      Сегодня в 12:51
      Среднеброд, Северная поглотит скоро южную...
      как пендостан закроет свои рынки-всё каюк…
      • Auximen
        Сегодня в 12:53
        Иван Петров, дайте угадаю, а Омерика скоро рухнет, потому что так написано в вашей методичке, но ди единого рубля личных денег вы на это не поставите())
        • Иван Петров
          Сегодня в 12:55
          Auximen, методички раздает всем трамп-он же пошлины введет а не я
        • Среднеброд
          Сегодня в 12:56
          Auximen, омерика всех нас переживет. Чего ей сделается... 
      • Среднеброд
        Сегодня в 12:56
        Иван Петров, да никто ничего не заметит. Они одинаковые по менталитету. Любят строем ходить и с песней. Великий Чосон развитый в технологическом плане.
  • Виталий
    Сегодня в 13:04
    Ну и понаставили минусов автору. Он один из немногих кто любит родину. Исправил это недоразумение с минусами
  • PivnoiBob
    Сегодня в 13:11
    Демократия — не достаточное условие для долгосрочного роста экономики. Не знаю, как было в статье, я её не читал, но удивлён тому, что демократию автор рассматривал как средство от всех бед. Там точно не было контекста про формирование инклюзивных институтов и либерализацию?
    Демократия — это про то, КАК принимаются решения и КОМУ принадлежит власть. При демократии власть принадлежит народу. Но! Демократия не подразумевает, например, невмешательство государства в личную жизнь индивида, в его культуру, в его кошелёк и так далее. Например, народ может принять репрессивные законы, согласно которым, каждый гражданин обязан с утра говорить Слава Отечеству, демократический строй может заставлять поднимать флаг страны по утрам сотрудников всех учреждений, может отправлять студентов строить БАМ принудительно. 60% людей могут сделать нестерпимой жизнь остальных 40%. Такой режим будет тоталитарной демократией и экономическому росту способствовать не будет. Т.е., демократия сама по себе не есть всё хорошее, она может быть тоталитарной, репрессивной и подавляющей, а тоталитарность всегда приводит к плохо работающим стимулам и в этом смысле для экономики нет разницы между тоталитарной демократией и социалистическим строем. Для долгосрочного роста экономики и инноваций нужны работающие стимулы, прочно зарекомендовавший себя стимул — это жадность. Возможно, когда-то появится другой эффективный стимул, например, появятся средства пропаганды, которые изменят природу человека (сделают из него что-то вроде муравья-альтруиста), но пока что прогресс двигается жадностью.
    • Paranoid Humanoid
      Сегодня в 13:54

      PivnoiBob, 

      она может быть тоталитарной, репрессивной и подавляющей, а тоталитарность всегда приводит к плохо работающим стимулам

       

      и тогда на следующей итерации маятник должен будет качнуться от тоталитаризма к либерализму. Таким образом, сама по себе демократия может быть разной, но она гарантирует системе постепенное развитие при отсутствии экстремальных скачков в силу колебаний около некой точки равновесия ))  Если конечно посредством демократических процедур к власти в какой-то момент не приходит некий безумный мегареформатор а то и вовсе психопат, который блокирует или уничтожает демократические институты и заставляет работать пропаганду в своих интересах.

    • Потеряев А.А.
      Сегодня в 14:28
      PivnoiBob, Вы путаете демократию и либерализм. Демократия это просто колективное принятие решений и подчинение меньшинства большинству.  И в принципе 51 процент людей может сделать нестерпимой жизнь остальных 49.
      А Либерализм это попытка сильно не гадить окружающим даже если они в меньшинстве. Но законы то и при либерализме принимают демократически. 
       
      • PivnoiBob
        Сегодня в 15:30
        Потеряев А.А., не путаю, а как раз указываю разницу, когда показываю, что демократия может быть тоталитарной и совсем не либеральной. Всё моё сообщение выстроено на том, чтобы указать на то, что демократия — она совершенно не обязательно про свободы, рынок и рост экономики.
        Не знаю, как было в статье, я её не читал, но удивлён тому, что демократию автор рассматривал как средство от всех бед. Там точно не было контекста про формирование инклюзивных институтов и либерализацию?
        Вот даже выше отдельно развёл эти понятия.
        Но законы то и при либерализме принимают демократически. 
        Либерализм — не политический строй, а политическая теория или система принципов.
        Либерализм и демократия — это ответы на 2 разных вопроса.
        Возможна тоталитарная демократия, но и возможно авторитарное правительство, придерживающееся либеральных принципов в каких-то вопросах. Какой-нибудь император РИ может сквозь пальцы смотреть на детскую проституцию, отдавая обществу возможность самому разобраться в своих моральных принципах и образе жизни, это пример проведения либерального принципа авторитарной властью.
    • SergeyJu
      Сегодня в 15:33
      PivnoiBob, авторы там чуть не молятся на инклюзивность. Но это у них как у древних греков в драматургии «Бог из машины». Если автор не может разрулить конфликт, божество появляется на сцене и все приводит в порядок. Вот так стряслось, что англосаксам сам Бог инклюзивность помогает, а остальным (кроме тех, кого американцы оккупировали, и то не всех), только и остается, что тихо ползти на кладбище. 
  • David Taylor
    Сегодня в 14:10
    Весь секрет роста — в выдаче внешних кредитов этим странам:

    ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_азиатских_тигра
    • Анзорик
      Сегодня в 14:23
      David Taylor, так а почему Сев.Корея не могла получить ни у кого кредитов? Деньги-то бумага, печатай не хочу.
      • David Taylor
        Сегодня в 14:28
        Анзорик, глупый вопрос. Она выбрала социалистический путь развития.
  • Rostislav Kudryashov
    Сегодня в 14:25
    Про Южную Корею «Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
    kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf
    Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
    Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.

    Начало демократизации Южной Кореи — конец войны 1950-53 гг и воцарение американского ставленника президента Ли Сын Мана.
    К 1961, за 8 лет помощи США, душевой ВВП Южной Кореи достиг $82 — при  $120 в самой бедной Африке.

    Начало выхода из отсталости в 1961 — отстранение Ли Сын Мана военными.
    Генерал Пак Чжон (Чон) Хи арестом берёт со всех олигархов подписку: «Отдам всё когда надо для национального возрождения».
    Затем национализирует все банки и начинает грузить олигархов Пятилетними Планами. В 1971 начинает строить гигантский метал.комбинат — базу технологической независимости. Вопреки противодействию МВФ и инспирированным в 1972 студенческим бунтам «за демократию».
    К 1978 душевой ВВП вырос в 12 раз, и Южная Корея вышла в мировые лидеры индустрии.

    Джо Стадвелл из этой истории сделал вполне марксистский вывод: демократизация, права человека, верховенство закона не движущий фактор развития, а сопутствующий. Материальная, промышленная база определяет надстройку общественных отношений. Думать иначе — телега впереди  лошади.

    Всегда и везде, ещё от английского короля Генриха VII в 1485, когда о демократии никто и не слыхивал, активная промышленная политика гарантированно выводила опоздавшую страну из отсталости.
    Экономический ликбез
    «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
    moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
    www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
    «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
    crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf



  • пиндосовские дерьмократы отлично переняли у наглосаксов способы развития экономики, такие как геноцид, создание марионеточных колоний, и девиза: вы не понимаете это другое. политика всегда являлась основой экономического процветания стран, а подобные писульки всего лишь средством запудривания мозгов, для того чтоб случайный исследователь не вытащил из шкафа очередной скелет пострадавшеего
  • Igor
    Сегодня в 14:40
    ввп увеличился не из за демократии а из за инвестиций американский компаний в эти страны, не все страны могут стать индустриальными центрами, нужен особый менталитет людей, выгодное географическое положение. в азии это стало возможным в африке с индией нет
    • Rostislav Kudryashov
      Сегодня в 15:43
      Igor,  Сегодня в 14:40 Открой глаза! Помощь США с 1953 по 1961 обеспечила душевой ВВП Южной Кореи $82 — при  $120 в самой бедной Африке.
      Когда и как началось возрождение — перечти  Rostislav Kudryashov  Сегодня в 14:25
      PS Кстати, в 1960-70-х активная промышленная политика в Латинской Америке и Африке давали темпы роста выше ныне развитых стран, когда те ранее выходили из отсталости теми же мерами.
      Начиная с 1980-х, либерализация экономики ради дармовых кредитов МВФ обратили развитие вспять.
  • Zvezdniy Den
    Сегодня в 16:00
    название чисто кретинов ради)
    рост вызывает разграбление капиталом (центром капсистемы) стран третьего мира (типа нашенской) -периферийного капитализма 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн