Олег  Ков
Олег Ков личный блог
17 ноября 2024, 00:53

Инфляция, наблюдаемая, ожидаемая и официальная.

Инфляция, наблюдаемая, ожидаемая и официальная.
В России наблюдаемая населением инфляция обычно раза в два выше официальных данных ЦБ и Росстата.Stata.

Не хватает ещё реальной инфляции, нам бы её знать надо, или хотя бы близко к ней, чтобы принимать правильные решения. А как её правильно подсчитать, знает кто? Я так подозреваю, что реальная инфляция близка к уровню ставки ЦБ, согласны?
94 Комментария
  • Молодец
    17 ноября 2024, 03:27
    Что поделать, наблюдательное у нас население
  • Петр
    17 ноября 2024, 07:20
    Раньше были трудящиеся сейчас население. Наблюдать население может все что угодно — мигрени, магнитные бури и даже инопланетян 👽. Если мы говорим о цифрах, то должна быть точная и прозрачная методика расчета, а про население мы вообще ничего не знаем, даже сколько бедных и богатых толком посчитать не можем.
      • Петр
        17 ноября 2024, 08:03
        Олег Ков, реальной инфляции не существует. Инфляция индивидуальна и зависит от вашей личной структуры потребления. Поэтому когда говорят об инфляции в % дают методику расчета и корзину потребления на основе которой эта инфляция считается. Инфляция в % это статистика, я очень сомневаюсь что хотя бы 1% населения скорпулезно считает свои расходы в exel таблице. Инфляционные ожидания основной массы населения основаны на чеках от похода в магазин, чек вырос масло подорожало в 2 раза, значит инфляция 100%.
          • Яков Юрников
            17 ноября 2024, 10:23
            Олег Ков, цены на недвижимость отстают от росстатовского ИПЦ.
            Так что, если бы их учитывали, офиц.инфляция была бы ещё меньше.
              • Яков Юрников
                17 ноября 2024, 11:18
                Олег Ков, за 3 года в два раза? Вы ерунду говорите. Я сам купил трёшку 60 кв.м. в 2013-м году за 2750 т.р.  Сейчас такие в нашем районе стоЯт за 4600 т.р. Год назад за них просили 5350+. 
                За 11 лет рост 4600-2750= 1850р. Это куда меньше скорость, чем у вас.
                  • Яков Юрников
                    17 ноября 2024, 11:40
                    Олег Ков, живу не по графикам, но по частным примерам.
              • Яков Юрников
                17 ноября 2024, 11:20
                Олег Ков, ИПЦ с 2013-го вырос примерно в 2,1 раза. Квартиры в 4600/2750 = 1,7 раза.
                  • Яков Юрников
                    17 ноября 2024, 11:41
                    Олег Ков, 
                    Мы же говорим про последние годы
                    да, но просто чуть шире диапазон размахните, и всё устаканится.
                  • AVIM
                    17 ноября 2024, 20:04
                    Олег Ков, 
                    недвижимость как товар не поддается структурной оценке.....
                    1 ЭТАЖ..
                    10 ЭТАЖ
                    окна на трассу
                    окна на лесной массив
                    наличие инфраструктуры....
                    год постройки....
                    планировка… и т.д.
                    даже рядом проживающий контингент....

                    но в среднем конечно отражается но без учета этих факторов...
                    по этому таблицы  и графики -это ни о чем
                • Константин Р
                  17 ноября 2024, 11:49
                  Яков Юрников, это значит в сравнении с графиком — что у вас неликвидный объект в старой застройке, и не более того. есть болеее ликвидные объекты, есть менее, я брал пиковскую треху за 5.3м в те годы, сейчас такое 15м стоит и сдается за 600к/год, по сути начальную сумму отбило одной арендой если сдавать. А до этого была треха в старой застройке — так вот она так же в 1.7 подорожала, а не в 3 раза.  
                  • Яков Юрников
                    17 ноября 2024, 12:05
                    Константин Р, 
                    это значит в сравнении с графиком — что у вас неликвидный объект в старой застройке, и не более того.
                    +
                    А до этого была треха в старой застройке — так вот она так же в 1.7 подорожала, а не в 3 раза. 
                    Это значит, что в новостройках пузырь, да и только.
                    • Константин Р
                      17 ноября 2024, 12:24
                      Яков Юрников, 
                      Это значит, что в новостройках пузырь, да и только.
                      лишь отчасти, еще — локация, планировки, цены на жкх, комфортность жилъя и планировок, маргинальность окружения. 
                      • Яков Юрников
                        17 ноября 2024, 14:13
                        Константин Р, все перечисленные факторы не имеют значения в моей локации. Новостроя прямо сейчас строящегося нет. В 2013-м году предыдущие собственники квартиры свалили в новостройку в 200 м от моего теперь дома. Все факторы, на мой взгляд, одинаковы. Кроме планировки — она у них лучше, и комфортности — она у них хуже: там машину негде поставить, а у меня под окнами всегда место есть.
                        • Константин Р
                          17 ноября 2024, 20:17
                          Яков Юрников, да понимаю — такое может быть, чтобы это знать надо пожить какое то время в доме, но я не видел покупателей которые сперва заезжают в дом пожить.  Новострой тут потенциально для покупателя имеет меньше рисков
              • Анатолий Ермак
                17 ноября 2024, 13:39
                Олег Ков, этот график имеет отношение только к тем регионам и городам, где есть первичка, если в городах нихрена не строится, то, коллеги, этот график не смотрите, там другое ценообразование, куча вторички, стареющей на глазах, и от получаемых с СВО денег родственники чуть задернули цены вверх, если бы не СВО рост в этих городах каждый год был 2-3%. Потому цифра 1,7-1,8 увеличения цены за 10 лет реальная правда, и то «благодаря» СВО, а вот где есть стройка, уже продают построенное, там картинка другая, в 2-3 раза выросло и дешёвое и дорогое жильё.
            • kuzbass_oleg
              17 ноября 2024, 14:16
              Яков Юрников,  Это да, зря не учитывают.
          • Петр
            17 ноября 2024, 10:39
            Олег Ков, если у вас уже есть свое жилье, то цены покататься по речке важнее. Вот пример: 1. некто платит ипотеку 5 лет- платеж фиксированный. Цены на продукты выросли в 3 раза, на одежду в 2 раза, з/п в 2 раза. На ипотеку идет 10%, на продукты 10%, одежду 5% бюджета, 75% лет на инвестиции. 2. Живет в съёмной квартире, аренда выросла в 4 раза, з/п в 2, продукты в 3 раза, путевка в Турцию в 5 раз. 30% идет на аренду 20% на еду 50% на путешествия. 3. Случай в ипотеку куплена инвест квартира, которая сдается в аренду распределение трат как в 1 случае. По всем трем категориям инфляция будет разная.
              • Петр
                17 ноября 2024, 15:07
                Олег Ков, согласитесь есть разница если вы покупаете квартиру для жизни или для инвестиций. Если вы часто покупаете квартиры скорее всего ради инвестиций, ну или что то покупаете и продаете. Инфляцию на жильё имеет смысл считать только если вы покупаете первую квартиру для жизни с нуля
                  • Петр
                    18 ноября 2024, 06:34
                    Олег Ков, да это так, но к этим вопросам ощущения 90% процентов населения вообще отношения не имеет. Мы плавно перешли от инфляционных ощущений абстрактного населения к динамике цен на недвижимость. Хотя у нас активных покупателей на рынке недвижимости которые приносят чистые деньги на рынок с гулькин нос. В основном что-то продают, чтобы купить. Я против того чтобы инфляционные ожидания населения по чекам из пятерочки мешать в одну кучу со статистически значимыми данными.
          • КриптоУлитка
            17 ноября 2024, 23:06
            Олег Ков, а зачем учитывать цены на недвижимость? В структуру потребления населения разве входит ежегодная покупка недвижимости?
              • КриптоУлитка
                18 ноября 2024, 09:27
                Олег Ков, тогда логичнее аренду недвижимости учитывать, а не покупку. Но рынок аренды у нас слишком серый для Росстата.
        • Cash
          17 ноября 2024, 10:59
          Петр, люди ощущают инфляцию как разницу между тем, что могли себе позволить на свои доходы год назад, и что теперь они могут себе позволить.
          • Петр
            17 ноября 2024, 15:08
            Cash, тогда у кого-то будет инфляция, а у кого то дефляция. Ощущения бессмысленно использовать как объективный показатель.
            • Cash
              17 ноября 2024, 15:54
              Петр, стат.данные собираются с определенной массы людей, а потом выводится среднее.
        • Лесенкой
          18 ноября 2024, 08:37
          Петр,
          Да нуна.
          Сварщик Петя с з/п 200к, например, живет в своём, работает с 8 до 17 5/2, ездит в отпуск 28 дней, кушает сыр и мясо.
          Сварщик Вася за 100к по 12 часов сутки через сутки, ездит на велике на работу за 10км со съемной хаты и обратно, <не>любит доширак ...
          Внимание вопрос — кто успеет себе заработать на памятник не из дерева ;0/
          • Петр
            18 ноября 2024, 09:43
            Лесенкой, зависит от генетики
      • А. Г.
        17 ноября 2024, 11:17
        Олег Ков,  сравните рост цен на бензин за 5 лет со сложным процентом (!) своих цифр и скажите какая ближе к этому росту получается и какое отличие других. 
        • Яков Юрников
          17 ноября 2024, 11:23
          А. Г., я сравнивал бензин с ИПЦ. ИПЦ быстрее растёт.
          • А. Г.
            17 ноября 2024, 11:42
            Олег Ков, мне за пять лет лень, а с декабря 2007-го по декабрь 2023 по официальной инфляции рост цен в 3,1 раза. АИ-95 вырос с 21,7 руб. за литр до 58,9 руб. Можно и цены на свинину и курицей сравнить: по данным интернета свиная шейка в декабре 2007-го 162 руб. за кг, мясо куриц 98 руб. Декабрь 2023-го сами найдите.
              • А. Г.
                17 ноября 2024, 12:13
                Олег Ков, юношеские я тоже в 14 лет в 1976-м получил, а вот взрослые мне не дали, потому что в 70-80-е действовало ограничение на -5-+5 на зрение, а оно у меня упало с -3 до -6.5. Когда его отменили я не помню, потому что до 1995-го они мне были не нужны, а в 1995-м быстро получил, заплатив за «обучение», когда его срок официально заканчивался. А в ГАИ сдать мне было просто со справкой, что прошел обучение. И реальное зрение -7,5 в справке не вызвало проблем в ГАИ.

                Но права я получил не из-за школы, а потому что в 1976-м у руководителей уровня отца забрали шоферов и служебные машины они должны были водить сами. Но мой отец имел права ещё в юности, ездяя с кино по Московской области, как кинооператор. За какое-то нарушение их у него забрали и он возвращать не стал, так как техникум заканчивал и работа кинопрокатчика ему уже была не нужна. Отца послали в школу и инструктор на первом же вождении спросил: «А чему я могу Вас научить?». Тогда отец и попросил: «Научите, пожалуйста, моего сына». И я вместо отца и сидел за рулём учебного Москвича. Ну а правила сам быстро изучил.
        • Ed Wilde
          17 ноября 2024, 12:26
          А. Г., сравнивать инфляцию с ростом цены на бензин совершенно некорректно. Цены на бензин держат ровно по линейке официальной инфляции. И субсидируют нефтянников. Называется топливный демпфер. Вот когда его отменят, тогда и увидим настоящую инфляцию в бензине
          • А. Г.
            17 ноября 2024, 12:42
            Ed Wilde, ну я предложил ещё и сравнить цены на самое распространенное по продажам мясо: свинину и кур. Цены на конец 2007-го привел.

            А некорректно с инфляцией сравнивать цены на покупку-продажу жилья и автомобилей по годам. Потому что везде в мире они считаются средними за среднее время потребления.

            В расчете официальной инфляции больше 90% то, на что тратятся деньги  ежегодно в долях в среднем по стране. Так инфляцию считают во всем мире.
            • Ed Wilde
              18 ноября 2024, 13:29
              А. Г., 
              В расчете официальной инфляции больше 90% то, на что тратятся деньги  ежегодно в долях в среднем по стране.
              В том то и проблема росстатовской инфляции, что это не так. Какая там доля бензина в их расчете? 3-5%? Я никогда не тратил 3-5 процентов своих расходов на бензин, а вы? У меня есть большие сомнения, что в среднем люди столько тратят на бензин по всей стране.
              Про наличие в расчете странных групп услуг, как речные круизы, тоже не говорит в пользу адекватности.
              Так инфляцию считают во всем мире.

              И да, и нет. Математически да, так. Но методологически не жонглируют категориями, чтобы занизить инфляцию
              • А. Г.
                17 ноября 2024, 23:58
                Ed Wilde, ну я же сказал, чтобы Вы посмотрели свинину и кур. Уверяю Вас, что мясо, хлеб, молоко, масла, яйца  — это больше 50% в расчетах роста цен на продукты населения. А в мясе больше 50% — свинина и куры.

                А ещё в 90% официальной инфляции -это то, на что траты ежегодны: общественный транспорт, квартплаты (не найм) с электричеством, газом и стационарным телефоном, одежда и обувь. 

                Покажите, хоть что-то из этого, что выросло с 2007-го по сложному проценту до декабря 2023-оо  на порядок больше официальной инфляции, которая показывает рост в 3,1 раза. Только речь о средних ценах в магазинах, а не о чем-то фирменном.
                • Ed Wilde
                  18 ноября 2024, 01:25
                  А. Г., 
                  Покажите, хоть что-то из этого, что выросло с 2007-го по сложному проценту до декабря 2023-оо на порядок больше официальной инфляции, которая показывает рост в 3,1 раза
                  не на порядок, но. Масло сливочное 1 кг в 2007 году 155,10. Источник Росстат:
                  rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm
                  2024 по данным Росстата 1 кг — 1022 рублей.
                  В 6.6 раз.
                  А теперь веселая игра. Давайте поищем в магазине масло по росстатовским ценам :) Я вот недорогое брал в Ленте. Сейчас оно 1438 за кг. Рост в 9.2 к росстатовской цене от 2007.
                  Ощущение, что у росстата цены оптовые, а не розничные.

                  Есть же Ромировский FMCG. Он как раз по тем категориям товаров, что вы перечислили. В два раза выше росстатовской инфляции
                  • А. Г.
                    18 ноября 2024, 09:38
                    Ed Wilde, во-первых, я говорил о цене в декабрях 2007 и 2023, а Вы дали ссылку на средние цены 2007-го года и сравниваете с ценами ноября 2024-го.Те же цены на свинину и кур там 149.02 и  88.20, а не декабрьские, которые я указал. Во-вторых,  какую долю сливочное масло имеет в Вашем потреблении и какую долю имеет свинина, которая выросла меньше, чем в 3 раза с декабря 2007 по декабрь 2023?
                    В третьих, если инфляция была бы ежегодно 15% с декабря 2007- по декабрь 2023-го, то рост должен был бы составить в 9,35 раз. А у Вас даже один продукт с высоким ростом до ноября 2024-го вырос в 1.5 раза меньше.
                    • Ed Wilde
                      18 ноября 2024, 12:10
                      А. Г., я немного потерялся о чем мы дискутируем. Может у нас и нет разночтений, а может есть. Моя позиция:
                      1. «Наблюдаемая» инфляция — это то, как люди ее оценивают для себя. Оценку они делают по повседневным товарам.
                      2. Росстатовская инфляция не отражает ИХ наблюдаемую.
                      3. Росстатовская инфляция имеет плохую методологию для НИХ.
                      Теперь к аргументам:
                      1. Те группы товаров, которые вы указали — это товары с высокой оборачиваемостью или FMCG.
                      2. Личный опыт и вспоминание цен, а тем более поиск их на росстате — пустая трата времени. Мой пример выше про масло был в том, то я его в магазине не могу найти по тем ценам, какие приводит росстат.
                      3. Есть Ромир. Их методология FMCG прозрачнее для перечисленной ВАМИ группы товаров: сравнение по чекам на одинаковые товары с высокой оборачиваемостью и стоимостью до 15 000 рубелй. Там повседневные товары. В методологии используются реальные чеки: «продукты питания, лекарства, бытовая химия, средства персонального ухода, детское питание и корма для животных». В подсчет не входят круизы, квартиры, машины, ЖКХ, одежда, спорт, услуги. Только одинаковые потребительские товары с высокой оборачиваемостью.
                      4. Сравним Ромир vs Росстат. У меня есть данные с 2020 года. Смотрим на конец 2023:
                      Ромир: рост цен на 108%
                      Росстат: за тот же период — 36,72%



                      По моим подсчетам перемножение «наблюдаемой инфляции» дает около 75% роста за тот же период. То есть что-то среднее между росстатовской и дефлятором FMCG. Этот вывод не новый, судя по другим статьям в интернете, так всегда получается, что «наблюдаемая» инфляция между росстатовской и ромировской.
                      У вас есть какие-то комментарии, которые противоречили бы моей позиции, с учетом изложенных аргументов, или мы тут одинаково смотрим у нас нет предмета спора? Или мы вообще о разном с вами беседуем? :)
                      • А. Г.
                        18 ноября 2024, 13:18
                        Ed Wilde, 
                        Смотрим на конец 2023:
                        Ромир: рост цен на 108%
                        Росстат: за тот же период — 36,72%

                        Ну и покажите, что рост цен на свинину, кур и хлеб ближе  к какой из Ваших цифр хотя бы за эти четыре года? В Ромире что ли не знают, что потребление рыбы в России в разы меньше мяса и птиц?

                        Кстати, вот динамика цен на продукты с 2021 года. У Росстата есть отдельно рост цен на продукты по годам по их совершенно точной пропорции по потреблению. Сравните с цифрами Ромира, если там есть отдельно рост цен на продукты. Если соотношение окажется опять в 3 раза больше Ромира, то Ромир можно выбрасывать, потому что он, как минимум, не учитывает реальную пропорцию потребления продуктов. А если отличия по продуктам небольшие, то надо понять что в бОльшей доле у Ромира в расчете инфляции по сравнению с Росстатом.
                        • Ed Wilde
                          18 ноября 2024, 13:21
                          А. Г., 
                          Ну и покажите, что рост цен на свинину, кур и хлеб ближе  к какой из Ваших цифр хотя бы за эти четыре года?
                          по-моему к росстатовской. Возможно даже ниже росстатовской
                          В Ромире что ли не знают, что потребление рыбы в России в разы меньше мяса и птиц?
                          да. И еще встречал информацию, что доля MFCG составляет по их данным чуть меньше половины расходов россиян.
                          В чем ваше тезис?
                          • А. Г.
                            18 ноября 2024, 13:26
                            Ed Wilde, 
                            о-моему к росстатовской. Возможно даже ниже росстатовской

                            Ну посмотрите в моей ссылке из предыдуцщего топика, там есть все цены на продукты с 01.01.2021 и нет никакого роста того, что я перечислил, больше, чем на 45%.


      • kuzbass_oleg
        17 ноября 2024, 14:15
        Олег Ков, Ну почему же, инфляция на разных уровнях разная. И для людей с небольшими доходами она выше чем для тех у кого доходы высокие. Это как раз и нормально. Продукты дорожают а квартиры и машины например нет.
          • kuzbass_oleg
            18 ноября 2024, 06:11
            Олег Ков, А в средней квартиры и машины учитываются?
    • Ed Wilde
      17 ноября 2024, 11:13
      Петр, есть Ромировский FMCG. Точная и прозрачная методика. Вполне тянет на роль «наблюдаемой» инфляции населением. И на удивление их значения близки
      • Петр
        17 ноября 2024, 15:02
        Ed Wilde, тогда приводите ромировскую инфляцию ми официальную.
        • Ed Wilde
          17 ноября 2024, 19:43
          Петр, так вы и приводите. Вам же по какой-то причине «наблюдаемая» не понравилась. Я всего лишь обратил внимание, что она очень близка к инфляции, просчитанной по FMCG
  • Andrew Belov
    17 ноября 2024, 07:48
    «Наблюдаемая» не выдерживает перемножения по формуле сложного процента. Космические цифры получаются уже на интервале в 10 лет. Продолжайте наблюдения! :)
    • alexei459
      17 ноября 2024, 15:29
      Andrew Belov, так а кто ее наблюдатели? Те, кто школу еле закончил?
  • Бармалей Бармалеевич
    17 ноября 2024, 08:32
    Хрень какая-то. Что значит «наблюдаемая»? Критерии какие, параметры, области сравнения? 
    Или баба Мотя наблюдает как тётка напротив шпроты с икрой жрёт и глядя на свой бутерброд с колбасой видит инфляцию?
    • Cash
      17 ноября 2024, 11:02
      Бармалей Бармалеевич, «Наблюдаемая инфляция — это представление потребителя о том, как изменились цены за предыдущий период.
      Данные получаются с помощью опроса, в рамках которого у людей спрашивают, как и что подорожало, то есть какая, по их мнению, реальная инфляция в стране. Затем берут медианное значение (это значение, которое находится в середине всего набора значений) и добавляют на график, чтобы увидеть, как меняется наблюдаемая инфляция и какая она сейчас.»
      • Бармалей Бармалеевич
        20 ноября 2024, 12:12
        Cash, опрос как проводится? Насколько он репрезентативен?
        Я тоже считал, что туалетная бумага, которую покупает жена, подорожала, а когда залез в вб, оказалось, что она даже подешевела на 4 рубля. 
        И что у нас теперь?
        • Cash
          20 ноября 2024, 12:50
          Бармалей Бармалеевич, проводится разными социологическими службами. Насколько я знаю, и ЦБ такие исследования заказывает, а не пользуется исключительно стат.данными от Росстата. При это исследования проводится по разным группам населения, т.к. у каждой группы своя наблюдаемая инфляция.
          • Бармалей Бармалеевич
            20 ноября 2024, 15:39
            Cash, так я и спраХиваю, что за опросы были, кто проводил, когда, где, как делалась выборка. 
  • RetroFM
    17 ноября 2024, 12:59
    Бред какой-то. Я как на район переехал, пиво одно и тоже покупаю, вот оно 6 лет назад стоило 160 руб., теперь 180, значит инфляция 2%! Какие 5%, вы что с ума посходили??? 
      • alexei459
        17 ноября 2024, 15:31
        Олег Ков, Сочи не Ижевск какой-нибудь. Там спрос. К тому же сейчас, когда другие приличные страны закрыты для массовых россиян либо труднодоступны.
      • RetroFM
        17 ноября 2024, 21:19
        Олег Ков, дайте координату, я в марте буду в Сочи, обязательно проверю
          • RetroFM
            17 ноября 2024, 21:45
            Олег Ков, Ну я только этой весной в ларьке «таркос» брал на розлив «белого» кролика, там он был по 300 за 1л, т. е. 150 за 0,5 — это не за 0,33.В моей разливухе в мск он стоит 250, а у коллеги в подмосковье 160. Или как с хадыженским, пример, у товарища на бауманке 0,5 за 95, а у меня 130, грабеж, но что делать. А в Сочи, оно, говорят, по 50 руб. продаётся. Ну и все же, набежная Сочи сегодня и 12 лет назад не одно и тоже.
  • drow
    17 ноября 2024, 19:54
    На Авито попробуй что-нибудь продать и тогда познаешь глубину дефляции :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн