Случайность или закономерность, избыточный риск или риск более чем оправданный

За последние 5 лет один из фондов акций явно выделялся на фоне остальных открытых (биржевых) фондов акций.
Приведу результаты.
2024 год 1 место из 83 фондов, результат к медианному фонду +31%
2023 год 1 место из 76 фондов, результат к медианному фонду +61%
2022 год 67 место из 73 фондов, результат к медианному фонду -7%
2021 год 1 место из 65 фондов, результат к медианному фонду +45%
2020 год 8 место из 59 фондов, результат к медианному фонду +20%
Расчет (с округлением) произведен на сайте инвестфандс точка ру. Даты там выбираются грубо, поэтому при небольшом их изменении можно получить несколько другие цифры. Но по сути — то же самое.
Прошу тех, кто может и хочет, оценить вероятность получить такие же или лучшие результаты случайно.
Так же хотел бы предложить уважаемой публике вопрос. Завышает ли управляющий фондом риски, или его сознательный выбор на завышение риска более чем оправдан.
Ну и, до кучи, стоит ли в этот фонд инвестировать.

пифы

ПИФы

SergeyJu

Дубна, Московская область

357

3 126

с 31 мая 2013

46 Комментариев

wistopus
09 ноября 2024, 12:26
А зачем Вам энтот фонд, когда Вы и сами умеете неплохо инвестировать?...
Объем средств, которыми управляет фонд небольшой?...
0
- SergeyJu
  09 ноября 2024, 13:51
  wistopus, мне интересно, что делают другие.
  +1
  - wistopus
    09 ноября 2024, 14:32
    SergeyJu,
    мне интересно, что делают другие
    мне тоже...
    но фонды и я — разные весовые категории....
    
    если помните Гари Смита «Как я зарабатываю на бирже...»… все пытался заскочить во вновь открываемый фонд...
    
    логика была проста… управляющие голодные, объем засаженных денег не большой и, как правило, результат в начале очень впечатляющий… потом спад…
    и Гари ищет новый фонд...
    0
    - SergeyJu
      09 ноября 2024, 15:01
      wistopus, надеюсь, он знал куда заскакивать. Мне понравился его подход к собственным спекуляциям.
      0
Павел Ку
09 ноября 2024, 12:29
Аленка?
0
- DDav
  09 ноября 2024, 16:12
  Павел Ку, да, если вопрос про Аленку, то это очень странно. Элвис — публичный человек, на Аленке отвечает на вопросы, стратегие тоже публичные, состав фондов известен, какую еще информацию человек ищет — непонятно. Купите подписку на Аленку, делов-то. Я лично несколько лет уже подписчик.
  0
  - SergeyJu
    09 ноября 2024, 17:06
    DDav, скажите, а прочесть то, что написано и понять в чем состоит вопрос — это запредельно сложно?
    
    0
    - DDav
      09 ноября 2024, 17:45
      SergeyJu, нет, но я искренне не понимаю ваш вопрос — стоит вам или не стоит инвестировать в паи Аленки. Деньги ваши — вам решать. Такой же странный для меня вопрос «оценить вероятность случайности результата» — ну то есть калькуляцию провести можно, но Элвис не выбирает акции случайным образом, он достаточно детально расписывает подход свой, чтобы можно было понять, что перформанс есть результат его стокпикинга. Ну да, в статистически есть шанс, что можно и случайно такой результат получить, бесспорно — но как вам это поможет, если в данном случае это результат выбранной стратегии. Касательно рисков — слишком много или мало их берет Элвис. Еще раз, подпишитесь на Аленку и прочитайте каждую из стратегий. Там, где есть плечо — там одни риски. Внебиржевой портфель Элвиса — другие. Сникерсы — третьи. Без рисков никак, но у Элвиса результаты точно не делаются просто через увеличения рисками путем громадных плеч, насколько я понимаю, прошлый маржинколл одной из стратегий тому причина.
      
      Если вы действительно спрашиваете про Аленку, то это странно. Я бы понял, если бы вы спрашивали про неизвестного и закрытого управляющего, но в случае с Аленкой есть большое и открытое сообщество, где можно самостоятельно найти всю информацию.
      0
      - SergeyJu
        09 ноября 2024, 18:14
        DDav, вот зачем писать так много, если не понял, о чем идет речь?
        Меня не интересует подписка ни на чью аналитику вообще, и меня изумляют люди, которые платят за то, чем сами не пользуются и воспользоваться не в состоянии.
        Лично я сам давным давно решил, куда и как я инвестирую. И из дискуссии под заметкой это должно быть очевидно.
        Меня интересует отношение инвесторов и профессионалов к объективным результатам одного из лучших фондов. Не злопыхательство в стиле «да с такими рисками он все профукает рано или поздно». И не восторженность неофитов. А именно взвешенное отношение, основанное на данных.
        
        +1
        DDav
        09 ноября 2024, 18:25
        SergeyJu, ОК, каждому свое тогда. У меня нет паев Аленки, но я лично уже третий год плачу за подписку на Аленке-Капитал, так как на этом форуме очень много интересных людей, которые имеют достаточно нестандартный подход к инвестициям. Ну и если интересна именно логика принятия решений по Аленкавским ПИФам, там это от первого лица раскладывается по полочкам.
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 09:01
        DDav, Подписаться за деньги на занимательную болтологию и не использовать профессионализм управляющего (если Вы верите, что он есть, конечно), это удивительное, но распространенное извращение.
        Возвращаясь к теме.
        Выясняется, что приложить минимальный вычислительный аппарат к простейшим числам практически никто не готов. Не было ни одной попытки.
        0
        DDav
        10 ноября 2024, 10:34
        SergeyJu, ну вы бы изменили пост и написали конкретно о каком ПИФе идет речь, или назвали бы фамилию управляющего — глядишь и эффекта было бы больше. А так у вас вокруг все виноваты оказываются, хотя свою «домашнюю работу» не сделали вы, а не читатели.
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 10:48
        DDav, не хотел, чтобы хейтеры и поклонники участвовали. Вот Вы, ни строчки по существу, но пишете и пишете.
        0
        DDav
        10 ноября 2024, 11:31
        SergeyJu, странно, мне кажется, что «по существу» я вам сразу написал. Есть человек, который много лет показывает лучшие результаты в России. У меня лично сразу возникло 2 вопроса. Вопрос первый — «Кто это», вопрос второй «Как он это делает». Лично мне хватило выходных, чтобы найти ответ на эти вопросы и сложить личное мнение, благо вся информация доступна публично. Уверен, что и у вас получится, ЕСЛИ вам это надо. Ну или можно поступить наоборот — задать ребус в Смартлабе и обидеться, что его не хотят разгадывать.
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 13:13
        DDav, Вы так и не поняли, что на свои вопросы дилетанта Вы уже ответили, но это вовсе не относится к тому, о чем я написал?
        0
        DDav
        10 ноября 2024, 13:20
        SergeyJu, успехов в поисках недилетантских ответов на вопросы, когда они и так на поверхности.
        0
wrmngr
10 ноября 2024, 00:10
Думаю корректнее смотреть относительную динамику к индексу всё таки, а не к медиане по другим фондам. Ну и по классике разложить ПнЛ на бету и альфу.
0
- SergeyJu
  10 ноября 2024, 09:04
  wrmngr, почему сравнение фондов одной категории между собой Вы не считаете разумным для того, кто выбирает фонд?
  Предположим, мы выяснили, что на протяжении 5 лет бета больше, чем у индекса, альфа значимо больше нуля. И что нам это даст?
  0
  - wrmngr
    10 ноября 2024, 12:13
    SergeyJu, каждый фонд как то искажает общерыночную доходность. Зачем лишний шум? Если бета больше индекса, то моделируем индекс с соответствующим константные плечом и сравниваем с треком фонда дабы получить чистое превышения над бенчмарком. Но это все очень неустойчивые оценки как мне кажется, особенно для дискретного стиля управления. Никто не знает какая муха может укусить управляющего и как он себя поведет в следующем периоде
    0
    - SergeyJu
      10 ноября 2024, 13:02
      wrmngr, поставьте себя на место инвестора. Который не хочет или не может сам управлять своими средствами и предпочитает купить паи нескольких фондов. Для этого логично сравнивать фонды между собой, а никак не с индексом. Тем более, что посмотреть результаты фондов за год, 3 года, 5 лет проще простого, а вот с бетой-альфой ковыряться навык надо иметь.
      Аналогично, торговцы моментумом тоже сравнивают акции между собой, а не с индексом и тоже не считают ни бету ни альфу для отдельных акций, чтобы сформировать потфель.
      0
      - wrmngr
        10 ноября 2024, 14:50
        SergeyJu, логика есть, но слишком примитивный подход. инвесторов новичков без навыков конечно искренне жаль, у них нет шансов выбрать приличный фонд с реальной альфой. Только индекс остаётся. Buy and hope
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 14:56
        wrmngr, а мне кажется ровно наоборот. Примитивный подход при минимуме осторожности должен быть вполне робастным. Если в акциях моментум более-менее работает, почему бы ему не работать в фондах?
        0
        wrmngr
        10 ноября 2024, 15:27
        SergeyJu, в акциях моментум устойчив потому что этот эффект генерируется толпой, которая независимо от состава этой самой толпы ведёт себя примерно одинаково всегда. На фондах такого нет
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 20:17
        wrmngr, насчет толпы — так себе объяснение. Ничем не хуже и не лучше других и умозрительное, по сути не конструктивное.
        0
        wrmngr
        10 ноября 2024, 21:34
        wrmngr, ну я для себя решил что это наиболее правдоподобно. У вас есть более весомые причины эффекта?
        0
        SergeyJu
        11 ноября 2024, 12:41
        wrmngr, на фондовом рынке есть небольшая, но значимая тенденция к продолжению. Растущее растет, падающее падает. А что тому причиной, более сильный фундаментал, мода, новости, имхо, не имеет значения для спекулянта и тем более для долгосрочного инвестора.
        0
        wrmngr
        11 ноября 2024, 13:05
        SergeyJu, да, это само-собой. Но причину явления хотя бы примерно хочется знать))
        0
      - open-russian-market
        27 января 2026, 04:04
        SergeyJu,
        >Тем более, что посмотреть результаты фондов за год, 3 года, 5 лет проще простого, а вот с бетой-альфой ковыряться навык надо иметь.
        а как правильно сравнивать?
        вот например AKME обыгрывает SBMX каждый год, обыгрывать каждый год это более сложно чем просто обыграть накопительным итогом за 5 лет, но на инвестфандс я такой статистики не видел например.
        smart-lab.ru/blog/1254209.php
        
        0
        SergeyJu
        27 января 2026, 09:49
        open-russian-market, чем Вам не нравится ранговый подход?
        Чтобы выбрать фонд, надо как-то оценить доху и риск. Вот АКМЕ, допустим, имеет 4 доху за 5 лет. В категории фондов акций 4 из 70.
        Неплохо, но не волшебно. Прямой оценки дох/риск, типа Шарпа или Сортино, инвестфандс не предоставляет. Качать подневные данные сотни фондов — весьма трудоемко. Выписать ранги в каждый из 5 последних лет для 10 наиболее перспективных фондов — не так уж сложно. Но результат будет показательным. Непрямая, но все же оценка и доходности, и риска.
        0
        open-russian-market
        27 января 2026, 10:25
        SergeyJu,
        это похоже на сравнение 1 vs все остальные, а как правильно сравнить 1 vs 1 (AKME vs SBMX)?
        0
        SergeyJu
        27 января 2026, 12:23
        open-russian-market, а чем Вам сумма рангов не нравится?
        Для них тоже можно строить среднее и доверительные интервалы.
        Кстати, для двух фондов и шарпа с сортино вычислить легко, что дает возможность сравнения. А то, что Вы предлагаете, в общем случае не проходит.
        Вот у Аленки 3 раза 1 (лучший), один раз 67 (среди худших) и в пятый раз раз 28 из 110 ( заметно выше среднего). Как сравнить с АКМЕ?
        
        0
        Кактус
        01 февраля 2026, 12:25
        SergeyJu,
        Прямой оценки дох/риск, типа Шарпа или Сортино, инвестфандс не предоставляет.
        
        investfunds до весны 2024 считал и Шарп, и альфу-бету, и VaR.
        Возможно, в платной подписке и сейчас считает.
        По Аленке вот
        investfunds.ru/funds/4695/
        
        0
Kot_Begemot
10 ноября 2024, 00:39
Наверное оценка вероятности случайности зависит от взятых на себя рисков и для ответа на вопрос приведенных данных явно не достаточно.

Наверное для ответа на вопрос об оправданности инвестиций необходимо как минимум учесть налоги и премии, может быть они и индексу в долгосрок проигрывают?! То есть данных опять недостаточно.

Для меня ответ простой, если говорить конкретно о моем имхо — нет. Но это конкретно мое имхо, которое взято точно так же из недостаточных данных )
0
- SergeyJu
  10 ноября 2024, 10:18
  Kot_Begemot, комиссии фондами уже уплачены, налоги (а их для фондов почти нет) также учтены в цене пая. Для физика возникает только НДФЛ, для юрика налог на прибыль при реализации паев. Но там все просто — больше прибыль — больше налог. У физиков есть еще и льгота по НДФЛ при долгом удержании. По сути и нечего там учитывать, все аналогичные фонды одинаковы.
  Да, насчет индекса, указанный фонд делает индекс полной доходности как стоячего.
  0
  - Kot_Begemot
    10 ноября 2024, 10:49
    SergeyJu, странно… но если так, то ... 13% вероятность того, что фонд не хуже и не лучше остальных, шарп к индексу фондов около 1, что зачётно и вкладывать, по-идее, стоит.
    
    Если это чистый шарп после комиссий, то для инвестора как по мне очень круто.
    
    0
    - SergeyJu
      10 ноября 2024, 10:55
      Kot_Begemot, и не хуже и не лучше… не понятно
      вот вероятность того, что лучше была бы понятной.
      0
      - Kot_Begemot
        10 ноября 2024, 10:59
        SergeyJu, вроде же очевидно, что 87% ))
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 13:11
        Kot_Begemot, давайте я приведу простейший расчет, что-то типа того, что ожидал хоть от кого-то получить.
        Мы имеем 5 рангов 1+1+67+1+8=78. В каждый год ранг любого фонда от 1 до числа фондов в этом году. Мы можем сделать случайную выборку 5 рангов из 5 лет и просуммировать. Если сумма больше 78, считаем что, результат хуже.
        Написал прогу проверки методом Монте-карло примерно за 5 минут. Провел моделирование. 20 заходов по 1 000 000 испытаний в каждом.
        Случайный результат равный 78 или меньше имеет выборочную вероятность капельку меньше, чем 1,2%.
        Следовательно, с вероятностью 98,8% хороший результат этого фонда не является случайным.
        
        +1
        Kot_Begemot
        10 ноября 2024, 13:25
        SergeyJu, ну с рангами это вы под свою ответственность работаете. Ранги такое себе удовольствие. Тут и волатильность не учитывается никак и «альфа» (допустим два фонда с доходностью 100.1% и 100.2% получат ранг отличающийся в два раза) и количество фондов у вас ещё непостоянное там, а константу 78 вынь да полож.
        
        Ну да ладно, что спорить, результаты у нас все равно близкие, если на них смотреть широкими глазами в русле обсуждений чата. Сам с рангами не работаю и устойчивость их, наверное, пониже, но сам подход имеет право на жизнь, если сделать всё аккуратно, то при достаточных данных всё должно нормально оцениваться.
        0
        SergeyJu
        10 ноября 2024, 14:52
        Kot_Begemot, для небольших выборок ранговые методы имеют очевидное преимущество в том, что они робастны. Нормальная аппроксимация, имхо, как раз плохо подходит для малых выборок и выборок с аномальными данными (выбросами).
        +1
        Kot_Begemot
        10 ноября 2024, 13:32
        SergeyJu, но ещё, конечно, если с волатильностью считать, а не просто голый спред, то там может чуть иначе получиться, конечно, всё же нужно больше данных.
        0
        Kot_Begemot
        10 ноября 2024, 13:52
        SergeyJu, сделал более точно, чтобы не " на скорую руку" (поправлен расчет дисперсии с учётом основной гипотезы и проинтегрирован ряд значений для сравнения финального результата):
        
        Гипотеза основная — Аленка это тоже, что и остальные. Вероятность получить такой или лучший результат при выполнении основной гипотезы 4% :
        
        Соответственно, с вероятностью 96% мы можем утверждать, что Аленка не хуже среднего фонда на рынке.
        Всё равно оценки отличаются, но не сильно, с учётом разницы в подходах вообще можно сказать, что идентичны.
        +1
        SergeyJu
        11 ноября 2024, 12:45
        Kot_Begemot, сегодня сел и рассчитал, что есть фонд с меньшей суммой рангов за эти 5 лет.
        36.
        Доха тоже прилична, но до первого фонда — далеко. Но реализовавшиеся риски поменьше.
        Выброс двух фондов — это уже точно не случайное событие. Впрочем, будущее все равно плохо прогнозируемое.
        
        +1

Читайте на SMART-LAB:

EURUSD: почему хорошие новости для еврозоны пока не работают

EURUSD отскочил после нескольких дней снижения — свежая статистика по еврозоне и отчет ADP ослабили доллар и поддержали оппонента. Композитный PMI в феврале вырос до 51,9 против 51,3 в январе,...

Tickmill

04.03.2026

Итоги Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026

Итоги Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026 28 февраля прошла конференция по вопросам облигационного рынка Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026 , в рамках которой на сессии...

АПРИ

04.03.2026

ЦБ ожидает двукратный роста вложений в ПДС в 2026 году до 1,5 трлн руб.

Банк России ожидает, что к концу 2026 года объем вложений в рамках программы долгосрочных сбережений (ПДС) может достигнуть 1,5 трлн рублей, сообщила «Интерфакс» директор департамента...

Ренессанс страхование

04.03.2026

Хэдхантер. Я не дождался отчета за 25г. и обновил прогноз по прибыли и дивидендам

Хэдхантер послезавтра 6 марта опубликует отчет по МСФО за 2025 год. Модель по компании обновлял здесь , но сегодня решил сделать корректировки и посчитать — сколько в итоге будет чистая...