07 ноября 2024, 15:10
ИИС 3 : вывод купонов и дивидендов.
В январе 2024 года после первых обращений о невозможности получения купонов и дивидендов по бумагам, находящимся на ИИС-3, Ассоциация начала работу по защите прав инвесторов.
Позиция АВО основывается на следующем:
• Поступление дивидендов и купонов на банковский счет не является возвратом средств с ИИС, так как это новые деньги, которые инвестор не вносил на ИИС-3;
• Выплата купонов на банковский счет отвечает интересам не только инвесторов, но и государства. В этом случае они будут облагаться НДФЛ (льгота ИИС-3 действует лишь для купонов, зачисляемых на ИИС);
• Дивиденды не входят в налоговый вычет по ИИС, то есть само государство уже расценивает их как текущий доход, подлежащий налогообложению. Несмотря на это дивиденды замораживаются на ИИС на 5-10 лет и инвестор не может свободно распоряжаться своими уже очищенными от НДФЛ деньгами.
В мае 2024 г. Ассоциацией совместно с представителями наиболее авторитетных инвестиционных сообществ России было направлено обращение в Банк России о причинах фиаско ИИС-3 и проблеме, препятствующей его превращению в эффективный инструмент долгосрочных сбережений.
Реакция Банка России
Председатель Банка России признала наличие проблемы и указала на необходимость изменения подходов в части получения купонов и дивидендов.
Позиция профессиональных участников рынка
НАУФОР поддержала необходимость предоставления инвесторам права самостоятельно выбирать счета для получения купонов и дивидендов.
Позиция Минфина России
Ведомство считает целесообразным выплату купонов и дивидендов только на ИИС-3.
Что делать инвесторам!!!
Наша совместная работа и тысячи ваших обращений смогли убедить Банк России. Осталось убедить Минфин.
В октябре 2024 г. Ассоциация направила в Администрацию Президента РФ обращение о существующих проблемах правоприменения по ИИС-3 и необходимости выработки финансовыми властями единой позиции, учитывающей права и законные интересы частных инвесторов.
В случае если Вы:
• являетесь инвестором;
• считаете, что «заморозка» купонов и дивидендов внутри ИИС-3 на сроки от 5 до 10 лет приводит к утрате его привлекательности;
• готовы уделить 3 минуты для улучшения российского фондового рынка
Помогите Минфину России и Администрации Президента РФ понять важность этой проблемы для частных инвесторов и убедить в необходимости её скорейшего решения.
Обращение можно подать по форме, подготовленной нашими юристами либо в любой свободной форме.
Порядок действий и форма обращения находятся по ссылке — bondholders.ru/tpost/jf5l5g3yf1-iis-3-kak-podat-obraschenie-v-minfin-ros
Позиция АВО основывается на следующем:
• Поступление дивидендов и купонов на банковский счет не является возвратом средств с ИИС, так как это новые деньги, которые инвестор не вносил на ИИС-3;
• Выплата купонов на банковский счет отвечает интересам не только инвесторов, но и государства. В этом случае они будут облагаться НДФЛ (льгота ИИС-3 действует лишь для купонов, зачисляемых на ИИС);
• Дивиденды не входят в налоговый вычет по ИИС, то есть само государство уже расценивает их как текущий доход, подлежащий налогообложению. Несмотря на это дивиденды замораживаются на ИИС на 5-10 лет и инвестор не может свободно распоряжаться своими уже очищенными от НДФЛ деньгами.
В мае 2024 г. Ассоциацией совместно с представителями наиболее авторитетных инвестиционных сообществ России было направлено обращение в Банк России о причинах фиаско ИИС-3 и проблеме, препятствующей его превращению в эффективный инструмент долгосрочных сбережений.
Реакция Банка России
Председатель Банка России признала наличие проблемы и указала на необходимость изменения подходов в части получения купонов и дивидендов.
Позиция профессиональных участников рынка
НАУФОР поддержала необходимость предоставления инвесторам права самостоятельно выбирать счета для получения купонов и дивидендов.
Позиция Минфина России
Ведомство считает целесообразным выплату купонов и дивидендов только на ИИС-3.
Что делать инвесторам!!!
Наша совместная работа и тысячи ваших обращений смогли убедить Банк России. Осталось убедить Минфин.
В октябре 2024 г. Ассоциация направила в Администрацию Президента РФ обращение о существующих проблемах правоприменения по ИИС-3 и необходимости выработки финансовыми властями единой позиции, учитывающей права и законные интересы частных инвесторов.
В случае если Вы:
• являетесь инвестором;
• считаете, что «заморозка» купонов и дивидендов внутри ИИС-3 на сроки от 5 до 10 лет приводит к утрате его привлекательности;
• готовы уделить 3 минуты для улучшения российского фондового рынка
Помогите Минфину России и Администрации Президента РФ понять важность этой проблемы для частных инвесторов и убедить в необходимости её скорейшего решения.
Обращение можно подать по форме, подготовленной нашими юристами либо в любой свободной форме.
Порядок действий и форма обращения находятся по ссылке — bondholders.ru/tpost/jf5l5g3yf1-iis-3-kak-podat-obraschenie-v-minfin-ros
Попов Андрей, ага, пример с обьединением очень показателен
ИМ, — та-даам! — smart-lab.ru/forum/SMLT/goto_comment_17687579/#comment17687579
доброе утро!
Даёшь больше дебилов во все форумы страны!!!
Модераторы, начните банить по умственному признаку. Ну ведь идиот на идиоте! Они даже не знают самое простое: сколько времени переводится купон от эми...
Kazam, Обычка то понятно… Что по Газпрому думаете?
Тимур, утренняя — это, видимо, для восточных регионов страны?
Может, даже, для китайцев и монголов...:)
Дальневосточники сейчас неплохо зарабатывают — вот и пусть несут свои деньги на биржу. Т...
22:46
tu-160, все последние собрания акционеров (смотрел с 2021 г.) проводились в том числе для распределения прибыли за исключением 2022 года, там 79 млн. решили не распределять.
22:44
Arseny Bri, Адское уничтожение будет, если завтра утром ракетой откроется.Но шортуны не сдаются, ставят каждые 10 рублей по 20 тыс на продажу.
Paulmarko,
агха
намайнели ))))))))))
Ставки по юаням стали отрицательными Ситуация с валютой к концу года нормализовалась — курс рубля усилил свой рост и к концу среды доллар опустился в район 101-102 рублей за единицу, а юань — до 13,65...
Интер РАО решиться купить пакет Новосибирскэнергосбыта?
А кому-то кроме меня Финам в наглую по ИИС старого типа перестал платить купоны и дивиденды на карту? Просто в наглую начал менеджер говорить, что сейчас законодательная база запрещает это делать. Еще удивляются, что часть бумаг другому брокеру перевел.
Да, старого типа. В начале года ВТБ перестал переводить дивиденды/купоны из ИИС1/2, а летом, когда должны были придти купоны на иис Финама я узнал, что и они так сделали. У сбера я узнавал, что такого нет. Жалко, что иис нельзя перенести на другого брокера.
Вы уверены? Раньше можно было иис 1/2 второго перенести, сейчас так как их не открывают, то не перенести, только иис3. Мне так менеджер Сбер первый рассказывал. Если так, то я конечно переведу.
Пожалел уже что в этот убогонький финам иис перевел из открытия.
pravo.ru/opinions/view/142095/
которая слупила со Сбербанка деньги за свой проигрыш на бирже.
Посмотрите ещё раз фильм «Рэмбо. Первая кровь» и утешьтесь, что даже в оплоте мировой демократии всяким голодранцам правоприменение вовсе не по букве закона.
а вот ИИС-4 или ИИС-10 уже будет нормальным)))
Но это:
— По моему кто-то слишком много кушать.
— В смысле?
— В смысле, зажрались!
Так как тут НЕТ ограничения по вложению, безналоговая прибыль в 30 лям, нельзя снимать 10 лет, это говорит что он именно для Богатых и только по отношению к средним обывателем, для тех кто у кого есть деньги чтобы делает Заначку на 10 лет чтобы получить безналоговую полюшку в 30 лям!
Что однозначно мертворождённый, так это очередная замануха по долгосрочным вкладам, которые на десять лет и с доплатой от государства «тысяча на тысячу».
ИИС освобождение и дивидендов/купонов и переоценки.
ЛВД освобождение переоценки, налогообложение дивидендов/купонов.
Свой ЗПИФ — отложенный налог. ЗПИС с ИИС — аналоги ИИС, т.е. не понятно зачем.
Личный фонд — ну типа как у физиков без всяких льгот.
Если у вас, допустим, есть 20 годовых расходов структурировать в 3 ИИС активы + остатки на ЛДВ, чтобы получать существенную часть дохода без налогов, относительно легко. Какие альтернативы?
Тем не менее пассивное инвестирование, облигации, активный трейдинг, все имеет смысл проводить через ИИС на больших счетах, рассчитывая временной график под необходимый денежный поток или накопление 30 млн. прибыли (с высокой инфляцией не так долго и ждать действительно).
Старый ИИС даже близко не был столь эффективным из-за ограничения взносов 1 млн. .
ИИС стали, наверное, хуже только для тех, кто использовал старые счета как источник для налогового вычета (помню фееричную статью здесь о том, как за 2 года получить 3 вычета ИИС) и потом использовал их как источник постоянного дохода. Такова селяви, государство хочет сохранения денег на рынке.
Если генерировать доход, который весь идет на текущее потребление, то да, ИИС-3 бесполезен, поскольку де-факто у вас нет капитала, только орудия производства.
Если у вас есть 20-30 годовых расходов, то вполне можно жить на них. Структурировать — 10-20 годовых расходов на ИИС-3, остаток на обычный счет — под текущее потребление и другие льготы.
Самый плохой момент это срок владения, но 5 лет для новых до 2026 г. более-менее.
P.S. ЛДВ 284.2 вроде не подходит даже для ПИФ? Если да, то он бесполезен пассивному инвестору, поскольку дивиденды будут облагаться налогом. Годно для stock-pickinga, да и то будешь ограничен в перебалансировке.
да даже если счет не очень большой, решили от работы годик отдохнуть — пожалуйста, забираете дивы, устроились опять копите дальше, капитал на месте.
p.s.
у обычного ЛДВ с ПИФ-ми проблем нет, но я ПИФ-ы не покупаю — комиссия частично скушает экономию на налогах, +дополнительные инфраструктурные риски.
Пытаюсь понять даунсайды такой структуры и как «экономить налоги по разному». Но пока то, что вы описали это скорее дополнение к ИИС, а никакая не замена.
Ну и еще раз повторю — старые ИИС были на грани бесполезности для больших капиталов (пополнение всего 1 млн. в год), новые уже есть смысл использовать при налоговом планировании.
Ну окей, опустим это.
Есть 100 млн., каждый год вкладываешь 1 млн. в ИИС с доходностью 15%, оставшееся вкладываешь с той же доходностью — 15% НДФЛ.
В итоге на ИИС 24 млн. при вложениях 11 млн. (далеко до 30 млн.), на обычном счете около 70 млн. руб. Общая сумма 94 млн. руб.
Тоже самое, но вложения 3 млн. руб. - ИИС 73 млн. при вложениях 33 млн. руб. (30 млн. руб. налогооблагаемого дохода), обычный счет 50 млн., общая сумма 123 млн. руб. Как бы существенная разница получается али нет?
ваши расчеты имеют мало смысла, так как не учитываете другие льготы для обычного счета. ну и как я уже писал торговля на ИИС и обычном счете ведется разными методами — пока вы не продали с прибылью никакого НДФЛ нет.
что касается арифметики в лоб — то допустим у нас есть ИИС-3 с 20 лямами, больше не пополняем, дивы оставляем, пусть за 5 лет рынок вырастет в три раза (15% полной доходности это удвоение за 5 лет, но возьмем больше — деньги хорошо печатают) итого наш ИИС-3 перед закрытием 60 лямов, хорошо льготу взяли, а дальше что делать — морозить на несколько ИИС-3 уже на 10 лет?, такая себе перспектива… а вот был бы это давно открытый ИИС-2 — такой бы проблемы не было и проблема не в пополнениях, а в горизонте планирования — за счет времени и сложного процента ИИС-2 будет выгоднее, так как ИИС-3 будет упираться в свои лимиты, не говоря уже про возможности вывода дивов.
My Shadow, это был ответ на то, что раскачанный, 10-летний ИИС-2 может быть не хуже ИИС-3 в плане его значимости в портфеле и генерить 30 млн. руб. прибыли при средних по рынку результатах, просто демонстрация, отсутствие налога на основном счету не повлияет на вывод.
Ну ладно, побольше заморочился внизу с расчетами для подведения итогов, ну и все-равно к концу года их надо сделать. Если где ошибки, пишите.
1. Какие виды доходов освобождаются от налогообложения:
ИИС3 – переоценка стоимости ЦБ на фондовом и срочном рынках, и по ОПИФ, купоны
ЛДВ – вся переоценка стоимости ЦБ на фондовом рынке и по ОПИФ
284.2 – только переоценка стоимости по акциям
В общем ИИС3 подходит для всего, ЛДВ только для фондового рынка и ОПИФ.
Насколько понял из прочитанного, по 284.2 высокий риск не получить льготу или увязнуть в длительных разбирательствах с брокером и налоговой. Поэтому буду сравнивать ЛДВ и ИИС3. В любом случае 284.2 заменит скорее ЛДВ, а не ИИС3 в моем понимании, поскольку при прочих равных ИИС3 дает еще налоговый вычет на взнос.
2. Влияет ли размер депозита на эффективность ИИС3? Влияет, если депозит маленький и вы намерены держать паи/акции достаточно долго, то смысла в ИИС особого нет, поскольку ЛДВ покроет 3 млн. руб. годовой прибыли. Если депозит большой, то ЛДВ не будет покрывать всей прибыли и нужны другие инструменты.
Далее будут результаты прикидок по 3 сценариям, без льгот, старый ИИС2+ЛДВ, ИИС+ЛДВ по индексу MCFTR, т.е. как будто у нас ПИФ 100% соответствующий индексу. Чтобы не было придирок, нужна просто динамика.
3. Смог ли старый ИИС2 сгенерировать достаточную прибыль, чтобы соревноваться с ИИС3?
Нет, прибыль на 10 год 8,1 млн. против потолка вычета в 30 млн., т.е. 3,3 млн. руб. переплаты налога.
4. Исходя из ответа в п.3 естественно депозит естественно выше. Ну и годы растущего рынка позволили класть на ИИС всего 10% от начального депозита + 1 млн. руб. каждый год, чтобы получить вычет в 30 млн. руб. через 5 лет. Если применить 3 ИИС лесенкой, то разрыв станет 3,3 x 3.
Ну и, естественно, конвертация уже открытых ИИС в 3 тип сокращает срок с 5 до 2 лет. Правда ВТБ так и не дает по каким-то налоговым соображениям это делать. :)Относительно вашего вопроса — я слепой или первый раз такой вопрос возник? Ответ — какая разница, что будет в 2031 г., сейчас есть опции, которые можно использовать и лучше ИИС3 для широкого типа активов их нет. Кто плачет о дивидендах и купонах на основной счет
просто не имеет нормального депозита.
Имеете свои расчёты, покажите, а не задавайте в каждом ответе новые вопросы, оставляя без ответа старые.
очевидно, не первый
лично мне это важно, если вам нет то ок — ваше дело.
вы слишком на своей волне — видите в моих постах то чего там нет, и не видите того что есть) вы нашли себе решение — ИИС3, ну в любом случае ИИС2 вы уже не откроете, так что зачем.
В общем удачных инвестиций.
Ну да ладно, забудем прошлое, у моей супруги есть трёхлетний ИИС2 с 4,5 млн., объясните на цифрах почему ей не стоит переходить на ИИС3 все-таки.
Рассказывайте при каких условиях ИИС2 будет лучше.
В 2021 г. решил, что вклад это грустно (у продвинутых коллег фонды, ДУ и т.д. были), решил заняться. Менее продвинутые коллеги вообще на текущих счетах доллары держали.
И зачем мне эта неопределенность когда есть ИИС2 с неограниченными льготами, могу себе позволить не так усердно экономить налоги в начале, зато потом получу больше…
сами посчитайте — если как вы написали за примерно 5 лет выбираете прибыль в 30 лямов, то два «запасных» ИИС-3 лет за 7 упрутся в лимиты по прибыли (сложный процент же).
а все что будет открыто после 31 года включительно уже на 10 лет…
вы хотя бы свои знания по старым ИИС подтяните. ИИС-2 которому больше 3 лет, можно закрыть в любой момент. а заморозка — это когда вы не можете забрать свои средства совсем или без каких либо доп. налоговых платежей, даже если захотите. в случае ИИС-3 все еще хуже — даже денежный поток с этих средств заморожен. а я могу забрать если захочу и ничего дополнительно платить не придется.
выше это уже обсуждалось
не волнуйтесь, если припрет ИИС-2 я закрою в последнюю очередь, есть что позакрывать и без него и то только если деньги с биржи буду выводить, тогда никакие ИИС-3 мне тем более не нужны, а что такое заморозка я объяснил выше. по сути у меня просто деньги на бирже — или по вашему Баффет тоже в заморозке
По поводу подтянуть знания, свои подтяните прежде чем другим предлагать.
«ну в любом случае ИИС2 вы уже не откроете, так что зачем.» — ваша цитата выше. Вам для сведения легко могу применить вычет Б и соответственно использовать ИИС открытый в 24 году по старым правилам в дальнейшем. Решить нужно ли мне это, могу до 30 апреля 2025 года. Учите матчасть. :)
Дальше спорить смысла не вижу. Хорошего дня.
да, оказывается в марте НК чуть поменяли, и добавили квест убеди брокера и налоговую что старые ИИС еще можно открыть)
только зачем? лям пополнения сейчас и десять лет назад это разные деньги, ИИС-2 надо было раскачивать давно — это уже обсуждали выше, так что ваше замечание бесполезно.
А зачем вы вообще спорили? прямо хотели мне больше налогов сэкономить ?) или себя убедить что ИИС-3 не так уж и плох, раз нету раскаченного ИИС-2) а потом на меня обиделись что не убедили) Всего доброго.
СМЕРТЬ ИИСу-3-му
Что игры с государством не нужны,
И даже если очень не до жиру-
То все равно найдутся дураки.