Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?

Какой-то абсурд происходит. Сейчас по замещающим валютным облигациям доходность свыше 12,3% в валюте на 5-10-13 лет вперед.
Распродаются даже валютные ОФЗ RUS. Я еще могу понять опасение дефолта в ГазпромКапитал. Но посыпались и государственные валютные облигации.

При этом 12,3% годовых в валюте по облигациям за 10 лет наверняка обгонит рынок акций РФ, я уже сравнивал за период в 10 и 20 лет.

Объяснение, что сейчас рублевые облигации/депозиты дают больше мне не кажется убедительным, т.к. все ожидают девальвацию из-за ускоренной эмисcии рублей и роста расходов на ВПК.

Но умные деньги почему-то распродают все валютные облигации. Что происходит? У меня только одно возможное объяснение — ожидание фиксации курса ЦБ по примеру Ирана. Или нерезы продолжают серыми схемами сливать большие объемы облигаций, вопреки запрету от ЦБ и правительства.

облигации

замещающие облигации облигации

Alexide

Москва

3 283

с 1 апреля 2013

69 Комментариев

Евгений
Сегодня в 11:05
навес есть если ты не в курсе....

18 окт. 2024 г. — Акцепты оферт министерство планирует провести 5 декабря. Минфин России рассчитывает провести замещение суверенных еврооблигаций за один раз

Колычев напомнил, что в обращении находятся российские евробонды на сумму чуть более $30 млрд.
+2
- Alexide
  Сегодня в 11:20
  Евгений, допустим суверенные еврооблигации и раньше стоили сильно дороже, а доходность к погашению ниже чем у ГазпромКапитал например. А сейчас и они ускорили падение. Ну допустим в ОФЗ замещение происходит, а почему льют корпоративные замещайки?
  0
  - Евгений
    Сегодня в 11:22
    Alexide, потому что наверное доходность офзшных замещаек растет…
    +3
  - arndey
    Сегодня в 11:42
    Alexide, есть ещё один фактор — сравните график курс доллара и евробонда какого-нибудь ликвидного за последние полгода. Может оказаться, что в рублях цена не слишком сильно поменялась.
    
    То же самое, кстати, можно заметить в «золотых» облигациях, там даже вверх может цена идти при том, что в процентах она падает.
    0
Диванный аналитик-практик
Сегодня в 11:04
умные деньги почему-то распродают все валютные облигации.
На первом месте не величина прибыли, а риски. По всей видимости риски выросли.
0
- Евгений
  Сегодня в 11:08
  Диванный аналитик-практик, риски дефолта облигаций минфина?
  0
  - Диванный аналитик-практик
    Сегодня в 11:10
    Евгений, Идет операция.
    0
    - Евгений
      Сегодня в 11:15
      Диванный аналитик-практик, И? бюджет сверстан, он всегда будет сверстан в рублях… просто бакс будет не 100 а 200р если будет напряжно
      0
  - Сергей Кузнецов
    Сегодня в 11:27
    Евгений, Вы знали (даже в новостях было), что однодневный кредиты в юанях в нашем конторе превышала 200% годовых?
    А то сишка декабрьская ниже была, чем спот (по юаню тоже самое) ??? Это говорит, что краткосрочные ставки по валюте безумные и в моменте выше, чем в рублях!!!
    А с понедельника и стопы на юань ЦБ РФ поднял до 21% годовых!¡!!!
    +1
- Alexide
  Сегодня в 11:17
  Диванный аналитик-практик, вот хочется понять, какие новые риски увидели держатели валютных облигаций с середины 2024 года? Т.к. облигации продолжают лить каждый рабочий день, продавливая курс все ниже и ниже.
  Взять ту же ГазКЗД 37Д, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13% годовых.
  +1
  - Евгений
    Сегодня в 11:20
    Alexide, ну на так далеко я бы не заглядывал, ты видел гос долг США?)
    
    да знаю что эта старая мантра, но сейчас он начинает пугать, а платить по нему они столько смогут при такой динамике роста?
    0
  - Диванный аналитик-практик
    Сегодня в 11:22
    Alexide, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13%
    Риск в том, что нет залога. Условия хорошие, но нужен залог. Например слитки золота. Без залога 365% годовых под паспорт дают микрофинансовые организации.
    +2
    - Alexide
      Сегодня в 11:37
      Диванный аналитик-практик, но зимой 2024 или зимой 2023 этого никого не смущало и валютные облигации стоили очень дорого. Что-то изменилось во втором полугодии 2024.
      При этом с обоих сторон постоянно говорят о скором завершении СВО. Т.е. вроде как это должно означать позитив для облигаций, а все наоборот.
      0
      - Диванный аналитик-практик
        Сегодня в 11:44
        Alexide, Что-то изменилось во втором полугодии 2024.
        Ставка рефинансирования возможно добавила опасений.
        +1
  - Сергей Кузнецов
    Сегодня в 11:38
    Alexide, риски нарастают постоянно. Так как идут большие расходы бюджета. Очень большие.
    А рынок это нервное существо. Он то оптимист, то пессимист)))
    0
    - Alexide
      Сегодня в 11:40
      Сергей Кузнецов, так валютные облигации по идее должны быть защитным активом. Это не акции. Там правила игры построже будут.
      +1
      - Артур Грос
        Сегодня в 12:17
        Alexide, в общем, никто ничего не знает. Как обычно.
        Может Сергей прав — рынок существо нервное. То оптимист, то пессимист. Истерика, возможно в этом ответы.
        
        Да, почему-то в доллар не верят. Хотя сейчас 12% купон, +5% ежегодное обесценивание рубля = 17%, те же ОФЗ.
        0
      - Сергей Кузнецов
        Сегодня в 12:23
        Alexide, они защитные, короткие.
        Я покупал летом и позже по 95000-97000 евровские газпррмовские. Уже 106 000.
        А в начале лета и по 90 000 шли. В дальних всегда есть риск роста % ставки.
        0
Marsovich
Сегодня в 11:10
Замануха
0
IliaM
Сегодня в 11:11
Какой-то абсурд происходит.
Происходит — пользуйтесь
+1
IliaM
Сегодня в 11:17
Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?
Рушится долларовый миропорядок.
+3
- Alexide
  Сегодня в 11:23
  IliaM, уже 70 лет говорят об этом. Одномоментально вряд ли рухнет. А падать может волнами. И процесс это может растянутся на 20-30-50 лет.
  
  0
  - IliaM
    Сегодня в 11:25
    Alexide, все возможно.
    0
  - Himmel
    Сегодня в 11:27
    Alexide, а может очень быстро в результате гражданской войны там.
    0
  - Дюша Метелкин
    Сегодня в 11:35
    Alexide, это был сарказм, как я понимаю
    +1
  - John Wayne
    Сегодня в 11:53
    Alexide, спред к рублёвым процентов 6 — вот и вся разгадка.
    0
Mike Head
Сегодня в 11:22
Цена падает из-за отсутствия спроса. Значит деньги предпочитают хранить в другом месте-на вкладах, под подушкой и т.д. Как писали выше в менее рисковых активах. Акции то по сути тоже самое, сейчас p/e маленький, индекс и по RTS низкий. Ну риски понятно какие — дефолт заемщиков, считают что лучше 20% в рублях при риске условно 2% и инфляции 15%, чем 12% в валюте при риске условно 7% и инфляции 3%. Типа того. Я лично покупаю замещайки активно, когда курс падает немного с пика, пока на пике (как сейчас) коплю на накопительном рублевом под 15%.
+4
- Alexide
  Сегодня в 11:38
  Mike Head, спасибо за мнение.
  0
- John Wayne
  Сегодня в 11:54
  Mike Head, особенно если учесть, что в ближайшие годы инфляция будет реально 4%. Не верите? Посмотрите доходность ОФЗ-ИН. В их цены заложено ровно это.
  0
Сергей Кузнецов
Сегодня в 11:31
Сейчас евробумаги замещайки газпром погасит — это будет положительная новость. Если все пройдёт без технических сложностей.
0
Валерий Иванович
Сегодня в 11:32
Орловский рассказал на конференции.
У Мартынова на канале есть интервью
+1
- Alexide
  Сегодня в 11:38
  Валерий Иванович, если не секрет и не затруднит, расскажите, пожалуйста, вкратце.
  +1
  - Валерий Иванович
    Сегодня в 11:40
    Alexide, стоит всегда слушать первоисточник
    +1
  - shurman
    Сегодня в 13:23
    Alexide, если позволите, Орловский говорит, что валютный своп будет под 21%, поэтому продал замещайки
    +1
    - Alexide
      Сегодня в 13:32
      shurman, благодарю за ответ и ценную информацию!
      Как-то неожиданно, что одинаково с рублями.
      +1
alexei459
Сегодня в 11:44
До года мне еще понятно. В рубле 20-25% дают в облигациях корпоративных. Доллар на 97 рублях может на этот год замереть и дать в облигациях только 12-13%.
Но почему такая доходность в 5летках, 10 летках? Кто-то верит что в 2034 доллар не будет по 200?
+1
- John Wayne
  Сегодня в 11:55
  alexei459, в 2034-м доллар будет ниже 200.
  0
- Piliph
  Сегодня в 11:56
  alexei459, кстати, через 10 лет, при таком же росте госдолга, где будет доллар трудно сказать. Меня больше привлекают еврозамещайки, но денег все равно уже нет после закупки акций.
  0
- Alexide
  Сегодня в 11:57
  alexei459, да, в этом и парадокс нынешней ситуации.
  0
- Валерий Крылов
  Сегодня в 13:06
  alexei459, через 10 лет доллар может быть по 60 копеек. (в смысле курс зафиксируют и их будет 3 разных)
  0
Дюша Метелкин
Сегодня в 11:45
Смотрим риски облигационные
Рынок их прайсит
Выбирайте на вкус:
Кредитный
Инфляционный
Процентный
Ликвидности
Валютный (для замещаек)
Для замещаек все кроме, наверное, кредитного
Для флоатеров — кроме процентного (выше АА)
+2
Piliph
Сегодня в 11:54
Ситуация непонятная, и никто толком не может объяснить.
Говорят: про навес, про риски эмитентов, про рисованный курс доллара, (про укрепление рубля пока не слышал), про «конец вашей Америке с ее госдолгом и долларом», про «на вкладах скоро 25% будут платить»…
Думаю, что все эти причины + повальное увлечение фондами денежного рынка и дают вакуум денег в рынке акций и облигаций (в том числе и валютных).
(Как вам цена последних флоатеров Газпрома? 98,5% — это не абсурд?)
+1
- John Wayne
  Сегодня в 11:56
  Piliph, у Газпрома надёжность как у ОФЗ. Никакого абсурда.
  0
  - Piliph
    Сегодня в 11:58
    John Wayne, у этих облиг купон = КС+1,25. Их стоимость мне кажется слишком низкой, именно по той причине, которую вы написали.
    0
  - Alexide
    Сегодня в 11:59
    John Wayne, я бы не сравнивал. Газпром крупный конечно, но долгов у него много. Зарубежные рынки сбыта потерял.
    Еще полгода-год назад газпромовские замещайки стоили существенно дешевле, чем ОФЗ евробонды. А сейчас цены выровнялись.
    0
    - John Wayne
      Сегодня в 12:02
      Alexide, нет ничего, что способно погубить Газпром, кроме ядерной войны. Поэтому держателям облиг не угрожает ничего. Для акционеров единственный гипотетический риск — злонамеренная допэмиссия с целью размывания доли миноров. Не вследствие какой-то экономической целесообразности, а именно злонамеренная. Это труднопрогнозируемый риск. Но это не про облигации. Газпром платит 4 трлн налогов в год. В крайнем случае, можно чуть-чуть подкрутить налоги, и хватит на всё.
      +1
      - Alexide
        Сегодня в 12:07
        John Wayne, будем надеяться, что это так.
        0
  - Brent Goldman
    Сегодня в 13:10
    John Wayne, все-таки облиги выпустил не совсем Газпром, а ООО ГазпромКапитал.
    0
    - John Wayne
      Сегодня в 13:56
      Brent Goldman, есть такой момент. И формальный риск тоже есть. И он бы был даже заметным, если бы речь шла не про Газпром.
      0
John Wayne
Сегодня в 11:58
Распродажа означает только одно: покупать стало более выгодно. Других смыслов искать не надо. Единственный риск — доллар. Если его не боитесь, можно смело брать.
0
Alexide
Сегодня в 12:08
Если кто знает, можно ли технически покупать сейчас RUS 28 до замещения в декабре? Или кот в мешке получится, если прошлые владельцы не подали заявление на замещение облигации?
0
Хворов Евгений
Сегодня в 12:09
В ВТБ брокере за рубли можно купить RUS-28
0
- Alexide
  Сегодня в 12:59
  Хворов Евгений, да, я уже покупал. Вопрос в том, что сейчас это евробонды, а скоро из заместят на локальные облигации с новым ISIN, если текущие владельцы подали заявление в Минфин через брокера. Покупая сейчас непонятно что получишь к декабрю — замороженный евробонд или замещенную облигацию.
  0
BobbyKotick
Сегодня в 13:01
Завтра издадут указ о выплате валютных замещаек билетами банка приколов — и что вы будете делать?
0
- Маркиз Лафайет
  Сегодня в 13:17
  BobbyKotick, еще лучше — одной из валют БРИКС, например лирами, реалами, рупиями, боливарами.
  0
- Alexide
  Сегодня в 13:29
  BobbyKotick, такой риск есть. Подобный риск (но меньше) есть и по обычным ОФЗ и вкладам.
  0
Валерий Крылов
Сегодня в 13:01
У меня 2 версии:
1) Курс уже не настоящий. Этот риск сбылся.
2) Думают, что этот курс и дальше будут держать, а в рублях 25% дают на вкладах :)))
+1
- Маркиз Лафайет
  Сегодня в 13:13
  Валерий Крылов, сейчас USDT на том же Bybit 96 с копейками. Т.е. более-менее совпадает с курсом ЦБ.
  0
  - Валерий Крылов
    Сегодня в 13:25
    Маркиз Лафайет, да, но 1) это не делает его рыночным 2) вы же знаете, что в момент задницы спреды могут быть 10+ рублей… а как раз для таких случаев и брали валютные облиги
    0
- Alexide
  Сегодня в 13:30
  Валерий Крылов, благодарю за мнение. Курс $$ сейчас более менее рыночный. Но вот что будет дальше неясно совершенно.
  0
  - Валерий Крылов
    Сегодня в 13:33
    Alexide, а что вы понимаете под «рыночным»? Приведу свои аргументы
    1) Это не настоящий доллар. Купленный на мосбирже доллар вы не можете обналичить или перевести куда-то.
    2) Чтобы он был рыночным, должны быть допущены все участники. Этого нет.
    3) Должен быть стакан (сам «рынок»). Тоже мимо.
    4) Ну и последнее — каждый должен продавать и покупать сколько хочет (тоже нет этого).
    0
    - Alexide
      Сегодня в 13:41
      Валерий Крылов, это я понимаю. Под «рыночным курсом» я имею ввиду хотя бы тот курс по которому рассчитываются между собой экспортеры и импортеры, а так же курс на криптобиржах и курс валютных переводов в дружественные страны. Например сейчас я могу условно вывести рубли в узбекский банк и купить доллары для покупок по карте Visa. Наценка на курс ЦБ примерно 4%.
      Если наценка будет 20-50-100% — то курс ЦБ будет не рыночным, т.е. «фиктивным».
      0
      - Валерий Крылов
        Сегодня в 13:47
        Alexide, ну о чем и речь. В каких-то случаях он еще рыночный (например, нал в обменниках). А вот курс ЦБ НЕ рыночный точно. Т.к. нет методики рассчета, нет первичных данных, по которым он считается. Ну и что выше я писал, этого тоже всего нет.
        0
        Alexide
        Сегодня в 13:51
        Валерий Крылов, формально Вы правы. Тренд по формированию курса ЦБ задан негативный.
        Пока ситуация еще терпимая (спред в 4-7%) но что будет дальше неизвестно.
        +1
    - Маркиз Лафайет
      Сегодня в 13:44
      Валерий Крылов, бумажный доллар можно купить в обменнике. Пока что связка «курс ЦБ — цена доллара в обменнике — цена USDT» более-менее равны. Скорее всего благодаря арбитражу. Но в некоторые дни бывают перекосы, Сержио Федосони писал про такие случаи.
      0
      - Валерий Крылов
        Сегодня в 13:46
        Маркиз Лафайет, да, можно сказать, что в обменнике курс пока «рыночный». А который центробанка — нет.
        0
Alexide
Сегодня в 13:55
Что получается за 2,5 года. Держателей акций хорошо потрясли. Держателей ОФЗ-ПД загнали в убыток. По ОФЗ-ИН хорошо кинули (тоже убыток приличный). Держателей наличной валюты хорошо напугали летом 2022. Сейчас треплют нервы держателям валютных облигаций.
0
MarshalTX
Сегодня в 14:05
Если курс доллара будет идти вровень с дельтой нашей и американской инфляций, как это было в предыдущие периоды, то получается его номинальная доходность в рублях будет 12,3+6,6 — 19%. Газпром в рублях это 24%, кажись.
+1