Alexide
Alexide личный блог
01 ноября 2024, 10:52

Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?

Какой-то абсурд происходит. Сейчас по замещающим валютным облигациям доходность свыше 12,3% в валюте на 5-10-13 лет вперед.
Распродаются даже валютные ОФЗ RUS. Я еще могу понять опасение дефолта в ГазпромКапитал. Но посыпались и государственные валютные облигации.

При этом 12,3% годовых в валюте по облигациям за 10 лет наверняка обгонит рынок акций РФ, я уже сравнивал за период в 10 и 20 лет.

Объяснение, что сейчас рублевые облигации/депозиты дают больше мне не кажется убедительным, т.к. все ожидают девальвацию из-за ускоренной эмисcии рублей и роста расходов на ВПК.

Но умные деньги почему-то распродают все валютные облигации. Что происходит? У меня только одно возможное объяснение — ожидание фиксации курса ЦБ по примеру Ирана. Или нерезы продолжают серыми схемами сливать большие объемы облигаций, вопреки запрету от ЦБ и правительства.
93 Комментария
  • Евгений
    01 ноября 2024, 11:05
    навес есть если ты не в курсе....

    18 окт. 2024 г. — Акцепты оферт министерство планирует провести 5 декабря. Минфин России рассчитывает провести замещение суверенных еврооблигаций за один раз

    Колычев напомнил, что в обращении находятся российские евробонды на сумму чуть более $30 млрд.
      • Евгений
        01 ноября 2024, 11:22
        Alexide, потому что наверное доходность офзшных замещаек растет…
      • arndey
        01 ноября 2024, 11:42
        Alexide, есть ещё один фактор — сравните график курс доллара и евробонда какого-нибудь ликвидного за последние полгода. Может оказаться, что в рублях цена не слишком сильно поменялась.

        То же самое, кстати, можно заметить в «золотых» облигациях, там даже вверх может цена идти при том, что в процентах она падает.
  • умные деньги почему-то распродают все валютные облигации.
    На первом месте не величина прибыли, а риски. По всей видимости риски выросли.
    • Евгений
      01 ноября 2024, 11:08
      Диванный аналитик-практик, риски дефолта облигаций минфина?
      • Евгений, Идет операция.
        • Евгений
          01 ноября 2024, 11:15
          Диванный аналитик-практик, И?  бюджет сверстан, он всегда будет сверстан в рублях… просто бакс будет не 100 а 200р если будет напряжно
      • Сергей Кузнецов
        01 ноября 2024, 11:27
        Евгений, Вы знали (даже в новостях было), что однодневный кредиты в юанях в нашем конторе превышала 200% годовых?
        А то сишка декабрьская ниже была, чем спот (по юаню тоже самое) ??? Это говорит, что краткосрочные ставки по валюте безумные и в моменте выше, чем в рублях!!!
        А с понедельника и стопы на юань ЦБ РФ поднял до 21% годовых!¡!!!
      • Евгений
        01 ноября 2024, 11:20
        Alexide, ну на так далеко я бы не заглядывал, ты видел гос долг США?)

        да знаю что эта старая мантра, но сейчас он начинает пугать, а платить по нему они столько смогут при такой динамике роста?
      • Alexide, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13%
        Риск в том, что нет залога. Условия хорошие, но нужен залог. Например слитки золота. Без залога 365% годовых под паспорт дают микрофинансовые организации.
          • Alexide, Что-то изменилось во втором полугодии 2024.
            Ставка рефинансирования возможно добавила опасений.
      • Сергей Кузнецов
        01 ноября 2024, 11:38
        Alexide, риски нарастают постоянно. Так как идут большие расходы бюджета. Очень большие.
        А рынок это нервное существо. Он то оптимист, то пессимист)))
          • Артур Грос
            01 ноября 2024, 12:17
            Alexide, в общем, никто ничего не знает. Как обычно.
            Может Сергей прав — рынок существо нервное. То оптимист, то пессимист. Истерика, возможно в этом ответы.

            Да, почему-то в доллар не верят. Хотя сейчас 12% купон, +5% ежегодное обесценивание рубля = 17%, те же ОФЗ.
          • Сергей Кузнецов
            01 ноября 2024, 12:23
            Alexide, они защитные, короткие.
            Я покупал летом и позже по 95000-97000 евровские газпррмовские. Уже 106 000.
            А в начале лета и по 90 000 шли. В дальних всегда есть риск роста % ставки.
      • deke
        01 ноября 2024, 19:17
        Alexide, не с середины года, а с момента вступления санкций на ММВБ. Валюта заперта во внутреннем контуре, юрики на свопах получают 21%, зачем им облигации?
          • deke
            01 ноября 2024, 19:48
            Alexide, мне они тоже не доступны, увы. РЕПО с КСУ.
            Текущая доходность в 14-16% по облигам в юане и баксе меня устраивает.
            Не думаю что это надолго. Найдут очередную лазейку, доходности прийдут в норму.
  • IliaM
    01 ноября 2024, 11:11
    Какой-то абсурд происходит.
    Происходит — пользуйтесь
  • IliaM
    01 ноября 2024, 11:17
    Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?
    Рушится долларовый миропорядок. 
      • IliaM
        01 ноября 2024, 11:25
        Alexide, все возможно. 
      • Himmel
        01 ноября 2024, 11:27
        Alexide, а может очень быстро в результате гражданской войны там.
      • Дюша Метелкин
        01 ноября 2024, 11:35
        Alexide, это был сарказм, как я понимаю
      • John Wayne
        01 ноября 2024, 11:53
        Alexide, спред к рублёвым процентов 6 — вот и вся разгадка.
  • Mike Head
    01 ноября 2024, 11:22
    Цена падает из-за отсутствия спроса. Значит деньги предпочитают хранить в другом месте-на вкладах, под подушкой и т.д. Как писали выше в менее рисковых активах. Акции то по сути тоже самое, сейчас p/e маленький, индекс и по RTS низкий. Ну риски понятно какие — дефолт заемщиков, считают что лучше 20% в рублях при риске условно 2% и инфляции 15%, чем 12% в валюте при риске условно 7% и инфляции 3%. Типа того. Я лично покупаю замещайки активно, когда курс падает немного с пика, пока на пике (как сейчас) коплю на накопительном рублевом под 15%.
    • John Wayne
      01 ноября 2024, 11:54
      Mike Head, особенно если учесть, что в ближайшие годы инфляция будет реально 4%. Не верите? Посмотрите доходность ОФЗ-ИН. В их цены заложено ровно это.
      • Ayrisu
        01 ноября 2024, 16:58
        John Wayne, так толсто, что даже тонко 
        • John Wayne
          01 ноября 2024, 17:32
          Ayrisu, я просто как сейчас помню, что происходило в 2015 году и позже. Когда курс бакса улетел с 32 до 80, визг стоял не такой, как сейчас. Люди последнее бежали менять на баксы по 80, да ещё с диким спредом, в долг брали. Тачки подорожали раза в 2,5 импортные за 1 год. Потом года 3 подряд инфляция была почти 0. Тут хоть тонко, хоть толсто, а 4% будет долго, так что слушайте Набиуллину.
  • Сергей Кузнецов
    01 ноября 2024, 11:31
    Сейчас евробумаги замещайки газпром погасит — это будет положительная новость. Если все пройдёт без технических сложностей.
  • Валерий Иванович
    01 ноября 2024, 11:32
    Орловский рассказал на конференции.
    У Мартынова на канале есть интервью
      • Валерий Иванович
        01 ноября 2024, 11:40
        Alexide, стоит всегда слушать первоисточник
      • shurman
        01 ноября 2024, 13:23
        Alexide, если позволите, Орловский говорит, что валютный своп будет под 21%, поэтому продал замещайки
  • alexei459
    01 ноября 2024, 11:44
    До года мне еще понятно. В рубле 20-25% дают в облигациях корпоративных. Доллар на 97 рублях может на этот год замереть и дать в облигациях только 12-13%.
    Но почему такая доходность в 5летках, 10 летках? Кто-то верит что в 2034 доллар не будет по 200?
    • John Wayne
      01 ноября 2024, 11:55
      alexei459, в 2034-м доллар будет ниже 200.
    • Piliph
      01 ноября 2024, 11:56
      alexei459, кстати, через 10 лет, при таком же росте госдолга, где будет доллар трудно сказать. Меня больше привлекают еврозамещайки, но денег все равно уже нет после закупки акций.
    • Валерий Крылов
      01 ноября 2024, 13:06
      alexei459, через 10 лет доллар может быть по 60 копеек. (в смысле курс зафиксируют и их будет 3 разных)
    • Future77
      01 ноября 2024, 16:44
      alexei459, 
      2034 год — это через 10 лет. 
      10 лет назад в 2014 году курс был 65 руб… А сейчас 97 руб. это +50%. 
      Так что через 10 лет курс будет 150 руб.. 

      По моему у нас делают 2 курса, как в Китае и в Индии.
      Будет внутренний и внешний курс рубля. 
  • Дюша Метелкин
    01 ноября 2024, 11:45
    Смотрим риски облигационные
    Рынок их прайсит
    Выбирайте на вкус:
    Кредитный
    Инфляционный
    Процентный
    Ликвидности
    Валютный (для замещаек)
    Для замещаек все кроме, наверное, кредитного
    Для флоатеров — кроме процентного (выше АА)
  • Piliph
    01 ноября 2024, 11:54
    Ситуация непонятная, и никто толком не может объяснить.
    Говорят: про навес, про риски эмитентов, про рисованный курс доллара, (про укрепление рубля пока не слышал), про «конец вашей Америке с ее госдолгом и долларом», про «на вкладах скоро 25% будут платить»…
    Думаю, что все эти причины + повальное увлечение фондами денежного рынка и дают вакуум денег в рынке акций и облигаций (в том числе и валютных).
    (Как вам цена последних флоатеров Газпрома? 98,5% — это не абсурд?)
    • John Wayne
      01 ноября 2024, 11:56
      Piliph, у Газпрома надёжность как у ОФЗ. Никакого абсурда.
      • Piliph
        01 ноября 2024, 11:58
        John Wayne, у этих облиг купон = КС+1,25. Их стоимость мне кажется слишком низкой, именно по той причине, которую вы написали.
        • deke
          01 ноября 2024, 19:50
          Piliph, просто рынку мало премии 1.25% к КС, ничего сверхестественного в этом нет. 
          • Piliph
            01 ноября 2024, 20:04
            deke, а где ему могут больше предложить? В более поздних выпусках бондов или в золоте?
            Проблема этой конкретной облигации (Газпрома), что она четырехлетняя. Такого длинного периода высоких ставок пока не ждут.
            • deke
              01 ноября 2024, 20:39
              Piliph, у всех флоатеров падение за последние дни. Не забывайте что текущий купон по старой ставке, через месяц будет уже по 21% и тело выровняется в цене.
        • John Wayne
          01 ноября 2024, 12:02
          Alexide, нет ничего, что способно погубить Газпром, кроме ядерной войны. Поэтому держателям облиг не угрожает ничего. Для акционеров единственный гипотетический риск — злонамеренная допэмиссия с целью размывания доли миноров. Не вследствие какой-то экономической целесообразности, а именно злонамеренная. Это труднопрогнозируемый риск. Но это не про облигации. Газпром платит 4 трлн налогов в год. В крайнем случае, можно чуть-чуть подкрутить налоги, и хватит на всё.
      • Brent Goldman
        01 ноября 2024, 13:10
        John Wayne, все-таки облиги выпустил не совсем Газпром, а ООО ГазпромКапитал.
        • John Wayne
          01 ноября 2024, 13:56
          Brent Goldman, есть такой момент. И формальный риск тоже есть. И он бы был даже заметным, если бы речь шла не про Газпром.
  • John Wayne
    01 ноября 2024, 11:58
    Распродажа означает только одно: покупать стало более выгодно. Других смыслов искать не надо. Единственный риск — доллар. Если его не боитесь, можно смело брать.
  • Хворов Евгений
    01 ноября 2024, 12:09
    В ВТБ брокере за рубли можно купить RUS-28
  • BobbyKotick
    01 ноября 2024, 13:01
    Завтра издадут указ о выплате валютных замещаек билетами банка приколов — и что вы будете делать?
    • Маркиз Лафайет
      01 ноября 2024, 13:17
      BobbyKotick, еще лучше — одной из валют БРИКС, например лирами, реалами, рупиями, боливарами.
  • Валерий Крылов
    01 ноября 2024, 13:01
    У меня 2 версии:
    1) Курс уже не настоящий. Этот риск сбылся.
    2) Думают, что этот курс и дальше будут держать, а в рублях 25% дают на вкладах :)))
    • Маркиз Лафайет
      01 ноября 2024, 13:13
      Валерий Крылов, сейчас  USDT на том же Bybit 96 с копейками. Т.е. более-менее совпадает с курсом ЦБ.
      • Валерий Крылов
        01 ноября 2024, 13:25
        Маркиз Лафайет, да, но 1) это не делает его рыночным 2) вы же знаете, что в момент задницы спреды могут быть 10+ рублей… а как раз для таких случаев и брали валютные облиги
      • Валерий Крылов
        01 ноября 2024, 13:33
        Alexide, а что вы понимаете под «рыночным»? Приведу свои аргументы
        1) Это не настоящий доллар. Купленный на мосбирже доллар вы не можете обналичить или перевести куда-то.
        2) Чтобы он был рыночным, должны быть допущены все участники. Этого нет.
        3) Должен быть стакан (сам «рынок»). Тоже мимо.
        4) Ну и последнее — каждый должен продавать и покупать сколько хочет (тоже нет этого).
          • Валерий Крылов
            01 ноября 2024, 13:47
            Alexide, ну о чем и речь. В каких-то случаях он еще рыночный (например, нал в обменниках). А вот курс ЦБ НЕ рыночный точно. Т.к. нет методики рассчета, нет первичных данных, по которым он считается. Ну и что выше я писал, этого тоже всего нет.
        • Маркиз Лафайет
          01 ноября 2024, 13:44
          Валерий Крылов, бумажный доллар можно купить в обменнике. Пока что связка «курс ЦБ — цена доллара в обменнике — цена USDT» более-менее равны. Скорее всего благодаря арбитражу. Но в некоторые дни бывают перекосы, Сержио Федосони писал про такие случаи. 
          • Валерий Крылов
            01 ноября 2024, 13:46
            Маркиз Лафайет, да, можно сказать, что в обменнике курс пока «рыночный». А который центробанка — нет.
    • Ayrisu
      01 ноября 2024, 17:04
      Alexide, 
      «Держателей ОФЗ-ПД загнали в убыток. По ОФЗ-ИН хорошо кинули (тоже убыток приличный). „
      С этим утверждением не совсем согласен.
      К погашению получишь ту доходность, которую покупал.
      Ну а если это спекулятивные сделки были, в расчете на рост тела — так в спекуляциях всегда есть риск.
        • Ayrisu
          01 ноября 2024, 19:22
          Alexide, ну психологически, думаю, неприятно конечно.
          Но если облигации (что -ИН, что квазивалютные) куплены в «долгий ящик», эмитенты AAA, то какая разница, что происходит с телом этих облигаций?
          Купоны исправно платят, по курсу. Это ли не главное для длинных вложений?
  • MarshalTX
    01 ноября 2024, 14:05
    Если курс доллара будет идти вровень с дельтой нашей и американской инфляций, как это было в предыдущие периоды, то получается его номинальная доходность в рублях будет 12,3+6,6 — 19%. Газпром в рублях это 24%, кажись.
  • Хворов Евгений
    01 ноября 2024, 17:39
    Если RUS-28 куплена после 12 сентября 2024, то она не будет участвовать в замещении и ничего делать для этого не надо. Это даже в приложении ВТБ написано согласно указа президента и т.п…
  • Хворов Евгений
    01 ноября 2024, 18:30
    Она останется как есть уже нормальная, те кто заместятся станут текущей купленной за рубли RUS-28
  • Hodl Hero
    01 ноября 2024, 19:23
    Я еще могу понять опасение дефолта в ГазпромКапитал
    А у них всё тип топ
    В замещайках нет толком ликвидности, можно за 5кк вверх пнуть или вниз
    Сам позицию собирал 3 дня, далее конечно продают и нерезы что усиливает давление
    При коррекции рынка — вообще всё падает, даже либидо
      • Hodl Hero
        01 ноября 2024, 22:14
        Alexide, примеры это хорошо, но другие слабо выглядят
  • Sianuk
    02 ноября 2024, 03:17
    все логично. замещайки дают дозу 12, вклад 20. Выгоднее вклад.
      • Sianuk
        02 ноября 2024, 10:21
        Alexide, девальвация сейчас с нами, в этой комнате?
        Курс подвижен — сегодня 97, завтра 57
          • Sianuk
            02 ноября 2024, 20:58
            Alexide, 10 лет еще прожить надо 😅
  • Хворов Евгений
    02 ноября 2024, 10:49
    Доходность RUS-28 12.77%
                      ГазкЗ- 28Д   12,65 %

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн