Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?
Какой-то абсурд происходит. Сейчас по замещающим валютным облигациям доходность свыше 12,3% в валюте на 5-10-13 лет вперед.
Распродаются даже валютные ОФЗ RUS. Я еще могу понять опасение дефолта в ГазпромКапитал. Но посыпались и государственные валютные облигации.
При этом 12,3% годовых в валюте по облигациям за 10 лет наверняка обгонит рынок акций РФ, я уже сравнивал за период в 10 и 20 лет.
Объяснение, что сейчас рублевые облигации/депозиты дают больше мне не кажется убедительным, т.к. все ожидают девальвацию из-за ускоренной эмисcии рублей и роста расходов на ВПК.
Но умные деньги почему-то распродают все валютные облигации. Что происходит? У меня только одно возможное объяснение — ожидание фиксации курса ЦБ по примеру Ирана. Или нерезы продолжают серыми схемами сливать большие объемы облигаций, вопреки запрету от ЦБ и правительства.
18 окт. 2024 г. — Акцепты оферт министерство планирует провести 5 декабря. Минфин России рассчитывает провести замещение суверенных еврооблигаций за один раз
Колычев напомнил, что в обращении находятся российские евробонды на сумму чуть более $30 млрд.
Евгений, допустим суверенные еврооблигации и раньше стоили сильно дороже, а доходность к погашению ниже чем у ГазпромКапитал например. А сейчас и они ускорили падение. Ну допустим в ОФЗ замещение происходит, а почему льют корпоративные замещайки?
Alexide, есть ещё один фактор — сравните график курс доллара и евробонда какого-нибудь ликвидного за последние полгода. Может оказаться, что в рублях цена не слишком сильно поменялась.
То же самое, кстати, можно заметить в «золотых» облигациях, там даже вверх может цена идти при том, что в процентах она падает.
Евгений, Вы знали (даже в новостях было), что однодневный кредиты в юанях в нашем конторе превышала 200% годовых?
А то сишка декабрьская ниже была, чем спот (по юаню тоже самое) ??? Это говорит, что краткосрочные ставки по валюте безумные и в моменте выше, чем в рублях!!!
А с понедельника и стопы на юань ЦБ РФ поднял до 21% годовых!¡!!!
Диванный аналитик-практик, вот хочется понять, какие новые риски увидели держатели валютных облигаций с середины 2024 года? Т.к. облигации продолжают лить каждый рабочий день, продавливая курс все ниже и ниже.
Взять ту же ГазКЗД 37Д, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13% годовых.
Alexide, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13%
Риск в том, что нет залога. Условия хорошие, но нужен залог. Например слитки золота. Без залога 365% годовых под паспорт дают микрофинансовые организации.
Диванный аналитик-практик, но зимой 2024 или зимой 2023 этого никого не смущало и валютные облигации стоили очень дорого. Что-то изменилось во втором полугодии 2024.
При этом с обоих сторон постоянно говорят о скором завершении СВО. Т.е. вроде как это должно означать позитив для облигаций, а все наоборот.
Alexide, в общем, никто ничего не знает. Как обычно.
Может Сергей прав — рынок существо нервное. То оптимист, то пессимист. Истерика, возможно в этом ответы.
Да, почему-то в доллар не верят. Хотя сейчас 12% купон, +5% ежегодное обесценивание рубля = 17%, те же ОФЗ.
Alexide, они защитные, короткие.
Я покупал летом и позже по 95000-97000 евровские газпррмовские. Уже 106 000.
А в начале лета и по 90 000 шли. В дальних всегда есть риск роста % ставки.
Alexide, не с середины года, а с момента вступления санкций на ММВБ. Валюта заперта во внутреннем контуре, юрики на свопах получают 21%, зачем им облигации?
Alexide, мне они тоже не доступны, увы. РЕПО с КСУ.
Текущая доходность в 14-16% по облигам в юане и баксе меня устраивает.
Не думаю что это надолго. Найдут очередную лазейку, доходности прийдут в норму.
Цена падает из-за отсутствия спроса. Значит деньги предпочитают хранить в другом месте-на вкладах, под подушкой и т.д. Как писали выше в менее рисковых активах. Акции то по сути тоже самое, сейчас p/e маленький, индекс и по RTS низкий. Ну риски понятно какие — дефолт заемщиков, считают что лучше 20% в рублях при риске условно 2% и инфляции 15%, чем 12% в валюте при риске условно 7% и инфляции 3%. Типа того. Я лично покупаю замещайки активно, когда курс падает немного с пика, пока на пике (как сейчас) коплю на накопительном рублевом под 15%.
Mike Head, особенно если учесть, что в ближайшие годы инфляция будет реально 4%. Не верите? Посмотрите доходность ОФЗ-ИН. В их цены заложено ровно это.
Ayrisu, я просто как сейчас помню, что происходило в 2015 году и позже. Когда курс бакса улетел с 32 до 80, визг стоял не такой, как сейчас. Люди последнее бежали менять на баксы по 80, да ещё с диким спредом, в долг брали. Тачки подорожали раза в 2,5 импортные за 1 год. Потом года 3 подряд инфляция была почти 0. Тут хоть тонко, хоть толсто, а 4% будет долго, так что слушайте Набиуллину.
До года мне еще понятно. В рубле 20-25% дают в облигациях корпоративных. Доллар на 97 рублях может на этот год замереть и дать в облигациях только 12-13%.
Но почему такая доходность в 5летках, 10 летках? Кто-то верит что в 2034 доллар не будет по 200?
alexei459, кстати, через 10 лет, при таком же росте госдолга, где будет доллар трудно сказать. Меня больше привлекают еврозамещайки, но денег все равно уже нет после закупки акций.
Смотрим риски облигационные
Рынок их прайсит
Выбирайте на вкус:
Кредитный
Инфляционный
Процентный
Ликвидности
Валютный (для замещаек)
Для замещаек все кроме, наверное, кредитного
Для флоатеров — кроме процентного (выше АА)
Ситуация непонятная, и никто толком не может объяснить.
Говорят: про навес, про риски эмитентов, про рисованный курс доллара, (про укрепление рубля пока не слышал), про «конец вашей Америке с ее госдолгом и долларом», про «на вкладах скоро 25% будут платить»…
Думаю, что все эти причины + повальное увлечение фондами денежного рынка и дают вакуум денег в рынке акций и облигаций (в том числе и валютных).
(Как вам цена последних флоатеров Газпрома? 98,5% — это не абсурд?)
deke, а где ему могут больше предложить? В более поздних выпусках бондов или в золоте?
Проблема этой конкретной облигации (Газпрома), что она четырехлетняя. Такого длинного периода высоких ставок пока не ждут.
Piliph, у всех флоатеров падение за последние дни. Не забывайте что текущий купон по старой ставке, через месяц будет уже по 21% и тело выровняется в цене.
John Wayne, я бы не сравнивал. Газпром крупный конечно, но долгов у него много. Зарубежные рынки сбыта потерял.
Еще полгода-год назад газпромовские замещайки стоили существенно дешевле, чем ОФЗ евробонды. А сейчас цены выровнялись.
Alexide, нет ничего, что способно погубить Газпром, кроме ядерной войны. Поэтому держателям облиг не угрожает ничего. Для акционеров единственный гипотетический риск — злонамеренная допэмиссия с целью размывания доли миноров. Не вследствие какой-то экономической целесообразности, а именно злонамеренная. Это труднопрогнозируемый риск. Но это не про облигации. Газпром платит 4 трлн налогов в год. В крайнем случае, можно чуть-чуть подкрутить налоги, и хватит на всё.
Распродажа означает только одно: покупать стало более выгодно. Других смыслов искать не надо. Единственный риск — доллар. Если его не боитесь, можно смело брать.
Если кто знает, можно ли технически покупать сейчас RUS 28 до замещения в декабре? Или кот в мешке получится, если прошлые владельцы не подали заявление на замещение облигации?
Хворов Евгений, да, я уже покупал. Вопрос в том, что сейчас это евробонды, а скоро из заместят на локальные облигации с новым ISIN, если текущие владельцы подали заявление в Минфин через брокера. Покупая сейчас непонятно что получишь к декабрю — замороженный евробонд или замещенную облигацию.
Маркиз Лафайет, да, но 1) это не делает его рыночным 2) вы же знаете, что в момент задницы спреды могут быть 10+ рублей… а как раз для таких случаев и брали валютные облиги
Alexide, а что вы понимаете под «рыночным»? Приведу свои аргументы
1) Это не настоящий доллар. Купленный на мосбирже доллар вы не можете обналичить или перевести куда-то.
2) Чтобы он был рыночным, должны быть допущены все участники. Этого нет.
3) Должен быть стакан (сам «рынок»). Тоже мимо.
4) Ну и последнее — каждый должен продавать и покупать сколько хочет (тоже нет этого).
Валерий Крылов, это я понимаю. Под «рыночным курсом» я имею ввиду хотя бы тот курс по которому рассчитываются между собой экспортеры и импортеры, а так же курс на криптобиржах и курс валютных переводов в дружественные страны. Например сейчас я могу условно вывести рубли в узбекский банк и купить доллары для покупок по карте Visa. Наценка на курс ЦБ примерно 4%.
Если наценка будет 20-50-100% — то курс ЦБ будет не рыночным, т.е. «фиктивным».
Alexide, ну о чем и речь. В каких-то случаях он еще рыночный (например, нал в обменниках). А вот курс ЦБ НЕ рыночный точно. Т.к. нет методики рассчета, нет первичных данных, по которым он считается. Ну и что выше я писал, этого тоже всего нет.
Валерий Крылов, формально Вы правы. Тренд по формированию курса ЦБ задан негативный.
Пока ситуация еще терпимая (спред в 4-7%) но что будет дальше неизвестно.
Валерий Крылов, бумажный доллар можно купить в обменнике. Пока что связка «курс ЦБ — цена доллара в обменнике — цена USDT» более-менее равны. Скорее всего благодаря арбитражу. Но в некоторые дни бывают перекосы, Сержио Федосони писал про такие случаи.
Что получается за 2,5 года. Держателей акций хорошо потрясли. Держателей ОФЗ-ПД загнали в убыток. По ОФЗ-ИН хорошо кинули (тоже убыток приличный). Держателей наличной валюты хорошо напугали летом 2022. Сейчас треплют нервы держателям валютных облигаций.
Alexide,
«Держателей ОФЗ-ПД загнали в убыток. По ОФЗ-ИН хорошо кинули (тоже убыток приличный). „
С этим утверждением не совсем согласен.
К погашению получишь ту доходность, которую покупал.
Ну а если это спекулятивные сделки были, в расчете на рост тела — так в спекуляциях всегда есть риск.
Ayrisu, это я понимаю, но тем не менее тело ОФЗ-ИН прилично упало с февраля 2024. Все равно неприятно и несправедливая ситуация с учетом того, что ИПЦ сейчас рассчитывается сомнительным образом.
Alexide, ну психологически, думаю, неприятно конечно.
Но если облигации (что -ИН, что квазивалютные) куплены в «долгий ящик», эмитенты AAA, то какая разница, что происходит с телом этих облигаций?
Купоны исправно платят, по курсу. Это ли не главное для длинных вложений?
Если курс доллара будет идти вровень с дельтой нашей и американской инфляций, как это было в предыдущие периоды, то получается его номинальная доходность в рублях будет 12,3+6,6 — 19%. Газпром в рублях это 24%, кажись.
Если RUS-28 куплена после 12 сентября 2024, то она не будет участвовать в замещении и ничего делать для этого не надо. Это даже в приложении ВТБ написано согласно указа президента и т.п…
Хворов Евгений, так это непонятно совсем. Допустим сейчас я купил RUS-28 и она получается навсегда останется евробондом без замещения? А будет ли она вообще торговаться после замещения основной массы облигаций? Или уйдет на внебиржу. Одни вопросы.
Я еще могу понять опасение дефолта в ГазпромКапитал А у них всё тип топ
В замещайках нет толком ликвидности, можно за 5кк вверх пнуть или вниз
Сам позицию собирал 3 дня, далее конечно продают и нерезы что усиливает давление
При коррекции рынка — вообще всё падает, даже либидо
Матюшин Даниил, количество премиальных точек Винлаб может увеличиваться на каждом углу из-за того, что они меньше отгружать в Пятёрочки и Магниты стали. Там масс-маркет. Хотя я одно время следил за...
Моё ИМХО судя по СЛ на неделю. Мамба в рост рубль или тут или крепче. Количество блогов и комментов цисошников о том, что «Все пропало» и доллар по 150, 200 и более, зашкаливает. Вчера тоже были, а с ...
Моё ИМХО судя по СЛ на неделю. Мамба в рост рубль или тут или крепче. Количество блогов и комментов цисошников о том, что «Все пропало» и доллар по 150, 200 и более, зашкаливает. Вчера тоже были, а с ...
МТС. Как-то тревожно. 📌МТС не очень обычный дивитикер. Он платит дивиденды не в процентах от прибыли или разных всяких денежных потоков, а твердую сумму.
2016-2018 г. – 20-25 рублей на акцию.
2...
Благодарим Вас за обращение. Информация передана в подразделение, осуществляющее контроль в соответствии с требованиями Федерального закона «О противодействии неправомерному использованию инсайдерс...
18 окт. 2024 г. — Акцепты оферт министерство планирует провести 5 декабря. Минфин России рассчитывает провести замещение суверенных еврооблигаций за один раз
Колычев напомнил, что в обращении находятся российские евробонды на сумму чуть более $30 млрд.
То же самое, кстати, можно заметить в «золотых» облигациях, там даже вверх может цена идти при том, что в процентах она падает.
А то сишка декабрьская ниже была, чем спот (по юаню тоже самое) ??? Это говорит, что краткосрочные ставки по валюте безумные и в моменте выше, чем в рублях!!!
А с понедельника и стопы на юань ЦБ РФ поднял до 21% годовых!¡!!!
Взять ту же ГазКЗД 37Д, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13% годовых.
да знаю что эта старая мантра, но сейчас он начинает пугать, а платить по нему они столько смогут при такой динамике роста?
При этом с обоих сторон постоянно говорят о скором завершении СВО. Т.е. вроде как это должно означать позитив для облигаций, а все наоборот.
А рынок это нервное существо. Он то оптимист, то пессимист)))
Может Сергей прав — рынок существо нервное. То оптимист, то пессимист. Истерика, возможно в этом ответы.
Да, почему-то в доллар не верят. Хотя сейчас 12% купон, +5% ежегодное обесценивание рубля = 17%, те же ОФЗ.
Я покупал летом и позже по 95000-97000 евровские газпррмовские. Уже 106 000.
А в начале лета и по 90 000 шли. В дальних всегда есть риск роста % ставки.
Текущая доходность в 14-16% по облигам в юане и баксе меня устраивает.
Не думаю что это надолго. Найдут очередную лазейку, доходности прийдут в норму.
У Мартынова на канале есть интервью
shurman, благодарю за ответ и ценную информацию!
Как-то неожиданно, что одинаково с рублями.
Но почему такая доходность в 5летках, 10 летках? Кто-то верит что в 2034 доллар не будет по 200?
2034 год — это через 10 лет.
10 лет назад в 2014 году курс был 65 руб… А сейчас 97 руб. это +50%.
Так что через 10 лет курс будет 150 руб..
По моему у нас делают 2 курса, как в Китае и в Индии.
Будет внутренний и внешний курс рубля.
Рынок их прайсит
Выбирайте на вкус:
Кредитный
Инфляционный
Процентный
Ликвидности
Валютный (для замещаек)
Для замещаек все кроме, наверное, кредитного
Для флоатеров — кроме процентного (выше АА)
Говорят: про навес, про риски эмитентов, про рисованный курс доллара, (про укрепление рубля пока не слышал), про «конец вашей Америке с ее госдолгом и долларом», про «на вкладах скоро 25% будут платить»…
Думаю, что все эти причины + повальное увлечение фондами денежного рынка и дают вакуум денег в рынке акций и облигаций (в том числе и валютных).
(Как вам цена последних флоатеров Газпрома? 98,5% — это не абсурд?)
Проблема этой конкретной облигации (Газпрома), что она четырехлетняя. Такого длинного периода высоких ставок пока не ждут.
Еще полгода-год назад газпромовские замещайки стоили существенно дешевле, чем ОФЗ евробонды. А сейчас цены выровнялись.
1) Курс уже не настоящий. Этот риск сбылся.
2) Думают, что этот курс и дальше будут держать, а в рублях 25% дают на вкладах :)))
1) Это не настоящий доллар. Купленный на мосбирже доллар вы не можете обналичить или перевести куда-то.
2) Чтобы он был рыночным, должны быть допущены все участники. Этого нет.
3) Должен быть стакан (сам «рынок»). Тоже мимо.
4) Ну и последнее — каждый должен продавать и покупать сколько хочет (тоже нет этого).
Если наценка будет 20-50-100% — то курс ЦБ будет не рыночным, т.е. «фиктивным».
Пока ситуация еще терпимая (спред в 4-7%) но что будет дальше неизвестно.
«Держателей ОФЗ-ПД загнали в убыток. По ОФЗ-ИН хорошо кинули (тоже убыток приличный). „
С этим утверждением не совсем согласен.
К погашению получишь ту доходность, которую покупал.
Ну а если это спекулятивные сделки были, в расчете на рост тела — так в спекуляциях всегда есть риск.
Но если облигации (что -ИН, что квазивалютные) куплены в «долгий ящик», эмитенты AAA, то какая разница, что происходит с телом этих облигаций?
Купоны исправно платят, по курсу. Это ли не главное для длинных вложений?
А у них всё тип топ
В замещайках нет толком ликвидности, можно за 5кк вверх пнуть или вниз
Сам позицию собирал 3 дня, далее конечно продают и нерезы что усиливает давление
При коррекции рынка — вообще всё падает, даже либидо
Курс подвижен — сегодня 97, завтра 57
ГазкЗ- 28Д 12,65 %