Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
24 октября 2024, 16:37

Длинные облигации + короткая память + время = сверхриск


     Рубрика «вопрос-ответ».

     «Добрый день, Александр. Хотел спросить по поводу облигаций. Вот у меня есть небольшая сумма, несколько миллионов рублей. В ближайшее время хочу уйти на пенсию. Пенсия в районе 35 т.р будет. Мой минимум трат 50-60 т.р. в месяц. Квартира есть. Правильно ли я понимаю. Сейчас длинные облигации на 15 лет дают 17℅, если я вложу 2,5 млн. рублей в эти облигации. Через год буду снимать 200 т.р, остальное реинвестировать, чтобы не тратить тело. Этот вариант нормальный по-вашему мнению, для добавления к пенсии? Или есть лучше вариант? Мне уже нужен такой подход, чтобы к моей пенсии добавлять недостающую сумму».

     То, что вы описали — на мой взгляд страшно опасная штука, коварно выдающая себя за безриск. Я не знаю, почему этот образ мысли так популярен в широких массах. Если коротко: в случае гиперинфляции вы ТЕРЯЕТЕ ВСЕ, а этот вариант исключать нельзя. В случае просто сильной инфляции, сильнее, чем была и планировалась — просто много теряете. Ставка фиксирована, это да. Но инфляция-то нет!

     Примерно как вы, рассуждали мои родители в 1990-м, открывая страшно выгодный, как им казалось, вклад в «Сбербанке». На длинный срок, под длинный процент… Что было дальше, думаю, все в курсе.

     Ну а если не забираться так далеко в историю, вот есть опыт 2024 года. Сколько там уже успели потерять любители длинных облигаций с короткой памятью? Это не предел. Еще ничего по-настоящему страшного не было. Какой там гипер, инфляция в районе 10%. Просто не падает, зараза. А вот если начнет расти?

     При этом за риск (смертельный, если вдуматься) почти нет никакой нормальной премии. За акции есть, за биткойн есть, все это может выстрелить в разы, а вот за длинные ОФЗ… только риск потери всего за лишние пару процентов.

     Почти что угодно — акции, рентная недвига, золото, короткие облигации, фонды ликвидности — безопаснее в долгосроке, чем дальние облиги. Еще лучше — портфель с ребалансом, где всего этого понемногу. Еще лучше — какая-то ленивая, но осмысленная стратегия в акциях (можно по фундаменталу, можно моментум), дающая альфу 5-10-20%.

     Это если судить только с позиции безопасности. А если с позиций риск/доходности, то тем более. Кажется, именно такую тактику можно назвать «собиранием монеток из под колес асфальтового катка», или как там было у Нассима Талеба?



***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

        
          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff


          про мои торговые системы: https://t.me/ASilaev_store  


          и немного вот тут: smart-lab.ru/blog/1068730.php
54 Комментария
  • Бубльгум
    24 октября 2024, 16:41
    17%*0,87 налоги упускаешь… и тот сценарий что через 5 с копейками лет, может Путин на следующий срок не пойдет…
    • Beach Bunny
      24 октября 2024, 18:08
      Бубльгум, судя по статистике жизни предыдуших правителей, на следующий срок его уже физически не будет.
      • Мой господин
        25 октября 2024, 04:20
        Beach Bunny, думаю вперёд ногами вынесут лет через 10-15
    • Mikhailfonda
      25 октября 2024, 15:57
      Бубльгум, какие налоги, пост написан ради рекламы телеги
      я уж молчу про то, что 17% это с учетом продажи по номиналу
  • Laukar
    24 октября 2024, 16:43
    Тут без вариантов: дивидендные акции. Ставку понизят. Ну пусть даже через 2 года и акции вырастут в 2 раза. А по облигам ну получить 20 процентов 2 года. 100% роста через 2 года — по-любому выгоднее. Плюс дивы еще. И облиги под высокую ставку это на пару лет. А акции купленные сейчас — это надолго зафиксировать доходность высокую.
    • VIA
      24 октября 2024, 17:23
      Laukar, национализация?
    • Ig62
      24 октября 2024, 17:30
      Laukar, «Ну пусть даже через 2 года и акции вырастут в 2 раза» — а чего не в три?
      • astray
        24 октября 2024, 17:35
        Ig62, он просто в акциях залип и уже год сидит в минусе
        • ValeraShelomov
          24 октября 2024, 17:43
          astray, и наверняка усредняется!
        • Ig62
          24 октября 2024, 17:49
          astray, Просто удивительно, чел семь лет на рынке, а рассуждения подростка
          • Laukar
            24 октября 2024, 19:44
            Ig62, Да и 7 лет обгоняю индекс, почти ежегодно. Для таких как ты упростил. Полный расклад смотрите у метров Арсагеры которым не лень все разжевывать — www.youtube.com/watch?v=rmcdK8tljog
            • Ig62
              24 октября 2024, 20:04
              Laukar, «7 лет обгоняю индекс, почти ежегодно» — штаны не потеряй. Еще один прорецатель «Доходность — около 50% годовых за последние 3 года!
              И более 100% годовых за 2023 год!». Эх мечты, мечты.
      • Laukar
        24 октября 2024, 19:39
        Ig62, Могут и в 3 если инфляцию и ставку снизят до 4-5% как планируют. Просто потому что цена вырастет акций чтобы дивы были на равне со ставкой. Иначе это просто подарок будет. 
      • Мой господин
        25 октября 2024, 04:22
        Ig62, пусть помечтает🤣🤣
    • Zerich121
      24 октября 2024, 20:01
      Laukar, раскажите это японцам в 1987 году.
  • T-800
    24 октября 2024, 16:43
    Так и есть.
  • Хрен Столовый
    24 октября 2024, 16:51
    а государство возьмет и прикажет не платить дивиденды.оно может, не знаю что опаснее акции или офз ин например
    • Антон Б
      24 октября 2024, 17:43
      Хрен Столовый, самое безопасное держать активы в странах пропорционально их доле в ВВП.
      так как тренд твой друг.
      но и все яица в одну корзину тоже класть нельзя.

      РФ доля в мировом ВВП 1.7% к примеру.
      В идеально сбалансированном портфеле доля акций и облигаций РФ должна быть 1.7%
      не меньше.
      • Александр Песков
        25 октября 2024, 00:04
        Антон Б, самое безопасное хранить в активах или деньгах вне тонущего Титаника. и ничего не выдумывать...
        • Антон Б
          25 октября 2024, 10:19
          Александр Песков, никто не знает какой титаник затонет первым.
          ну может кроме пророков и инсайдеров.

          я не пророк, и не инсайдер.

          однако риск менеджмент, и экономическую статистику, учил на отлично в ВУЗе.
          и работал в страховой по специальности… где эти знания применял на практике.

  • Дмитрий
    24 октября 2024, 16:56
    С длинными ОФЗ у людей началась вообще клиника. Я уже год об этом в комментах людей пытаюсь уберечь, говоря что конкретно в НАШЕЙ стране — это худшая из инвестиций. А реклама этого сейчас очень активна, сразу как с прошлой осени стартовал цикл ужесточения ДКП и хомячкам стали втирать насколько длинные бонды стали «дешевы».
  • xezdx
    24 октября 2024, 17:23
    Во-первых, по длинным облигациям в случае снижения ставки тело тоже переоценивается и если продать их до погашения, то доходность выше.

    Во-вторых, писать о гиперинфляции как об обычном явлении типа вполне реально… ну такое. Вы кого хотите обмануть, себя или других?

    Сейчас вопрос больше стоит в стратегии — на какой срок и в балансе в портфеле (чтобы не все яйца в одну), чем в «а будет ли гиперинфляция». В теории на предприятия компаний может метеорит упасть или даже беспилотник, что гораздо реальнее, но едва ли кто-то сейчас серьезно рассматривает такой вариант.
    • Ig62
      24 октября 2024, 17:33
      xezdx, Он же внизу пишет во что надо вкладывать деньги что бы не быть хомяком.
      • xezdx
        24 октября 2024, 18:27
        Ig62, хомяком будешь если будешь бегать за советами и перебалансировать портфель как советуют бесплатные гуру. Как по законам подлости Мерфи — соседняя очередь в магазине всегда идет быстрее, метаясь между ними всегда будешь последний.

        Для человека на пенсии, которому в случае чего денег негде взять, надо выбирать менее рискованные стратегии.

        Автор, давая совет «внизу», фактически сравнивает две идеи — свою и облигации из вопроса и приходит к выводу, что риск в облигациях выше и его предложение с акциями лучше. То есть явно считает что риск гиперинфляции выше, чем риск ничего не получить с акций. Хотя акций, которые не падают и дивидендных аристократов днем с огнем искать надо. Акции это риск реальный, а гиперинфляция — мифический.

        Я считаю, что автор вопроса правильно рассуждает, только ему не «снимать» по 200к надо, а получать купоны, лишнее реинвестировать или просто оставлять в виде кэша и использовать по необходимости.
        • Дмитрий
          24 октября 2024, 19:54
          xezdx, лично я с рынка акций натурально ЖИВУ. Причем уже 8 лет. И не имея вообще никаких доп. доходов, в отличии от вопрошающего с госпенсией.
          А как живут проигрыващие даже инфляции держатели длинных госбондов легко увидеть по их сводному полнодоходному индексу (TR у 5+), которому, кстати, уже тоже вполне репрезентативные 15 лет. К сожалению, даже на эту простейшую операцию типичного хомячка-облигационера уже не хватает. Потому их так и легко было заманить рекламой в этот кошмар.
          • xezdx
            24 октября 2024, 20:51
            Дмитрий, а если копнуть чуть глубже, то выяснится, что наверное вы 8 лет на американском рынке, причем какую-нибудь Нвидию взяли. То есть вы сравниваете 8 лет печатания денег в США с максимальной за долгое время ставкой в России в моменте. Я угадал?
  • Vladimir T
    24 октября 2024, 17:24
    табличку бы сделали по типу такой smart-lab.ru/blog/1014913.php#comments, для пояснения.
  • Антон Б
    24 октября 2024, 17:41
    Выгоднее портфель лежебоки.

    но! как это продать?
    и такой «выгодный» клиент никому не нужен.
    брокерам тоже не нужен.
    и клиентскому менеджеру не нужен.

    Вам вот тоже не нужен.
    С него денег не заработать никому.
  • Дюша Метелкин
    24 октября 2024, 17:51
    А что скажете про ОФЗ-ИН в таком разрезе?
    • Антон Б
      24 октября 2024, 17:54
      Дюша Метелкин, заметил что как только запахло шухером государство перестало их продавать)
      и тем самым давить их оценку вниз.
      видимо их правильные люди покупали.
      • Дюша Метелкин
        24 октября 2024, 21:35
        Александр Силаев, что-то флоатеры пролили очень сильно, особенно квартальные
          • Дюша Метелкин
            25 октября 2024, 00:02
            Александр Силаев, я про корпоративные флоатеры.
            Причем любого рейтинга, Газпромнефть (+1.3 к КС) тоже распродали сильно ниже номинала
    • glazaolega
      25 октября 2024, 02:54
      Дюша Метелкин, а что они отражают реальную инфляцию?
      • Дюша Метелкин
        25 октября 2024, 07:16
        glazaolega, если вы про ОФЗ-ИН, то они отражают инфляцию Росстата, плюс премия от рынка
  • smit
    24 октября 2024, 18:16
    о, что вы описали — на мой взгляд страшно опасная штука, коварно выдающая себя за безриск. Я не знаю, почему этот образ мысли так популярен в широких массах.
    Я знаю: потому что аналитики пишут об этом почти год.


    А если с позиций риск/доходности, то тем более. Кажется, именно такую тактику можно назвать «собиранием монеток из под колес асфальтового катка»

    Год назад этот текст был бы в самый раз.

    Теперь все пишут как это опасно, оказывается!

    Приходит время длинных офз? 
    • HYG1978
      24 октября 2024, 18:32
      smit, думаю, что с окончанием сво. Но я против рублевых, можно квазивалютных немного держать
  • Himmel
    24 октября 2024, 19:05
    Арсагера выкатила инфу — 80% всех депозитов держат 0.5% населения РФ.
    Каков шанс что возьмут и кинут эту тоненькую прослойку влиятельных граждан? Или наоборот, эти самые граждане правят бал?
    Ну и с противоположной стороны у нас куча ипотечников — должников. Вот так вот просто возьмут и простят всем долги? Через гиперок, как предполагает автор?

    Не будьте наивными
    • Игорь
      24 октября 2024, 19:55
      Himmel, А вот интересно, кто владелец фондов денежного рынка? Понятно, там половина юриков. Но среди физиков, не таже ли пропорция?
    • smit
      24 октября 2024, 21:16
      Himmel, Посмотрел
      Арсагера выкатила инфу — 80% всех депозитов держат 0.5% населения РФ.
      Это результат наивного расчета:

      1) Данные ЦБ: средний размер депозита 200к (Ok)
      2) Асагера сама придумывает что у одного человека только один депозит. (какой стыд!)

      Можно пересчитать распределение из инфы сколько налогов заплатили. Больше никак.


      • AVIM
        25 октября 2024, 02:50
        smit, 

        странно как иксперты работают....
        вроде элементарно считается...
        ЦБ утверждает что 51% э.н. населения вообще не имеет депозитов..
        отсюда....
        42 трил.( ни 57 трил.) делим на 49 млн. (счетов может быть и больше)получаем на одного 857 тыс. руб. в среднем… условно
        ну а растет сейчас на 1-1.7 % в месяц...

        а вот квалификацию депозитов  и сроки ЦБ уже давно не раскрывает (или недоступно)
        • smit
          13 ноября 2024, 01:27
          AVIM, Где-то видел инфу что-то у 90% депозитчиков (или депозитов что очень важно!) суммы до 100к (говорили что инфа на сайте ЦБ)
          получается что у осташихся 10% ~8 млн в среднем

          Думаю скрывают что бы население не злить 100 миллнонными допозитами. 
          • AVIM
            13 ноября 2024, 13:18
            smit,
            давно уже на сайте ЦБ разбивки не видно...
            раньше было доступно..
            -текущие счета...
            -депозиты от 3 мес. до года
            -депозиты от 1 до 3 лет...
            -депозиты свыше 3 лет… и такие были
            -
            сейчас добавилось счета ИП
            СЧЕТА ЭСКРОУ… т.е не доступные к снятию до исполнения..
            взносы по ипотеке....
            пенсионные счета (возможно и замороженные)-и не доступны к истребованию до срока

            так что туманно все с цифрой 57 трил.-не разбивки или не смог найти ???
      • Антон Б
        25 октября 2024, 10:28
        smit, какой стыд! )
  • Денис Кобелев
    24 октября 2024, 19:53
    Длинные облиги брать можно при наличии ипотеки или другого дешевого кредита!
    • glazaolega
      25 октября 2024, 02:56
      Денис Кобелев, огонь, то же самое хотел написать, больше ни для чего
  • Caerus
    24 октября 2024, 21:30
    Ну то что «все» теряет — это явное преувеличения, 2,5 ляма он теряет, притом его квартира в нерезиновске (и видимо не студия) стоит на порядок больше.
    Для рантье, живущего на проценты эти 25тыс. баксов в любом случае несерьезная сумма, так что риск сильно преувеличен.
    Вот если бы он свою квартиру продал и влошился на все в облиги это был бы риск.
    • wrmngr
      24 октября 2024, 23:46
      Caerus, все верно, чел просто рекламирует свое авто следование в финаме, не обращайте внимание
  • Роман Панько
    25 октября 2024, 10:12
    Вообще не понял ваш ответ. Какова средняя продолжительность жизни в России? Ну давайте допустим что +10-15 лет после пенсии, если автор вопроса из Дагестана ;)
    Посмотрите на РТС за прежние 10-15 лет. (Хотя долларовая инфляция последние годы тоже высока). Где там ~10% доходности в принципе? (Не говоря про реальную инфляцию)!
    • Антон Б
      25 октября 2024, 11:46
      Роман Панько, У мужчин возраст дожития на пенсии был 7 лет когда пенсия была в 60.
      если человек работая как вол в старости и сломанном здоровье от этого будет жить дольше… не верю.

      то с 65 возраст дожития ~4 года.


      так что для мужчин вопрос пенсии в 65 НЕ АКТУАЛЕН.
      А ОСОСБЕННО СОЦИАЛЬНОЙ С 70 ГДЕ ВОЗРАСТ ДОЖИТЯ ВООБЩЕ 2 ГОДА.
    • smit
      13 ноября 2024, 14:28
      Роман Панько, рст полной доходности смотрели?
  • Купон Облигов
    25 октября 2024, 10:46
    Придет день и обуют всех: в длинных облигациях, в акциях, в депозитах:(
    Иррациональная вера в правильность и справедливость действий государства воздастся инфантильному народонаселению сторицей.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн