21 октября 2024, 19:34

Помните облигацию Сбера "Получи 100% за 5 лет"?

RU000A109LG9
Так вот прекрасно торгуется на бирже.
И ее покупают! Даже выше 50%
Кто?
У меня нет ответаP.S. Ей ещё и доходность под 20% в приложении рисуют!

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

мобильный пост облигации

Сбербанк ИОС 2 облигации

Дюша Метелкин

Budva

2 730

с 19 января 2022

58 Комментариев

Маркиз Лафайет
21 октября 2024, 19:38
Греф туго знает свое дело)
+3
- Дюша Метелкин
  21 октября 2024, 19:39
  Маркиз Лафайет, ему бы математику в школах отменить после 4 класса — вообще развернулся бы 🙈
  +13
Rationalist
21 октября 2024, 19:46
Как кто покупают — инвесторы!!! )))
+4
- Дюша Метелкин
  21 октября 2024, 19:46
  Rationalist, «я не халявщик, я партнёр».
  Я помню, да 🙈
  +1
  - Rationalist
    21 октября 2024, 19:52
    Дюша Метелкин, ну да)) Греф печатаэ, Лёньки рекламируэ, инвесторы покупаэ! Все как встарь!
    +2
Чингачгук (Великий Змей)
21 октября 2024, 20:02
а в чём подвох, купоны платят? или и купонов нет и номинал вполовину упал
+1
- Дюша Метелкин
  21 октября 2024, 20:22
  Чингачгук (Великий Змей), купонов нет.
  Она размещалась за полноминала изначально
  +1
  - Чингачгук (Великий Змей)
    21 октября 2024, 23:22
    Дюша Метелкин, так ты сразу справку приводи тогда след раз, а то я за такими делами вообще не слежу )
    +2
    - Дюша Метелкин
      21 октября 2024, 23:24
      Чингачгук (Великий Змей), так обсуждали здесь недели две назад, полную панамку Грефу напихали за нее, а людям гляди ж, нравится…
      +3
- consar
  21 октября 2024, 20:24
  Чингачгук (Великий Змей), она дисконтная, без купонов. А ОФЗ торгуется за полцены, так еще с купонами 12-14% получается.
  +5
  - deke
    21 октября 2024, 20:40
    consar, ОФЗ за полцены гасится через 16 лет, а эта через 5.
    0
    - consar
      21 октября 2024, 20:46
      deke, 26233 стоит 50,7% гасится через 10 лет примерно. Плюс за 10 лет 120% купонов от стоимости покупки. А чем дольше, тем больше купонов. А если завтра ставка пойдет вверх, то и эта сберовская вниз и ОФЗ. Вообщем никакой логики, а покупают.
      +4
      - deke
        21 октября 2024, 20:55
        consar, в любом случае доходность к погашению у Сберовской выше, но смысла нет ни в одной из них сейчас, тут согласен.
        0
HYG1978
21 октября 2024, 20:35
«Я дам вам парабеллум»...
Кстати, недавно на ФИНАМ прошла статистика по США, так на облигах инвесторы немножко обосрались, а говорят лёгкий инструмент…
+3
deke
21 октября 2024, 20:41
А что с ней не так? Погашение через 5 лет и цена в полноминала точно соотвествуют рекламе.
+1
- Дюша Метелкин
  21 октября 2024, 20:50
  deke, Греф вами гордится
  0
  - deke
    21 октября 2024, 20:58
    Дюша Метелкин, через 5 лет вы получите +100%, как и было обещано. Я не понимаю сути ваших претензий. Бумага как бумага.
    0
    - Дюша Метелкин
      21 октября 2024, 20:59
      deke, это 14.5% годовых примерно
      +5
      - deke
        21 октября 2024, 21:19
        Дюша Метелкин, берем любой калькулятор и получаем 19,75 к погашению по сегодняшней цене. Можно и без калькулятора — купил за 506, продал через 5 лет за 1000. Почему у вас претензия именно к этой бумаге?
        
        На заметку — через 5 лет вы не заплатите ни копейки налога безо всяких ИИС. А вот по купонным бумагам 13% будьте любезны.
        -1
        Дюша Метелкин
        21 октября 2024, 21:27
        deke, вы знаете, что такое «капитализация»?
        +1
        deke
        21 октября 2024, 22:43
        Дюша Метелкин, капитализация у безкупонных бумаг? Еща раз спрошу — в чем суть претензий? Вы гарантировано получаете свои 100% как в рекламе. Да/Нет?
        
        0
        Дюша Метелкин
        21 октября 2024, 22:49
        deke, претензии у меня к умственному развитию людей, которые покупкой данного актива (в том числе на вторичном рынке) демонстрируют современное состояние образования, а вместе с ним фондового рынка. И наш фондовый рынок, к сожалению, определяется сентиментом таких людей.
        И ещё раз — нет, в этом продукте вы не получаете 20% годовых. Получаете 100% «пятилетних».
        В случае с 20% годовых вы получаете 1.2 в пятой степени через 5 лет.
        Это 1.244 рубля через 5 лет.
        А не 1.000 как в данном продукте.
        +5
        deke
        22 октября 2024, 00:03
        Дюша Метелкин, кто вам обещал 20% годовых с капитализацией? Вы сами написали про 100% за 5 лет.
        
        Все терминалы показывают простую доходность, вы только сейчас это узнали?
        
        0
        Дюша Метелкин
        22 октября 2024, 00:04
        deke, я ничем не могу вам помочь, извините
        +1
        deke
        22 октября 2024, 00:46
        Дюша Метелкин, а мне помощь не нужна. Вы что-то нафантазировали, биржа вам не то показывает, но претензии к Сберу.
        
        Первый раз увидели бескупонные облигации? Не знали что показывает терминал? Похоже вас ждет еще множество открытий.
        +1
ValeraShelomov 🎅🥂🎄
21 октября 2024, 20:46
Рав Греф знает толк в банковском деле
+2
Bob Natural
21 октября 2024, 21:48
Если флоатеров и коротких бондов затарил по самы уши, если есть кредит 8% до 2029. То почему бы не зафиксировать доходность на 5 лет.
0
- Дюша Метелкин
  21 октября 2024, 22:15
  Bob Natural, потому что это можно сделать гораздо выгоднее чем под 14.5% годовых
  +6
Ayrisu
21 октября 2024, 22:49
Ответ для слабо разбирающихся в долговом рынке:

Писал об этом в первый день:
Сбер вводит в заблуждение? Или это в порядке вещей?
smart-lab.ru/blog/1064055.php

+1
- Дюша Метелкин
  21 октября 2024, 22:52
  Ayrisu, тогда вроде пришли к выводу что продукт для «продвинутых» пенсов.
  А он торгуется на бирже! И не дисконтируется в нормальный процент! Да ещё и брокер транслирует ложную информацию о доходности данного продукта!
  Да ещё и люди, которые претендуют на то, чтобы отбирать чужие деньги на фондовом рынке (а здесь или свои, или чужие) в упор не понимают, что с этим продуктом не так.
  Я не знаю, какой смайлик использовать
  +3
  - Ayrisu
    21 октября 2024, 22:54
    Дюша Метелкин, ещё одно подтверждение, что не все понимают долговой рынок.
    +1
    - Дюша Метелкин
      21 октября 2024, 22:56
      Ayrisu, как думаете, проседание флоатеров в последние дни — это того же плана событие? И можно набирать наиболее качественные в портфель?
      0
      - Ayrisu
        21 октября 2024, 23:05
        Дюша Метелкин, я не слежу за проседаниями, у меня вклады, офз-ин и квазивалютные, при покупке просто выравниваю доли и все.
        Чтобы все по 1/3 было.
        smart-lab.ru/blog/1052273.php
        
        +1
        Дюша Метелкин
        21 октября 2024, 23:10
        Ayrisu, это приглашение к рассуждению.
        Даже если лично у вас в портфеле этого нет
        0
      - deke
        22 октября 2024, 00:30
        Дюша Метелкин, потому что их доходность подгоняют под ожидаемое повышение ставки. После выплаты следующего купона они вернуться к номиналу.
        0
        Дюша Метелкин
        22 октября 2024, 00:43
        deke, перед ожидаемым повышением ставки в июле флоатеры росли в цене, вот в чем штука...
        
        0
        deke
        22 октября 2024, 00:50
        Дюша Метелкин, я другие смотрю, ВТБ 346, Газпром 3р-02, они за ставкой ходят, ну и проседают на распродажах. Взял сегодня ГМК 1р-07, купон ЦБ+1.3%
        0
        Дюша Метелкин
        22 октября 2024, 05:48
        deke, хотите сказать, она не подешевела за последние дни?
        0
        deke
        22 октября 2024, 10:14
        Дюша Метелкин, разумеется подешевела — о чем я и написал, под рост ставки подгоняют доходность.
        0
        Дюша Метелкин
        22 октября 2024, 10:22
        deke, а вы всегда в диалоге читаете только себя?
        Может, попробуете читать других тоже? smart-lab.ru/mobile/topic/1073602/#comment17420592
        0
        deke
        22 октября 2024, 10:52
        Дюша Метелкин, вот тут не понял — вы написали о просадке флоатеров, я объяснил почему это проиисходит. После этого вопрос «разве она не поедшевела» выглядел мягко говоря странно...
        
        Все флотеры бегают за ставкой, разница только в частоте выплаты купонов. Но не забывайте про рынок акций — на просадках облиги тоже скидывают.
        
        В июле могли просто перекладывать деньги из фиксов во флоатеры. Или могли ожидать что ставку не повысят. Отклонения меньше 1% мало что значат.
        0
  - deke
    22 октября 2024, 00:29
    Дюша Метелкин, доходность транслирует БИРЖА, а не брокер. У меня Альфа и Финам показывают то же самое:
    www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109LG9
    
    К другим бумагам у вас нет претензий? Там тоже капитализация по купонам не посчитана. Если по той же 26242 вы будете купоны на карту выводить, то получите еще меньше.
    
    +1
  - DmN
    22 октября 2024, 01:42
    Дюша Метелкин, брокер транслирует информацию с биржи. Биржа по бескупонным облигам доходность к погашению считает именно как простой процент. Как это ни печально. В итоге получаем «методологически верные» 20% к погашению при настоящих 14.75. Ловушка для дурачков. И не придраться. Интереса ради к стати сравните формулы ytm для бескупонок в английской и российской вики. Российская вики ориентируется на калькулятор мосбиржи. Английская вики — на сложный процент)
    +2
    - Дюша Метелкин
      22 октября 2024, 05:50
      DmN, так какая разница кто источник этого фейка — биржа или брокер?
      По факту людей вводят в заблуждение.
      И они радостно обманываются, как видно…
      0
    - deke
      22 октября 2024, 10:39
      DmN, Мосбиржа считает разные типы доходности, но для всех бумаг одинаково. В терминале именно простой процент у всех бумаг. На той же 26242 легко убедиться — текущая купонная доходность 12.6% плюс разница в цене 28.5% поделенная на 5 лет ~ 18.5%
      
      Если начнут считать капитализацию, то люди будут снимать купоны, а потом жаловаться что заплатили меньше обещаного.
      0
Ayrisu
21 октября 2024, 22:51
Обновление:

0
- deke
  22 октября 2024, 00:37
  Ayrisu, накой вам сдались эти ОФЗ на 5 лет? Надежные корпораты на 3 года 22% дают, флоатеров полно под 21%.
  0
  - Ayrisu
    22 октября 2024, 06:48
    deke, да это я для сравнения привел — надёжность выше, чем у Сбера, и доходность тоже выше. Сам то я не покупаю с постоянным купоном бумаги.
    0
    - deke
      22 октября 2024, 10:16
      Ayrisu, без реинвестирования доходность ниже — 18.74 против 19.76 у Сбера. А с учетом налогов еще хуже.
      0
      - Ayrisu
        22 октября 2024, 12:24
        deke, да, тут вы правы, я посчитал, если без реинвестирования, то доходность за весь срок до погашения у них практически одинакова, но с учётом ЛДВ сберовская лучше выходит.
        0
        deke
        22 октября 2024, 16:05
        Ayrisu, вопрос реинвестрования купонов каждый решает самостоятельно, поэтому терминал и показывает простую доходность для всех облигаций.
        
        Где тут ТС увидел обман и введение в заблудение я так и не понял.
        
        0
        Биг Бен
        22 октября 2024, 23:48
        deke, согласен с вами во всем. Не вижу тут обмана. Нам обещают 100%за 5 лет. Так и есть. Понятно, что столько за те же 5 лет дадут облигации с купоном 14,76 (если не платите 13% ндфл на иис и 16.96 — если платите ) при условиях реинвестирования купонов и покупки в районе номинала. Но это уже дело выбора инвестора, что ему ближе. Речь о том, что никто не врет, заявляя о 100% за 5 лет. А какую бумагу выбрать, дело каждого
        +1
Piliph
22 октября 2024, 10:42
Я как-то упустил из внимания отсутствие налогов по этой облигации. Если нет ИИСа или денег много, а вы оптимист, то, возможно, бумага и неплоха для диверсификации. Или, как частный случай, для ребёнка 13- летнего купить. Отложенный подарок на совершеннолетие…
Так-то согласен с автором.
0
- MarshalTX
  22 октября 2024, 14:33
  Piliph, я бы взял линкер для этих целей лучше — основной доход идет от роста номинала бумаги, а не купона, что дает вшитую капитализацию и налоговую льготу на большую часть дохода.
  Получается, что даже при 5% инфляции (слабо верится, но окей) в следующие 5 лет и налоговых льготах линкер даст аналогичный бумаге Сбера результат без рисков по сохранению/росту инфляции.
  
  А так да, бумага неоднозначна, вчера похожие дискуссии читал в двух тележках. 3% доходности от льготы, конечно симпатичны, но доходы от капитализации перекрывают эту выгоду с тем же линкером 26242.
  +1
  - Piliph
    22 октября 2024, 14:44
    MarshalTX, для себя не рассматриваю эти бонды Сбера, у меня ИИС основной счет. Просто хотел найти хоть что-то хорошее в этой облигации (сложно).
    А линкеры — ок. Считаю, что они недооценены рынком, и физиками в частности. Держу небольшую часть портфеля и собираюсь добирать, если еще просядут в пт. Думаю, в них гораздо интереснее может быть движение, чем в набивших оскомину ОФЗ-26238.
    0
Биг Бен
22 октября 2024, 23:19
А как еще считать среднегодовую доходность по этой облигации, если она вам за 5 лет приносит 100%. В чем обман то? Объясните где они врут и в чем ошибка
0
- Дюша Метелкин
  23 октября 2024, 07:37
  Биг Бен, неоднократно выше описано
  0
  - Биг Бен
    23 октября 2024, 18:18
    Дюша Метелкин, Вы заработали за 5 лет лет 100 рублей. Сколько в среднем за год вы заработывали? Ответьте на этот простой вопрос
    0

Читайте на SMART-LAB:

ВК отчиталась за I квартал 2026. Рост выручки во всех сегментах

ВК опубликовала результаты операционной деятельности и неаудированные финансовые данные за I квартал 2026 г. Все операционные сегменты показали рост по выручке и положительную...

БКС Мир инвестиций

11:02

📍 Investfunds Forum XVII: первый день работы форума

Сегодня в Санкт-Петербурге стартовала конференция институциональных инвесторов Investfunds Forum XVII — одно из отраслевых мероприятий рынка капитала. Команда МГКЛ уже работает на...

МГКЛ

10:00

🔥 Результаты SOFL 1К2026: новый подход к расчету валовой прибыли и рост ключевых финансовых показателей

Друзья, сегодня мы подводим итоги 1 квартала 2026 года. Ключевые финансовые показатели Софтлайн продолжают расти! • Оборот SOFL увеличился до 25,1 млрд рублей (+5% г/г). При этом оборот кластера...

Softline

09:16

ИИ уничтожит российский software бизнес?

первое касание. быстрая заметка. Disclaimer: никакая часть этой заметки не написана при помощи ИИ. * в материале: = почему обрушились акции софтверных компаний на западе = как...