12 марта 2013, 14:13

вопросы по ИП

Народ помогите разобраться в некоторых вопросах.
пример первый
ИП зарабатывает 100т. руб ежемесячно (работает на фортсе), налоги по упрощенке
Какие взносы и куда он должен платить?
Из каких взносов будет формироваться пенсия?

пример второй
физ лицо зарабатывает 100 т. руб ежемесячно (работает на фортсе), НДФЛ 13%
Кроме НДФЛ есть какие то платежи?
Из каких взносов будет формироваться пенсия?

ИП

Bobby Axelrod (ABN Capital)

Джорджтаун

316

11 335

с 19 января 2012

82 Комментария

megatrade
12 марта 2013, 14:16
тебя интересует пенсия?
не волнуйся, при любом раскладе государство тебя наебет.
+10
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:19
  megatrade, вопросы разве не понятны? а кто меня нае… т, думаю не стоит переживать, с этим я как то разберусь.
  0
  - GHJK
    12 марта 2013, 14:21
    ABN Capital, физ лицо кроме ндфл ничего больше не платит
    +6
CVS
12 марта 2013, 14:22
идиотизм, ну да ладно
1.36 тыс. за год ИП (пфр, ффомс)
2.Какая нахрен пенсия, не где официально не работаешь.
+1
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:24
  CVS, а в чем идиотизм?
  0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:28
  CVS, правильно я понимаю?
  
  ип
  72000 налоги и 36000 (пфр, ффомс)
  
  физ
  ндфл от 100к, без взносов в пенсионку (разрешаются добровольные взносы и программа со финансиврования вроде как есть)
  0
  - CVS
    12 марта 2013, 14:31
    ABN Capital, 72 тыс. можно уменьшить на 36тыс. если работников нет.То есть всего 36 тыс. получится.
    
    даже не представляю если такой оквэд в росс.законад. и можно ли на него ип открыть
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 14:33
      CVS, получается что ип не имеет право работать на бирже?
      +2
      - Анатолий ПравИло
        12 марта 2013, 15:16
        ABN Capital, вроде нет возможности использовать УСН для торговли на бирже: там определен перечень видов деятельности, подпадающий под УСН
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 15:17
        Анатолий ПравИло, да ладно, правда чтоли)))
        
        ИП. (Код ОКВЭД 65.23.4 Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок)
        0
- Анатолий ПравИло
  12 марта 2013, 15:15
  CVS, так 36к ты как раз и платишь взнос в ПФ РФ-с них и будет пенсия
  0
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    12 марта 2013, 15:16
    Анатолий ПравИло, пункт 2 это к физикам относится.
    0
    - Анатолий ПравИло
      12 марта 2013, 15:20
      ABN Capital, у ИП ты также будешь платить УСН и отдельно платить в ПФ РФ 36к-у меня жена так платит
      0
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 15:23
        Анатолий ПравИло, все правильно налоги и взносы с РС ИП. причем 36к платятся независимо от доходов.
        
        Налоги платятся с доходов за минусом взносов в ПФР (если нет работников)
        0
Владимир Ставров
12 марта 2013, 14:33
не факт что ставка будет имено от 100т.р.
варианты УСН:
1. 6% от дохода (это вариационная маржа полученная)
2. от 6 до 15% (зависит от субъекта РФ) для дохода уменьшенного на величину расходов = вар. маржа полученная — вар маржа уплаченная
+1
bagor
12 марта 2013, 14:37
На пенсию лучше не рассчитывай. Сколько бы ты туда не вносил, все равно пенсия будет — копейки.
С таким успехом лучше 10% с прибыли ложи на депозит, желательно с капитализацией процентов. На пенсии будешь миллионером, будешь разъезжать по миру, радоваться жизни. А не получать копейки от государства и не собирать бутылки.
СКОЛЬКО МОЖНО КОРМИТЬ ЭТИХ КАЗНОКРАДОВ ???
Не жди от них подачки, накорми себя сам.
+2
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:40
  bagor, я вкурсе что пенсии не будет. вот для этого сейчас и разбираюсь со всеми вопросами. попросили знакомые посчитать два варианта.
  0
  - Stiv
    12 марта 2013, 14:43
    ABN Capital, смотри. Ты крутишь туда сюда весь год сотню контрактов. Накрутил себе вариационки начисленной лямов 30. Вот с нихпо упрощенке ты заплатишь 6%. Потому что вариационку уплаченную тебе не вычтут по упрощенке. Так что физик палюбэ выгоднее.
    +2
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 14:46
      Stiv, абсурд))) 6% с 30 лямов начисленной вариационки (1.8 ляма) при том что прибыль будет только 1 лям… как то не вяжется. еще и должен будешь))))))
      0
      - Stiv
        12 марта 2013, 14:49
        ABN Capital, епт. А ты что думал, почему все физики не побежали делать ИП и работать там. Я эту тему еще 3 года назад пробил, когда у меня жена через ИП стала работать. А вот если ты будешь работать по схеме доход (вариационка начисленная) минус расход (вариационка уплаченная), тогда будешь платить 15%. Ну и нах оно тебе. Я уж умолчу про взносы керосы. Хотя это будут копейки, по моему субъективному мнению.
        +2
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 14:51
        Stiv, ну посчитаем и разберемся со всеми моментами. и напишем \пост развернутый.
        значит остается объективный вариант 15% от прибыли.
        0
        Анатолий ПравИло
        12 марта 2013, 15:18
        ABN Capital, поэтмоу лучше не гемориться и платить 13% НДФЛ как физлицо. А взнос в ПФ РФ 36к в год ты можешь и так платить!
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 15:29
        Анатолий ПравИло, несогласен. тут важно разобраться можно ли платить только 6% с поступлений на расчетный счет ИП.
        
        Просто для меня не очень понятно почему с форекса разрешено платить 6% с дохода
        
        shanity.ru/foreks-nalogi/
        www.avangard-es.ru/ip2.html
        
        а вот с фортс и ммвб никто не может сказать толком.
        
        опять же если заниматься скальпингом то обороты будут просто огромные а доход в сравнении с оборотами в 10 и 100 раз меньше.
        -1
      - Russian_Insider
        12 марта 2013, 14:50
        ABN Capital, нет не абсурд, так и есть. Просто в этом случае 6% от дохожа по упрощёнке платить глупо.
        0
      - Анатолий ПравИло
        12 марта 2013, 15:17
        ABN Capital, все верно: по УСН либо 6% с оборота!!! (а не с прибыли), либо 15% с прибыли (доходы-расходы)
        +1
Stiv
12 марта 2013, 14:39
Самое лучшее — это купить оффшор. Платить на него косарь грина в год. И работать не платя вообще никаких налогов.))
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:44
  Stiv, не все так просто. все зависит от оффшорной зоны.
  
  если кипр то в любом случае придется платить там налоги. если другие варианты типа BVI то налоги платить тут как нерез с доходов на рос бирже.
  -1
  - Stiv
    12 марта 2013, 14:46
    ABN Capital, что значит платить тут как нерез. Нерез по определению не платит тут налогов. На то он и нерез.))
    +1
Барсуков Андрей
12 марта 2013, 14:40
не большое уточнение ИП и физ лицо отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, ооо отвечает только уставным фондом
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:41
  Барсуков Андрей, это я тоже знаю.
  
  меня интересуют взносы и налоги при заданых параметрах.
  +1
  - Барсуков Андрей
    12 марта 2013, 14:48
    ABN Capital, тогда однозначно физ лицо, нет издержек ведения отчетности как ип.исходя из условий что 100 зарабатываешь значит имеешь знания и возможности без пфр сформировать пенсионные накопления
    +1
  - sds
    12 марта 2013, 14:49
    ABN Capital, Что вы понимаете под заработком 100 000 рублей на ИП, если это доход от продажи за минусом расходов, то налоги 15% с дохода, если это выручка то налог 6%, НО есть предел выручки когда вы можете использовать льготный режим налогообложения, т.е. Упрощёнка, я не думаю что вы вписываетесь при торговлена рынке в этот предел, то поэтому у вас будет стандартное налогообложение как у юрлица.
    0
    - sds
      12 марта 2013, 14:51
      sds, максимаольный годовой оборот для упрощёнки 60 лямов.
      0
  - sds
    12 марта 2013, 14:53
    ABN Capital, Уточните параметры, Оборот и Прибыль(доход)
    0
atlantfan
12 марта 2013, 14:52
ИП со ставкой 6% платит налог со всей выручки от продажи фьючерсов без зачета уплаченных сумм. Взносы в ПФР засчитываются в счет налога.
ИП со ставкой 15% платит налог с с чистого дохода (маржа минус брокерская комиссия). Взносы в ПФР платятся сверх налога, но с уменьшением налоговой базы по налогу.
НеИП платит только НДФЛ, но этот доход не будет учитываться при назначении пенсии.
Надо иметь в виду, что брокер скорее всего будет удерживать НДФЛ независимо от того является физик ИП или нет.
0
- sds
  12 марта 2013, 14:55
  atlantfan, как ранее сказал есть предел оборота за год для льготного режима налогообложения это 60 лямов
  0
  - atlantfan
    12 марта 2013, 14:57
    sds, на один день это где то 250 т.р. Совсем мало.
    0
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    12 марта 2013, 15:03
    sds, ил вы неверно толкуете базу по начислению налогов или что то не так.
    
    www.avangard-es.ru/ip2.html
    0
    - atlantfan
      12 марта 2013, 15:07
      ABN Capital, объектом налогообложения является выручка от реализации товаров (работ, услуг), а не доход. Если вы продаете фьючерсы, то вы платите 6% с их стоимости без зачета сумм, которые вы уплатили при их покупке. По ссылке некорректно все описано.
      +2
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 14:58
  atlantfan, нет не будет удерживать ндфл если вы ип.
  
  брокер не является надлоговым агентом для ип
  0
  - atlantfan
    12 марта 2013, 15:00
    ABN Capital, это зависит от брокера. Я задавал вопрос, мне в одной конторе сказали, что не оформляют договора на ИП.
    0
  - sds
    12 марта 2013, 15:02
    ABN Capital, Брокер вас не зарегистрирует как ИП, а регистрация будет как физ лицо, и отчётность брокера перед налоговой как налогового агента.
    -1
ator
12 марта 2013, 15:02
ответы
1. упрощенка бывает 2 видов — доходы и доходы минус расходы
в первом случае у тебя будет 6% с ОБОРОТА а не прибыли а по доходам минус расходы до 15%. При этом есть лимит на максимальный годовой оборот (60 млн руб в год или 5 миллионов в месяц в сред), превышение которого приведет к обычной системе налогообложения
Дополнительно платятся пенсионные взносы — в этом году около 34 000
2. Обычный физик платит только 13% с ПРИБЫЛИ от реализации ЦБ, фьючерсов и т.д.
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 15:07
  ator, с физиками разобрались, там все просто. 13% без вариантов.
  
  С ИП СИТУАЦИЯ ВООБЩЕ НЕПОНЯТНАЯ.
  
  www.avangard-es.ru/ip2.html
  тут написано что 6% с суммы которую вы выводите с биржи. тоесть получается формально с оборота по расчетному счету (доход) и я считаю это более правильный вариант так как по РС варианционка не куляет каждый день, а выводится только доход.
  
  Но с другой стороны эти 300 можно считать прибылью и тут уже только 15% без вариантов.
  0
  - sds
    12 марта 2013, 15:19
    ABN Capital, Понятно откуда дым )), Вопрос другой если вы имеете сумму на счету и переводите её в валюту одной траны или другой страны то реализации в плане налогообложения не происходит, у вас получается курсовая разница по прибыли(убыток), а если торгуете активами(фючерсы, акции, опционы) то это есть купля продажа активов и весь оборот попадает в реализацию.
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 15:32
      sds, непонял… а фьючерс на eurusd тогда как считать?
      0
      - sds
        12 марта 2013, 16:11
        ABN Capital, Ну вы же сами сказали фьючерс он и есть фьючерс это производные базового актива посмотрите главу 23 налогового кодекса www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html
        0
  - JohnD
    12 марта 2013, 15:23
    ABN Capital, А что вам мешает увеличить расходы, показать убыток и заплатить 1% с оборота?
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 15:30
      JohnD, можно по подробней, какие расходы увеличить?
      0
      - CVS
        12 марта 2013, 15:33
        ABN Capital, усн, доходы — расходы, сделать левые расходы млн. на 20 )))по левым накладным, актам))
        0
        JohnD
        12 марта 2013, 15:37
        CVS, В точку, и тогда заплатите минимальный в этом случае налог — 1% с оборота))) Например, оказание бухг. и консультационных услуг, договариваетесь с организацией, перегиняете ей лаве за фиктивные услуги, вам его налят и вуаля: деньги в кармане и минимизация налога)))
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 15:54
        JohnD, и вуаля едем лес валить))))) лет на 5
        0
        JohnD
        12 марта 2013, 16:06
        ABN Capital, Это в принципе не доказуемо. Конечно сотни миллионов на эту статью не спишешь, но ведь есть и другие: реклама, хозрасходы, аренда транспорта и т.д. Главное, чтобы все было в пределах разумного)))
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 16:08
        JohnD, это все старая песня. и естественно можно свести все к 1%
        0
        JohnD
        12 марта 2013, 16:09
        JohnD, А вообще лучше ООО использовать. Разницы по налогам нет, зато вы как учредитель не отвечаете своим имуществом по обязательствам фирмы.
        0
        sds
        12 марта 2013, 16:13
        JohnD, но если вы довели ООО до банкротсва то отвечаете если это будет доказано что это было сделано намерено.
        0
        JohnD
        12 марта 2013, 16:22
        sds, Ну да, только как это к теме относится? А из практики могу сказать, что банкротство юрика гораздо безопаснее, чем ИП, в тем более есть юристы, которые за определенную плату войдут в учередители и сделают всю работу за вас)))
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 16:18
        JohnD, это тоже проходили.
        0
  - ator
    12 марта 2013, 15:44
    ABN Capital, формально есть лазейка — поскольку поступление денежных средств происходит не на ваш рассчетный счет или кассу а на вашем счете брокера, т.е. момент получения дохода для вас действительно будет вывод денег. проблема будет в том, что налоговая посчитает иначе (100%) — т.е. появится спорная налоговая ситуация, которую придется решать через суд. Лично я никакой выгоды не вижу — так как ограничения по обороту — 60 млн в год — это 5 млн в мес или примерно 250 000 руб. в день — несерьезные суммы — для того чтобы этим в принципе заморачиваться
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 15:53
      ator, но. впринципе если суд будет на стороне налогоплательщика то этот факт может дать возможность зарабатывающим трейдерам использовать ИП для снижения налоговых выплат.
      0
      - karapuz
        12 марта 2013, 15:54
        ABN Capital,
        «если суд будет на стороне налогоплательщика» — это как «если марсиане прилетят».
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 15:55
        karapuz, тут все зависит от адваката и жадности судьи))))
        0
      - ator
        12 марта 2013, 15:59
        ABN Capital, спорно с учетом ограничений по объемам. в начале 2000 ых годов суд бы встал на сторону налогоплательщика а счас не уверен с учетом практики разрешения спорных налоговых вопросов, ибо налоговая заявит о наличии схемы ухода от налогообложения и подобная схема скорее всего будет признана не соответствующей эконоической целесообразности и не отвечающей требованиям НК
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 16:16
        ator, с какой радости не логично…
        
        берем ситуацию вы частный трейдер кормящийся с биржевых доходов.
        
        ваша профессия трейдер.
        вы открываете ип для целей (накопления пенсии, уплаты сборов пфр фомс, получения более больших кридов под обороты прибыль и тд и тп.) да и вконце концов получения статуса официально работающего человека имеющего професию а не бездельника игрока.
        
        и тут вам государство вставляет палки в колеса якобы надо платить 6% с оборота а обороты сами понимаете при активной торговле значительно превышают доход (как говорится на эти 2% и живем)
        
        где помощь мелкому бизнесу???? да и почему трейдинг нельзя считать бизнесом????
        
        почему то трейдер в броке (типа ололейника) это значит проф и работник со всеми привилегиями, а трейдер дома это…
        0
        ator
        12 марта 2013, 16:21
        ABN Capital, вопрос права это не вопрос логики — поверьте старому налоговому юристу
        0
        ator
        12 марта 2013, 16:22
        ator, насчет накопления пенсии — улыбнули)))) медицинский полис есть и у безработного, кредиты трейдеру — тема сколькая))) — смысла не вижу вообще
        0
      - sds
        12 марта 2013, 16:18
        ABN Capital, Если у вас большие обороты и зорошие доходы вы планруете минимизировать доходы, вам нужна своя брокерская фирма и цепочка офшорных фирм и используя договорные сделки и сделки репо спокойно выводите доходы в овшор и обротно в виде инвестрования капитала… както так, а всё остальное «ананизм».
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        12 марта 2013, 16:23
        sds, это понятно. но данный вопрос я сейчас изучаю для своего знакомого. и по этой причине мне надо бы разобраться что к чему с ип
        0
Барсуков Андрей
12 марта 2013, 15:03
может ли физ лицо гражданин РФ инвестировать в зарубежные пенсионные фонды?
0
1234
12 марта 2013, 16:28
нашёл где спрашивать тут даже свои тарифы у брокера не знает не кто
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 16:28
  PahaPCT, а где спросить?
  0
  - 1234
    12 марта 2013, 16:29
    ABN Capital, можно я отвечу? а потом дам ссылку где спросить
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 16:41
      PahaPCT, давай.
      0
sds
12 марта 2013, 16:30
По поводу налогообложения курсовой разницы посмотрите письмо «Письмо Министерства финансов РФ
№ 03-04-06/4-361 от 24.12.2012»
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 марта 2013, 16:41
  sds, спасибо, посмотрел.
  0
  - sds
    12 марта 2013, 16:58
    ABN Capital, М по поводу форексников(кухонь), на сколько я знаю там идет торговля не валютой, а своп-опционы(что-то в этом роде), для уточнения необходимо их регламенты почитать, но в свободном доступе я их не встречал. Так как на валютные операции необходимо лицензии банковские.
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      12 марта 2013, 17:09
      sds, Своп-опцион (Swaption), или опционы на своп (процентный), – еще один инструмент, соединяющий опцион и своп. Покупатель такого своп-опциона приобретает право вступить в определенный момент (через определенные периоды) и на твердо установленных соглашением условиях в своп. Вопросы в том, вступает ли покупатель опциона в своп как плательщик твердой ставки или как получатель твердой ставки, о размерах ставки и плавающего процента, предоставленные другой стороной, оговариваются между продавцом и покупателем. Ставка исполнения опциона фиксируется, а покупатель выплачивает продавцу премию (вычисляется в процентах условной суммы-номинала). Данный инструмент применяется в основном с европейскими опционами. Инвестор может использовать эти опционы, чтобы, в частности, спекулировать на растущих процентах.
      
      чистой воды производные
      ту да же фьючерсы, опционы, форварды и свопы.
      0
      - sds
        12 марта 2013, 18:38
        ABN Capital, Ну я же, о том же, что форекс кухни торгуют производными инструментами а не валютой, т.е. доход от форекс кухонь облагается налогами.
        0