16 июля 2011, 21:28
Реальный стейтмент многоплечевика
Можно ли торговать с 13м плечом РИ или нельзя?
Скажу сразу спокойно торговать НЕЛЬЗЯ.
И любой период взлета Вашего счета обязательно будет сопровождаться просадкой/падением/уничтожением (выбрать нужно слово в зависимости от Вашего упрямства).
Вот мой стейтмент прибыль/сумма счета с перого дня торгов на ФОРТС 16.04.2010 по сейчас, а мои комментарии/размышления к отдельным этапам пути см.ниже.
Период 16.04.10-18.05.10
Походу я финансовый СУПЕРгений.
Все сливают, а я за месяц депо удвоил.
Интересно сколько это в годовых?
Пора уже присматривать ламбу или феррари.
Период 19.05.10-20.05.10
ОХРЕНЕТЬ!!! Так не бывает!
Какая сволочь сливает рынок?
Я же и так купил дешево на падении, почему теперь опять все летит вниз???
Да, никакой я НЕ гений, удаляю нахрен все автомобильные сайты из «Избранного».
Период 21.05.10-26.07.10
Потихоньку, иногда угадывая, иногда просто везет, против толпы не стою,
покупают — покупаю, продают — продаю.
Вроде поперло? Да так можно вроде и неплохо зарабатывать.
За 2 недели 200тр вывел с обязательным условием все потратить, что и сделал.
ОООЧЕНЬ приятный процесс, когда брокеру отдаешь распоряжение на вывод средств.
Период 27.07.10-14.01.11
Еще пару раз выводил «крошечную» прибыль 05.08 и 14.09.
Уже нет того размаха заработка.
Явно, что грааль утерян. Никакого планомерного роста счета. Тенденция к сливанию. В этот период времени активно читаю все трейдерские сайты. Имею четко привитое мнение, что сейчас только падение в бездну нас и ждет. Все время игаю от шорта.
КУЕ2 это же пустышка, все точно сейчас рухнет...
Период 15.01.11-17.04.11
Ну все вроде поперло, никого не слушаю, не читаю, новости не смотрю, пытаюсь торговать то, что вижу.
Период 18.04.11-18.05.11
Ну слил разок, ошибся, с кем не бывает.
Но все равно теперь я очень классный трейдер могу удваиваться за неделю. И уже наверное можно прогнозировать куда рынок пойдет в ближайшие несколько дней.
А чего это я еще не свингую, так я все мои прибыльные гепы пропущу. Дай-ка я подержу позу с 13м плечом пару дней.
Период 19.05.11-сейчас
Додержался специалист-прогнозист, хорошо хоть успел еще раз «крошечную» прибыль вывести.
Хватит страдать ерундой, интрадеем получается, по другому не получается. Это разве не очевидно? Развиваю ДИСЦИПЛИНУ.
01.07.11 Первая запись на Смарт-лаб.
Продолжение сериала «Как пережить просадки на счете, торгуя с 13м плечом?» читайте ежедневно на Смарт-лабе...
Скажу сразу спокойно торговать НЕЛЬЗЯ.
И любой период взлета Вашего счета обязательно будет сопровождаться просадкой/падением/уничтожением (выбрать нужно слово в зависимости от Вашего упрямства).
Вот мой стейтмент прибыль/сумма счета с перого дня торгов на ФОРТС 16.04.2010 по сейчас, а мои комментарии/размышления к отдельным этапам пути см.ниже.
Период 16.04.10-18.05.10
Походу я финансовый СУПЕРгений.
Все сливают, а я за месяц депо удвоил.
Интересно сколько это в годовых?
Пора уже присматривать ламбу или феррари.
Период 19.05.10-20.05.10
ОХРЕНЕТЬ!!! Так не бывает!
Какая сволочь сливает рынок?
Я же и так купил дешево на падении, почему теперь опять все летит вниз???
Да, никакой я НЕ гений, удаляю нахрен все автомобильные сайты из «Избранного».
Период 21.05.10-26.07.10
Потихоньку, иногда угадывая, иногда просто везет, против толпы не стою,
покупают — покупаю, продают — продаю.
Вроде поперло? Да так можно вроде и неплохо зарабатывать.
За 2 недели 200тр вывел с обязательным условием все потратить, что и сделал.
ОООЧЕНЬ приятный процесс, когда брокеру отдаешь распоряжение на вывод средств.
Период 27.07.10-14.01.11
Еще пару раз выводил «крошечную» прибыль 05.08 и 14.09.
Уже нет того размаха заработка.
Явно, что грааль утерян. Никакого планомерного роста счета. Тенденция к сливанию. В этот период времени активно читаю все трейдерские сайты. Имею четко привитое мнение, что сейчас только падение в бездну нас и ждет. Все время игаю от шорта.
КУЕ2 это же пустышка, все точно сейчас рухнет...
Период 15.01.11-17.04.11
Ну все вроде поперло, никого не слушаю, не читаю, новости не смотрю, пытаюсь торговать то, что вижу.
Период 18.04.11-18.05.11
Ну слил разок, ошибся, с кем не бывает.
Но все равно теперь я очень классный трейдер могу удваиваться за неделю. И уже наверное можно прогнозировать куда рынок пойдет в ближайшие несколько дней.
А чего это я еще не свингую, так я все мои прибыльные гепы пропущу. Дай-ка я подержу позу с 13м плечом пару дней.
Период 19.05.11-сейчас
Додержался специалист-прогнозист, хорошо хоть успел еще раз «крошечную» прибыль вывести.
Хватит страдать ерундой, интрадеем получается, по другому не получается. Это разве не очевидно? Развиваю ДИСЦИПЛИНУ.
01.07.11 Первая запись на Смарт-лаб.
Продолжение сериала «Как пережить просадки на счете, торгуя с 13м плечом?» читайте ежедневно на Смарт-лабе...
alexKa, ВТБ практически не зарабатывыает от кредитного бизнеса и уже давно.
Основной доход — от прочих операций + немножко комиссий
botlib, может они знаю больше чем говорят, условия по облигациям не понятные, а если будет гиперинфляция, тогда лучше сейчас выпустить облиги
15:40
⚡ Big Swinging Dick, это разработчики бота статистику собирают, дебажат )
any_to_real, ух ты
15:35
Путин ставит точку на газе через Украину, премьер Словакии спешит в Кремль за объяснениями Мыльная опера под название «Российский газ в Европу через Украину» каждый год удивляла зрителей сюжетными пов...
15:34
Ой, вэй!, диверсифицировать убытки от повышения налога на частников.
X5, Магнит, Лента и О’Кей: стоит ли инвестировать в продуктовый ретейл? Ярослав Кабаков и Тимур Нигматуллин анализируют ситуацию в секторе продуктового ритейла и обсуждают перспективы крупнейших игрок...
X5, Магнит, Лента и О’Кей: стоит ли инвестировать в продуктовый ретейл? Ярослав Кабаков и Тимур Нигматуллин анализируют ситуацию в секторе продуктового ритейла и обсуждают перспективы крупнейших игрок...
15:28
Danros, здравствуйте. Ниже в чате писали что всё в порядке… Не переживайте!)
15:28
Коммунизму быть!, так это раньше всегда и все, последние 30 лет лжи вдвое меньше.
я и не претендую на истину в последней инстанции, когда какое-то вью публикую. уже убедился неоднократно, что у рынка может быть любое направление. надо уметь учитывать разные варианты развития событий.
да если б я сам мог только прибыльные дни торговать и знал как это точно нужно сделать, я бы уже семинары проводил))).
Ну а если серьезно, то и сливы и взлеты идут по одному сценарию:
а) рынок находится в диапазоне проторговке какое-то время
б) ты здорово рубишь в канале «верхи продал, низы купил»
в) рынок улетает из проторгованного диапазона, если я стоял вместе с толпой, которая прорвалась (неважно вниз или вверх) то я уже стараюсь подержать прибыль или перезаходом поторговать. Перезаход, значит только фиксить и потом ждать отката/подскока при лонге/шорте. В момент сильного движения рынка ни в коем случае нельзя подставляться в противоход. Куда могут вынести/пролить очень сложно заранее предугадать.
Ну если день действительно ударный, то часто я закрываюсь с 18.30 до 18.45. При ударном дне риск удержания позы до конца дня минимальный, т.к. за тобой стоят толпы желающих купить/продать по цене, которую мы уже пролетели.
P.S. мне просто интересно читать мнения других
+10% на прошлой неделе -10% на нынешней
вот тут уже против тебя движение на 1000п и чувствуешь, как счет тает после клиринга на 3-4 контракта доступных далее для попыток минус сократить.
я пока попробую разогнать контрактов до 30, а дальше буду думать. дальше пытаться или половинить.
не знаю сколько времени процесс разгона может занять, пока у меня чаще счет пилится, чем растет.
имеет смысл однозначно. периоды времени для таких сделок «обеденное» время, но и там бывает прибегает КУКЛ и выносит/проливает.
бывает что рынок трендового движения может и несколько месяцев не дать. понятно, что как только тренд пропускаешь — начинаешь думать, зачем мне пипсовать я буду тренд ждать.
а потом пишешь в блоге — рынок предлагал 1000п взять 2-3 раза, а я отказался — мало, ждал тренда, а теперь убыток.
Сам часто на такой подлянке попадаюсь.
лоси и у меня реальная проблема. копишь, копишь профит потом раз и все не по твоему сценарию, а ты ждешь, ждешь, ждешь и уже только огромного лося приходится резать.
многие так торгуют, надо думать как исправлять.
значит пипсовать выгодней чем ждать тренд, я даже это по себе за две недели экспериментов заметил, прям как в букмекерке, спасибо за ответ, еще раз самому себе подтверждение нашел
тут главное вовремя распознать когда пипсовать, а когда тренд попер. вот для этого и нужен ОПЫТ.
имхо, однозначного ответа что выгоднее только пипсовать или только тренд нету.
как я понимаю на ложном пробое в обратку сыграть тактика? или наоборот на пробое в направлении пробоя позу открывать?
по мне так пипсовать, это мое субьективное мнение, видать школа букмекерства дает о себе знать.
есть на рынке закономерности, которые работают как часы какое-то время, а потом исчезают.
кто находит такие работающие фишки — молодец, рубит капусту.
набиваешь 200% и снимаешь их, потом сливаешь счет — в итоге ты в плюсе =)
главное не довносить денег, а в принципе тактика слива описана верно))
почитаю как до западных бирж дорасту. мне бы тут, на вроде как знакомом инструменте разобраться.
да меня главное после удвоения не ополовинится))
у больно часто у меня эти дни рядом ходят.
Не хочу огорчать, но уже с 2000 года гибридный маркет в америке, и специалистов нет ;)
Девять побед может обесценить одно поражение, допустим у меня есть стратегия, которая дает выигрыш в 99% процентах случаев (идеальная система, почти утопия). Я беру кредит в сто крат захожу в сделки, через 10, 50, 200 сделок я сливаюсь. А может быть и серия проигрышных сделок с размером лося в 20%, пять раз подряд и конец биржевой игре.
Повезло, придумал стратегию прибыльную, у этой стратегии будет предел подключения плеча. Да предел ее возможностей, после которого стратегия станет убыточной. Стратегия «99%» на десятом плече покажет стабильный прирост, на двадцатом фантастические проценты, а на двух сотом разорит.
Минусы плеча:
Чем больше плечо, тем меньше таймфрей и время нахождения в позиции.
Угроза маржинколла- играешь на чужие деньги под залог своих.
Кредит под проценты.
За кредитные деньги платишь комиссионные.
Ценовой шум становится для тебя опаснее.
У тебя появляется еще одно уязвимое место, и брокер может им воспользоваться.
Позиция потеряла 5% а у тебя 10 плечо (-50% от депо,- комиссии бирже и брокеру, -деньги за кредит, больше половины депо съедено), чтобы отыграться нужно взять 25-30 плечи или при том же 10 плече поймать движение в 15%.
Ускоренный слив, если стратегия не работает. (без плечей цепочка стопов, слил половину депозита и понял – тупиковый путь развития)
Руки связаны- увидел на графике хороший момент для входа, а свободных средств на счету нет.
Ограниченное число попыток заработать денег.
мысли из моего дневника.
все верно
на большом плече слиться в разы быстрее получится, чем заработать. новичку и 3е плечо на ммвб дает брокер только через год, что очень правильно.
с опытом риск при торговле немного по другому — «на глазок» при открытии сделки прикидываешь, но все равно часто ошибаешься и лосей растишь.
smart-lab.ru/blog/10535.php#comment173436
имхо, ценой на рынке движет психология участников. я с этой стороны стараюсь часто на движения возможные смотреть.
по поводу плеч, фуебродство это фсе.
я вот уже 6 лет на рынке и понял что капейку можно уносить тока юзая 1 к 1 и фсе
вот стою на свой лям жду 205 :)
переворот я бы не стал делать. по моему прогнозу это был вверх ценового диапазона колебаний. Я уже было потянулся лося фиксить около 18.00 на 194000 смотрел локальные откаты (без открытия новых поз), но тут сипи вниз полетел и я уже на вечерке закрывался по 190830 (хотя и предполагал, что до 190000 долететь может).
У нас ведь стиль торговли немного разный и темперамент наверное тоже. Мне плечо нужно, чтобы внутри дня сливки снять. А вот входы мои еще часто грязными/неподготовленными бывают, потому пытаюсь записывать и потом анализировать, чо и где накосячил.
то, что вверх можем дойти до 205 очень вероятно.
только когда? за день, неделю, месяц, год?
у меня амбиций чаще с рынка прибыль уносить и долго не ждать у моря погоды, а опыт мне нужен, чтобы вовремя разные ситуации оценивать/идентифицировать и сопоставлять свои желания с возможностями рынка.
спорить бессмысленно, что между торговлей с большим плечом и лудоманией много общего, это очевидно.
для меня собственный показатели перекоса торговли в сторону лудомании:
— невозможность оторваться от рынка
— стремление быстрее открыть позу
— срочно отбиться/отыграться
— стремление взять больше и чаще
— перенос овернайт открытой позы
— нежелание признать ошибку и зарезать лося
— приоритет на процессе открывания/закрывания сделок, а не конечном результате (прибыли/убытке)
как только замечаю за собой что-то из вышеперечисленного, стараюсь выключить комп и отдохнуть как минимум до следующих торгов.
а от плеча пока отказываться не буду. буду искать свой путь.
1)ты забыл главноый признак лудомании — эмоции…
2)иди читай про оптимальное F все уже найдено давным-давно… у тебя ведь есть статистика по сделкам… подставляешь цифирки… считаешь оптимальное F — максимальное плечо с которым ты можешь торговать… если твое плечо больше оптимального F/2 то слив практически гарантирован и только вопрос времени…
точно надо было дописать «и все эти признаки сопровождаются повышенным сердцебиением и потливостью ладошек», что и есть стресс/эмоции.
а по статистике сделок — у меня цель номер раз статистику эту подтянуть в лучшую сторону. и каждую сделку я не фиксирую, а только веду результат по дню и кол-во контрактов в обороте по этому дню.
я в трейдинге пытаюсь прикинуть возможные эмоции/мотивы участников внутри дня кнопки купить/продать нажимать в зависимости от внешнего фона и сильных уровней поддержок/сопротивлений.
большое плечо опасно тем что можно легко упасть на -15% и так же легко выскочить из -15 в +15% и таким образом чувство риска и опасности притупляется. кажется что падение не страшно, ведь из него легко выйти. И это засасывает.
для себя решил что буду торговать по 5 и 15мин с 7 кратным или 5 кратным плечом с риском до 5%