Роман Беседовский
Роман Беседовский личный блог
04 марта 2013, 20:36

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (04.03.2013)

Обзор сегодняшнего рынка


Сегодня кратко.

Рынок сегодня прошёл 150 000, но почему-то крупный игрок(и) не бросился хеджировать 170 000 путов, висящих на 150м страйке, возможно, у крупного игрока есть какие-то другие планы на экспирацию, нежели поход на 145 000 и ниже. Вообще, не похоже на армагеддон, так как по наблюдениям сантимента — все к этому армагеддону готовы. Конечно, может быть вариант 2008 года, когда пару-тройку месяцев плавно снижались и выкупали, но тогда, всё-таки, настроения были другие и приток клиентов был на ФР, и стратегия B&H пользовалась большой популярностью. Сейчас B&H уже не выглядит такой привлекательной, так как появилось довольно большое количество игроков, просидевших более 3х лет на рынке и не получивших ни гроша. 

Обороты сегодня по фьючерсу были выше средних, а по акциям наоборот всё было тухло:

опционы фРТС — 17.2 млрд. рублей


опционы на самые ликвидные стоки — 116 млн. рублей



Пут-колл ратио

Опционы на фьючерс РТС — 0,73

Опционы на ликвидные стоки — 1,11 




 
Всех читателей приглашаю в опционную ветку поучаствовать в обсуждении. Особенно интересны мысли продавцов опционов, стоит ли сейчас хеджировать проданные 150е путы? Ещё интересен вопрос, при походе на 145, продавать ли ещё стрэддл на 145м страйке. И ещё очень интересно услышать, есть ли среди читателей хотя бы кто-то, кто покупает волатильность или «чёрных лебедей», до сих пор у нас тут одни продавцы «волы» собирались :)
104 Комментария
  • Camel
    04 марта 2013, 20:46
    да всё интересно. а то прошили 150, а такое осчусчение как будь-то стоим 152-154. кто оплачивает банкет, от 164 прошли 15 тыщ — ни одного объявления " как жить дальше " или " есть ли свободные места на з-де красный октябрь " )
    • Ra_Ivanych
      04 марта 2013, 21:01
      Camel, а падосик потому что плавный. «без шуму и пыли» Ц ))
      вот если планки начнутся, то и объявы о вакансиях на заводах пойдут)
      • Роман Шортило
        04 марта 2013, 21:03
        Ra_Ivanych, хочу в такси!!! возьмите!!! зарплату прошу маленькую всего 20 монет ну и мои чаевые что клиентосы оставят )))))
        • Ra_Ivanych
          04 марта 2013, 21:11
          Роман Шортило, в такси вакансий щас нима!!) есть тока 2 вакансии — продавцы чипсов, кальмаров и семечек по электричкам или сборщик меди и алюминия по гаражам и помойкам…
          записывать вас на собеседование?)
          • Роман Шортило
            04 марта 2013, 21:13
            Ra_Ivanych, 20 монет и я кем хошь пойду )))
            • Ra_Ivanych
              04 марта 2013, 21:40
              Роман Шортило, тока если донором органов пойдёте, то не дайте себя обмануть) там на почки или печень цены немного выросли, ниже 30 монет не соглашайтесь! ни-ни, в таком деле демпинговать не стОит))
  • Ra_Ivanych
    04 марта 2013, 20:56
    пока рановато их (150е путы) хеджить. должны для этого ниже 148К пощупать)
    к тому же если под них шортить, то значит надо уже не возвращаться сюда, чтоб откупать не пришлось. а это пока не факт, что амеры не дадут для этого повод.
    но вообще конечно центральная связка за 4600 за 2 недели до экспы — это мало при движах в 2000 в день. очень мало. если бы мне не было лень работать «от покупки» (а это надо постоянно у моника фьючами покупать-продавать), я бы так щас и делал)
    • Гусев Михаил(debtUM)
      04 марта 2013, 21:12
      Ra_Ivanych, насчёт рановато, я хэджу, но плавно и не фьючем, можем ведь на 150 на эксприр и не вернуться…
      или вернуться но не сильно выше, там и увязнем.
      в принципе для меня это лучший вариант.
      • Ra_Ivanych
        04 марта 2013, 22:01
        Гусев Михаил(debtUM), а как, если не фьючем? соседними страйками, по моим расчётам, не очень комильфо при текущей картинке и оставшемуся времени до экспы. я бы просто выкупал их (частями, на определённых уровнях) как не оправдавшие ожиданий, цены не высокие совсем…

        можем и не вернутся, но вот если сипи не уйдёт ниже 1500 за эти 2 недели, то будем болтаться туда-сюда скорее всего вокруг 150К… шансов пока немного, на мой взгляд, что будем ещё слабее внешнего фона… в этом случае постоянный хедж туда-сюда будет выносить мозг и нервировать капец как… а при низких текущих премиях обнулить может быстро планируемый навар)
        • Гусев Михаил(debtUM)
          04 марта 2013, 23:17
          Ra_Ivanych, именно соседними страйками.
          это как раз оптимально если будем болтаться туда-сюда вокруг 150К
          ИМХО
          фьюч в этом случае будет стопить, с соседних страйков капать тэта.
          центральный тож планирую откупать потихоньку по мере удешевления…
          • Ra_Ivanych
            04 марта 2013, 23:28
            Гусев Михаил(debtUM),
            Михаил, так «капать тэта с соседних страйков» — это если их продать. а я так понял, что ими хеджть проданные будете, т.е. покупать… или я не так понял?
    • KPG
      04 марта 2013, 21:17
      Ra_Ivanych, Фактически не 2 недели а неделя и 3 дня. Ну а на 23 воле любая цена низкая… А что делать?!
      • Ra_Ivanych
        04 марта 2013, 21:27
        KPG, не, ну я не думаю, что любая… там давича вроде и 19я была, но малой не казалась, мы вот так вот легко по 2000 не ходили… на понижательном тренде, когда хаотичные выбросы вверх и вниз обычное дело, цены опционов явно маловаты.
        «а что делать?»… не продавать. я на заборе)) (есть немного проданных путов, больше не продаю)
  • Денис Иванов
    04 марта 2013, 20:57
    здравствуйте, всегда только покупаю(путы чаще, чем коллы), и ставлю сеть на Черного Лебедя.
  • Strij
    04 марта 2013, 21:01
    Как вариант сложилось такое мнение, что юрлица встали в шорт, надеясь на коррекцию в феврале рынков, но просчитались ( на текущий момент Аргентина осталась последней, которую по динамике в этом году мы опережали, но и она похоже обойдет нас ). Вот и приходиться при малейшем намеке, а иногда и без него лить наши стоки. Развернуться назад не хотят ( может и не могут ), впереди дивиденды, на которых исторически у нас преимущественно падение.
    Поэтому и идет медленное сползание и, скорее всего, не остановится. А с падением Запада даже ускорится. ИМХО
    • kmis
      04 марта 2013, 22:01
      Strij, похоже, что так и есть. Иначе не объяснить тупое снижение не смотря ни на что.
  • Carlos
    04 марта 2013, 21:05
    я прикупил сегодня 155 колов немного в дополнениние к уже имеющейся конструкции)
    • KPG
      04 марта 2013, 21:21
      Carlos ( Avar ), спасибо, это были мои)))
      • Bratishka
        04 марта 2013, 21:25
        KPG, ахаха
      • Carlos
        04 марта 2013, 21:27
        KPG, Спасибо потом скажете, когда я вам их обратно впарю))))
        • KPG
          04 марта 2013, 21:46
          Carlos ( Avar ), ну не проблема, они полностью похеджены по дельте, а если впаривать будете после выходных, то велкам, они будут стоить вдвое дешевле… В понедельник рынок даст вам ту же цену, что покупали, тысяч на 5-6 выше, чем сегодня… А вообще, зачем агрессия?
          • Carlos
            04 марта 2013, 21:49
            KPG, где вы агрессию увидели?
            • KPG
              04 марта 2013, 21:51
              Carlos ( Avar ), ну как — то звучит так..., сомнительно «Вам впарю», примерно как «вдарю», или еще хуже.
              • Carlos
                04 марта 2013, 21:57
                KPG, ну значит такой ответ напрашивался на ваше снисходительно-ехидное «спасибо, это мои»
            • KPG
              04 марта 2013, 21:53
              Carlos ( Avar ), ну и Братишке вы там " в отличие от некоторых". Сомневаюсь, что вы его стейтмент наблюдаете, а наезжаете на пустом месте. Есть тут что-то то от гопника…
              • Carlos
                04 марта 2013, 21:59
                KPG, ты язык свой придержи, борщить начинаешь. А насет братишки — какой привет такой и ответ
                • KPG
                  04 марта 2013, 23:24
                  Carlos ( Avar ), я с тобой на брудершафт не пил, быковать иди в свою подворотню. В бан…
                  • Carlos
                    04 марта 2013, 23:49
                    KPG, да ты тот еще типок… можешь идти сам знаешь куда…
      • Carlos
        05 марта 2013, 18:01
        KPG, спасибо вам за проданые опционы, теперь можете взять их обратно за двойную цену)))
  • Bratishka
    04 марта 2013, 21:17
    Роман, причем тут B&H и 10 дней до экспирации? Просто сквизанет на 15-20 тысяч пунктов и дальше живем. А убеждать самого себя в чем-либо бессмысленно, особенно в слух.
    Я вот считаю, сентимент сейчас отличный для обвала. Ваш пост это потверждает.
    • KPG
      04 марта 2013, 21:19
      Bratishka, по сентименту поясните, пжст, а то не согласен… Болото как болото.
  • McFly
    04 марта 2013, 22:09
    Роман, я периодечески покупаю подешевевше опционы. В качестве хеджа. В связи с роллированием, иногда у меня бывает что поза захеджена на несколько страйкох вверх или вниз. В большинстве случаев они сгорают, как вы понимаете.
    Кстати у Талеба описывалась ситуация клиентского менеджера, который ставил на «черных лебедей». И он постоянно нес потери, но раз в несколько лет зарабытал МНОГО. Клиенты не любят и не могут постоянно терять, даже понемножку ради гипотеческой большой прибыли, поэтому с ним работали самые стойкие ))
    • Гусев Михаил(debtUM)
      04 марта 2013, 23:44
      McFly, все не любят постоянно терять, это тяжело психологически, да и надо на что-то жить.
      лично мне гораздо комфортней зарабатывать немного(1-5%)
      но стабильно )
      • McFly
        05 марта 2013, 10:21
        Гусев Михаил(debtUM), та же примерно задача. Лучше +3% и +3%, чем +5% и -2% )) Плавность эквити, небольшое Ст.Откл. от этой эквити, время и сложный процент сделают вас богатым.
      • Bratishka
        05 марта 2013, 07:19
        Роман Беседовский, там нет положительного мат. ожидания! Там есть улыбка. Если бы улыбки не было — тогда бы да, а так нет :) Чтоб прибыльно покупать дальние путы — нужны фильтры. Талеб пользуется фундаменталом, он знает, что в ближайшее время рванет и покупает путы каждый период времени. Если передумал — перестает покупать. А покупать каждый месяц убыточно.
          • Bratishka
            05 марта 2013, 20:20
            по какой волатильности покупаются? откуда брались эти значения для теста?
              • Bratishka
                05 марта 2013, 20:25
                Роман Беседовский, ок, но «покупаются при» это фильтр.
                  • Bratishka
                    05 марта 2013, 20:34
                    Роман Беседовский, а ну тогда и предмета для спора нет. А потому лучше ничего не рассказывать и отменить выступление :) не надо людям правду знать :)
                  • uprav(Александр)
                    05 марта 2013, 20:35
                    Роман Беседовский, "«покупаются при» это фильтр :)" — получается что только технический…
          • uprav(Александр)
            05 марта 2013, 20:31
            Роман Беседовский, Роман, а что за выступление?
      • Bratishka
        05 марта 2013, 07:21
        Роман Беседовский, так что вы на своем выступлении постарайтесь! убедите мясо, что это выгодно — добавится может ликвидности :)
      • McFly
        05 марта 2013, 12:19
        Роман Беседовский, это понятно. Кстати, объяснения не всегда помогают. Точнее, клиент сначала кивает головой, а потом нервы не выдерживают и уходит )
        Но сама система «Черного лебедя» построена на том что постоянно покупаются опционы, голые или через конструкцию и сознательно идут на эту плату. И пропустить серию нельзя ) лебедь на то и лебедь, что вы не знаете когда его увидите и задача обернуть его в свою пользу. Я вот пытаюсь счас ее встроить в свои продажи опционов, ну т.е. условно понижаю сознательно свою доху в расчете на то, что потом вернется сторицей)
        • Bratishka
          05 марта 2013, 12:44
          McFly, чушь, пропускать серии НАДО! должны быть фильтры! иначе положительного результата не будет.
          • McFly
            05 марта 2013, 13:01
            Bratishka, время рассудит… что чушь, а что фильтры дают )
          • uprav(Александр)
            05 марта 2013, 15:58
            Bratishka, а что подразумеваете под фильтрами — сезонность или перед выходом статы например?
            • Bratishka
              05 марта 2013, 16:24
              uprav(Александр), кто фундаментал пользует, кто технику.
        • Bratishka
          05 марта 2013, 12:47
          McFly, но знаете, когда его не увидите…
    • uprav(Александр)
      05 марта 2013, 10:38
      McFly, а Вы какую серию покупаете? Текущую?
      • McFly
        05 марта 2013, 12:22
        uprav(Александр), да текущую. Обычно ближайший месяц. На дальних ликвидность меньше, но например на дальних путах можно построить пропорциональный спред с более благоприятной пропорцией. Да и на колах тоже. Но так как я работаю в основном от продажи на ближайшем месяце, то покупаю ближайший месяц.
        • uprav(Александр)
          05 марта 2013, 14:34
          McFly, ликвидность — да, согласен, я прикидывал вроде как — на дальней тетта меньше съедает чем на ближней, из расчёта объёма на одну вегу.
          • McFly
            05 марта 2013, 14:53
            uprav(Александр), честно, вот так досконально не считал. Тета на дальних разрушается значительно медленнее и этого достаточно. Опять же, никто не заставляет покупать голые опционы — можно построить конструкции, да — с определенном риском, но если понимать этот риск, то им можно управлять (ну или пытаться управлять).
            В целом хочется сказать — что халявы нет )) Какую бы вы конструкцию не сделали, либо вы несете риск, либо, если безрисковая — то платите за отсутствие риска ))
  • Genda
    04 марта 2013, 22:21
    Рынок совсем уже близко подошёл ко входу. Еще немного терпения и на опционах можно будет хорошенько заработать в отсутствии риска :))
    • Ra_Ivanych
      04 марта 2013, 22:50
      Genda, это как?) каков ваш план?)
      • Genda
        04 марта 2013, 22:56
        Ra_Ivanych, напишу как вход будет.
        • Ra_Ivanych
          04 марта 2013, 23:06
          Genda, да бог с ним, с входом)
          каков план, хотя бы в общих чертах?.. раз рынок «уже близко подошёл», видимо, ждёте какой-то уровень пониже… что там будете делать?
          • Genda
            05 марта 2013, 07:26
            Ra_Ivanych, рынок в разных своих фазах даёт разные вероятности исходов. В текущей ситуации вероятность резкого выхода на максимумы не столь велика, чтобы использовать короткие опционы для трендовой игры; использование инструмента с линейным ценообразованием может привести к зависанию позиции в нейтральной зоне, а вот продажа времени против тренда, на мой скромный взгляд, будет являться самой оптимальной сделкой с минимальным риском.
            • Ra_Ivanych
              05 марта 2013, 08:46
              Genda, что есть у вас «продажа времени против тренда»?
              пример, просто и по-русски…
              • Genda
                05 марта 2013, 09:58
                Ra_Ivanych, продажа путов несколько в деньгах(145,150,155 страйков) со сроком до экспирации не меньше трёх месяцев.
                • Ra_Ivanych
                  05 марта 2013, 11:23
                  Genda, ясно) ну вот, ясно без ненужных сентиментов…

                  я бы оочень сомнительно относился к таким продажам. срок 3 месяца — это значит майский падос будет захвачен по полной. не знаю, что вы имели в виду в этом случае под словами «в отсутствие риска»… по-моему, пытаться покормить крокодила с рук пирожком с мясом всё же менее рискованно, чем продавать путы в деньгах перед маем)
                  • Genda
                    05 марта 2013, 11:38
                    Ra_Ivanych, я про майское падение этого года ничего не знаю, а сейчас рынок находится около минимумов коррекции растущего тренда. Самое то продавать путы на росте в небольших деньгах, зная что рынок выйдет выше январского максимума в скором времени.
                    • Ra_Ivanych
                      05 марта 2013, 12:22
                      Genda, завидую вам))
                      «про майское падение этого года» ничего не знаете, а про рост «выше январского максимума в скором времени» знаете…
                      ну чтож, в конце мая цыплят и посчитаем))
                      • Bratishka
                        05 марта 2013, 12:45
                        Ra_Ivanych, завидую вам обоим, один знает, что в январе обновим хаи, другой знает, что в мае будем падать :)
                        • Ra_Ivanych
                          05 марта 2013, 12:53
                          Bratishka, ггг)) +
                          в конце мая посмотрим, чьё кунфу круче)

                          (тока там Генда не про то, что в январе хаи обновим, а то что будем так скоро (в перспективе 3х месяцев) расти, что обновим январские хаи)
                          • Bratishka
                            05 марта 2013, 12:56
                            Ra_Ivanych, да я понял, просто пиво пью, пальцы заплетаются:)
                            • Genda
                              06 марта 2013, 07:23
                              Bratishka, за прошедший год многие предсказисты обламали свои предсказания о растущий тренд. Кто не видит тренда, тот гадает на кофейной гуще.
                    • Vkt
                      05 марта 2013, 14:30
                      Genda, какой выше январского? На страйк если вырастем — чудо будет!
                      • Genda
                        06 марта 2013, 07:16
                        Vkt, чудеса и по хлеще бывают.
  • Cowperwood
    04 марта 2013, 22:30
    странно, НО почему-то никто не обратил внимание на сегодняшнее закрытие! ПО всем индексным фишках на последних секундах произошел хороший выдерг… например на сбере на минутке последний прошел 1 млн бумаг свечкой вверх, на газе, и других бумагах… ясно что либо шорт закрывали (видимо роботом), либо идет защита позиций, при этом судя по объемам игрок крупный! примечательно, что на фьючах этот выдер не успели поддержать, значить, игрок не хеджировал позицию

    в опциках по сберу макимальный проданный пут на 10250 страйке, от которого нас вверх вытащили…

    вывод… игрок уже защищает позицию, вопрос сломают ему шею жо экспиры? ясно что после экспиры, наш рынок укатаю, т.к. без поддержки маржины как из рога изобилия пойдут…

    пока сбер не сломали рынок ниже не уведут
    • Ra_Ivanych
      04 марта 2013, 22:55
      Cowperwood, +… согласен насчёт сбера)
      но если сломают, там ууу… будем собирать выбитые зубы сломанными руками))
    • Genda
      04 марта 2013, 22:55
      Cowperwood, никаких «наш рынок укатают» не будет. Ещё максимум 3% снижения — это будет минимум на ближайшие месяц-полтора. Как-то так и никак иначе.
      • Гусев Михаил(debtUM)
        05 марта 2013, 00:11
        Genda, согласен, до дивовых отсечек сильно ниже укатать не должны.
        НО опять же если не будет армагеддона на внешке…
  • Cowperwood
    04 марта 2013, 22:33
    раньше так любили защищать свою позицу КИТы, но в 8 году им шею свернули, на проданых путах :)))
    • Гусев Михаил(debtUM)
      05 марта 2013, 00:09
      Cowperwood, скорее на Ростелекоме, хотя возможно и на том и на том, спорить не буду.
      но щас другая ликвидность и ситуация, тогда передитоваться невозможно было, щас денег вроде как много…
  • Константин Нечаев
    04 марта 2013, 23:52
    меня больше США пугают, если ниже 1500 пойдут!
  • Carlos
    05 марта 2013, 17:30
    НУ и где те умники которые смеялись над моей вчерашней покупкой колов?)) +50%дали
    • Carlos
      05 марта 2013, 17:33
      Carlos ( Avar ), спасибо КPG, что продал мне их)
      • Bratishka
        05 марта 2013, 18:54
        Carlos ( Avar ), если они у него покрытые, то для него этот рост лучше, чем для тебя, если у тебя они покрытые. Если они у тебя не покрытые, то на рынке тебе пока делать нечего.
        • Carlos
          06 марта 2013, 10:28
          Bratishka, Я и без тебя знаю что лучше или нет…
  • Bratishka
    05 марта 2013, 18:51
    www.lektorium.tv/lecture/?id=14232 

    потрясающая лекция! Слушать последнюю минуту! я только сегодня утром про это писал, и на тебе, очень умный дядька подтверил!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн