На фоне мощной распродажи российских акций, на Смарт-Лабе часто стали возникать дискуссии между быками и медведями о том, надо ли удерживать падающие акции. 👉 В частности, сторонники Сбербанка приводят, казалось бы, железный аргумент о том, что акция, по которой следующем году ожидается выплата дивидендов в 30-40 руб., фундаментально не может стоить дешевле 240 руб.
Аналогичная логика относительно других дивидендных акций (Северсталь, Лукойл, Транснефть).
Исходя из этого быки делают вывод о том, что нас ждёт разворот и восстановительный рост рынка акций.
Будучи долгосрочным инвестором, хочу надеяться на то, что так и произойдёт.
В то же время, наученный коллапсами 2020 и 2022 годов, не могу не задать оптимистам вопрос: а вы уверены, что во 2 полугодии не произойдут события, которые обнулят прибыль и дивиденды СБЕРа за 2024 год?
Воронов Дмитрий, я гимназиев не кончал... (немного тока в Пажеском корпусе обучался)
поэнтому мыслю как простой российский трейдер...
а как там по — научному — энто Вы уже сами определитеся…
Не будет никаких дивидендов. Инсайдеры это знают. дружественные нерезы это знают. Вот и выходят с мая. И только долбоящеры как и в 2022 году верят в небывалые дивы газпрома, сбера и ммвб ту зе мун.
Воронов Дмитрий, версия происходящего только одна -все смотрят друг на друга и продолжают сливаться потому что «все так делают». Ничего общего ни с дивидендами ни с прибылями корпораций ни с событиями на фронте ни даже с набиуллинскими выкрутасами не имеет. Имхо конечно.
Воронов Дмитрий, как показывает история, такое сползание оканчивается каким то реально хреновым событием с резким проливом. Ну а после опять резко в горочку. Надеюсь что когда будет хреново, то не хреново хреново!
Альфред Роскошный, клоун на сколько будем спорить. ты утверждаешь что у Сбера не будет дивов. имей ввиду если проиграешь и не отдашь проигрыш я тебя найду даже в джунглях Бразилии
Дюша Метелкин, я помню такие же настроения на «днах» 09, 16, 22.
На дне, обычно, почти все пессимисты и паникеры.
Другое дело, что V-образный разворот в RTSI маловероятен. Отскок, разве что.
Настоящей паники и уныния пока не видно.
Воронов Дмитрий, ну мы же с Вами понимаем, что тут нафантазирвоать можно столько всего, что не хватит и жизни, чтобы описать. Взять хотя бы выборы США. Трамп избирается и решает прекратить помощь Украине. И так далее в таком же духе.
Воронов Дмитрий, тут не только про сбер, а рост всего рынка. Да и плюс ко всему, если начать фантазировать, ключевую ставку осенью вообще могут снизить по тем или иным причинам
Воронов Дмитрий, подобные теории можно нафантазировать кучу, как я писал выше, а вот что за события могут произойти, что обнулят прибыль сбера? Ваша очередь.
Воронов Дмитрий, имхо, на Сбер повлияет то, что во всю идет, это накачка экономики деньгами и инфляция. Банки первые бенефециары всего этого. Тупо растет их прибыль. Еще предприятия ВПК, но их на бирже нет.
Егор, не обижайтесь, я не хотел Вас задеть. Просто вероятность перечисленных событий близка к нулю и поэтому рассматривать их последствия – бессмысленно с точки зрения анализа текущей ситуации на российском рынке.
Если все эксперты в голос прогнозируют рост процентной ставки, то с какой вероятностью она будет снижена? С нулевой.
Если в России в обозримом прошлом не было никаких политических изменений (кроме переименования милиции в полицию и перевода стрелок часов), то с какой вероятностью они произойдут? С нулевой.
Воронов Дмитрий, получается, что если чего то давно не было, то обязательно никогда не будет. Возьмите к примеру политические изменения, да, 25 лет не было. Но с каждым годом вероятность их не уменьшается, а увеличивается. Всякие внутриэлитные перевороты пока рассматривать не будем. Но ведь Путин не вечен. И с каждым годом это будет все сильнее влиять на ситуацию. И т.д и т.п. Причем как тренд на рынке, с ускорением в конце.
Воронов Дмитрий, кстати, насчет ставки. Я немного еще поглядываю на графики и вот, что вижу по RGBI. Текущая картина (двойное дно с перелоем) говорит скорее всего за рост прямо с текущих. Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что индекс гос облигации может расти только при смягчении ДКП.
Да, еще возможен прокол 100 и даже 98, но глобально это ничего не заменит в плане завершения тренда. Кстати, это мы очень скором проверим. Конечно, есть и более армагеддонские сценарии, но этот пока основной.
Егор, в этом списке более вероятны события п 2 и п 3, причем именно третье придётся цб делать после снижения ставок фрс. Об этом мало кто думает, но так и будет. Значит скоро.
Воронов Дмитрий, это не тоьлк я думаю, читал, что надо всем остальным ЦБ снижать даже если изолированы. Через сырье есть связь и не так выгодно продавать его при высоких ставках почему то пишут. Если бы с ними, да ни с кем торговали, чисто замкнутая система была бы, тогда да все равно.
Если сливают нерезы из-за санкций — это одна история. Если сливают инсайдеры, которые знают о подготовке колоссальной катастрофы — другая.
Впрочем, и страшные разрушения от ураганов, и теракт с башнями близнецами вляли на рынок очень локально. Так что бояться стоит только чего-то эпического. Но событие эпического масштаба всю жизнь изменит, поэтому биржа не то место, где на него стоит закладываться.
Дюша Метелкин, да нет никакой жопы. То, что в экономике не все гладко — история рутинная и повсеместная. Почитайте алармистов про китайскую недвигу, про германскую химическую промышленность, про бегство состоятельных из Калифорнии и НЙ.
Все в норме, жопа должна присутствовать даже у тех субъектов, у кого самые светлые лики.
Грубоватый анекдот вспоминается.
---
На балу гусары сбились в кружок:
— Скажите, Ржевский, а во-он та дама в рот берет?
— Несомненно!
— Поручик, а вон та?
— Та? Еще как!
— А вот эта, в розовом платье?
— Минуточку, сейчас она повернется… Да, берет!
— Но как вы узнали, она же только сегодня здесь появилась?!
— Рот есть — значит, берет!
Смотрите, елси прибыль сохраниться по году Сбера то однозначно цена акций выше. Даже несмотря на ставку все эти разговоры о безрисковых инструментах и тд. Всё все понимают к чему лучше присматриваться. Только ближе к маю 25г будет видно и цена тогда и подрастет. Собственно низкие цены лучше и для закупки. И и вообще вы пишете «Будучи долгосрочным инвестором, хочу надеяться на то, что так и произойдёт» — Долгосрочному инвестору чем ниже цены при покупке, тем лучше. Поэтому сейчас редкий момент когда надо брать, Сбер лучше других, если из рынка смотреть если не он, то больше не кому лучше себя показать...
Воронов Дмитрий, уверенности так и в других дивидендах от других компаний нет. Что тут говоря СПб банк или ещё какую компанию. Весь рынок един. При мелочах большинство заплатят как в 22г например было а при серьёзных событиях отсутствие выплат это последнее чуть ли не, что будет нас волновать. Так что считаем заплатит)
Воронов Дмитрий, ну и зря валится, уверенности нет, а как обычно все сложится в лучшем виде и кто купил подешевле, будет иметь преимущество..
Газпром кстати не убыточен (бухгалтерские хитрости не в счёт), а даже в таикх условиях прибыльный, но на него много чего навешено и он тянет. Как чуть нагрузку снимут, так даже он, всеми считающейся чуть ли не худшей акцией рынка покажет вероятно неплохие дивиденды...
Инвесторов не это волнует, а поведение окружающих. Автоматом ещё все торгуется, по достижении такой то цены продавать и тд, вот мы и видим движения подобные сегодняшним.
240 =30(40)/(r-g) -> r-g = 0.125?
Какие у сторонников этого суждения r и g? :)
Акции Сбера при ставке дисконтирования 20%, ROE 20% и распределении на дивиденды 50% прибыли должны стоить 1 капитал и 5 прибылей (P/BV=1 и P/E=5), или ~330 руб. В этом случае Сбер может платить 33 руб. на акцию с ростом бизнеса и дивидендов на 10% ежегодно. Но при росте ставки дисконтирования до 24% справедливая цена акции Сбера снижается до ~230 руб. (P/BV = 0,7 и P/E 3,5). Низко, но обоснованно, когда на рынке ждут повышения КС, а доходность длинных ОФЗ >16% годовых.
Лютый Комерсант, Сургут имеет валюту на которую ничего нельзя уже купить за рубежом, то есть получается эти уникумы собирали все эти годы деньги, а сейчас всю эту кучу бабла отрезали от внешних рын...
Индекс Мосбиржи 4000, Сбербанк 370 - 400 рублей Вырисовываются 2 сценария развития по Индексу Мосбиржи и Сбербанку.
1. При позитивном сценарии:
По Индексу Мосбиржи картинка вырисовывается пр...
Биткоин провалился ниже $97000. 100 тысяч не будет? Прогноз курса биткоина. 25 ноября. Выполнено условие для коррекции, о котором говорили ранее тут: пробили уровень 97122, и цена упала на 1,4%. Пока...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
скока там дивов на 25 год будет… трандят, что 36 руплей...
а ставка 18%… кладем на круг — 20%...
значится реальная цена Сбера сщас 36*100%/20% ..
итого 180 руплей…
пн
энто без налогов и прочего, а то и меньше будет..
Следует найти «реальную» норму доходности уменьшив её на инфляцию***. Пусть «реальная» доходность составит 20-8=12%.
Тогда стоимость акции СБЕРа: 36*100/12 = 300 руб.
*** Подробнее см. здесь: https://smart-lab.ru/blog/1035864.php
поэнтому мыслю как простой российский трейдер...
а как там по — научному — энто Вы уже сами определитеся…
Альфред Роскошный, эта версия хорошо объясняет происходящее на российском рынке.
может. Может случиться и то и другое
На дне, обычно, почти все пессимисты и паникеры.
Другое дело, что V-образный разворот в RTSI маловероятен. Отскок, разве что.
Настоящей паники и уныния пока не видно.
Виктор Петров, продолжите эту цепь событий. Хочется понять как это повлияет на котировки СБЕРа.
Виктор Петров, это уже совсем фантазийные фантазии. Вы ещё предположите, что чиновники в России прекратят воровать.
1. Политические изменения
2. Окончание сво
3. Снижение ставки
4. Выплата дивов Газпромом
И т.д. т.п.
Если Вы верите в обратное, то Вы – оптимист. В жизни оптимизм помогает. В инвестициях – наоборот.
Если все эксперты в голос прогнозируют рост процентной ставки, то с какой вероятностью она будет снижена? С нулевой.
Если в России в обозримом прошлом не было никаких политических изменений (кроме переименования милиции в полицию и перевода стрелок часов), то с какой вероятностью они произойдут? С нулевой.
По остальным событиям – аналогично.
Да, еще возможен прокол 100 и даже 98, но глобально это ничего не заменит в плане завершения тренда. Кстати, это мы очень скором проверим. Конечно, есть и более армагеддонские сценарии, но этот пока основной.
Впрочем, и страшные разрушения от ураганов, и теракт с башнями близнецами вляли на рынок очень локально. Так что бояться стоит только чего-то эпического. Но событие эпического масштаба всю жизнь изменит, поэтому биржа не то место, где на него стоит закладываться.
Просто пришло осознание размера жопы, в которой находится российская экономика.
Все в норме, жопа должна присутствовать даже у тех субъектов, у кого самые светлые лики.
---
На балу гусары сбились в кружок:
— Скажите, Ржевский, а во-он та дама в рот берет?
— Несомненно!
— Поручик, а вон та?
— Та? Еще как!
— А вот эта, в розовом платье?
— Минуточку, сейчас она повернется… Да, берет!
— Но как вы узнали, она же только сегодня здесь появилась?!
— Рот есть — значит, берет!
В 2008г Сбер преф. был по 7руб.
И 200 возможно.
И 500 возможно
----------
Второй день об этом думаю! на 100% согласен
Игорь, поэтому и валится весь рынок.
Газпром стал убыточным и отменил дивиденды, а инвесторов это по-прежнему волнует.
Газпром кстати не убыточен (бухгалтерские хитрости не в счёт), а даже в таикх условиях прибыльный, но на него много чего навешено и он тянет. Как чуть нагрузку снимут, так даже он, всеми считающейся чуть ли не худшей акцией рынка покажет вероятно неплохие дивиденды...
Инвесторов не это волнует, а поведение окружающих. Автоматом ещё все торгуется, по достижении такой то цены продавать и тд, вот мы и видим движения подобные сегодняшним.
240 =30(40)/(r-g) -> r-g = 0.125?
Какие у сторонников этого суждения r и g? :)