Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
22 августа 2024, 21:49

Будут ли с ноября расчёты с Китаем через крипту?

Мишустин: доля национальных валют во взаимных расчетах РФ и КНР превысила 95%Текст:Business FM 

Об этом рассказали Business FM некоторые российские импортеры, которые ищут пути решения проблем с платежами в китайских банках и следят за визитом китайского премьера в Москву

Будут ли с ноября расчёты с Китаем через крипту?Премьер-министр РФ Михаил Мишустин (справа) и премьер Госсовета КНР Ли Цян (слева) во время 29-й встречи глав правительств России и Китая. Фото: Дмитрий Астахов/ТАСС 

Доля национальных валют во взаимных расчетах России и Китая превысила 95%, заявил российский премьер Михаил Мишустин на встрече с китайским коллегой Ли Цяном. Мишустин сказал, что взаимная торговля между странами развивается опережающими темпами, в 2023 году товарооборот превысил в рублевом эквиваленте 20 трлн. Ли Цян сказал лишь, что многогранное сотрудничество России и Китая демонстрирует колоссальную устойчивость, а дружба Москвы и Пекина является достоянием.

Как ожидается, по итогам переговоров подпишут межправительственные и межведомственные соглашения. Позднее Ли Цян будет принят президентом России Владимиром Путиным. Российский бизнес ожидает от этих встреч каких-то решений для урегулирования проблем с платежами в китайских банках. Российские импортеры начали все чаще сталкиваться с тем, что китайские компании требуют везти их товары через третьи страны, а некоторым российским компаниям начали возвращаться деньги за уже полученную поставку. Business FM поговорила с российскими предпринимателями об их ожиданиях.

 

Директор компании VM Partners Дарья Мушта:

 

— Даже с учетом, что сейчас есть обходной вариант — работать со встречными потоками и разрывами цепочек, то есть основные платежи проходят либо через «ВТБ Шанхай», либо через платежных агентов, — все больше и больше платежей попадает на комплаенс, пусть мы платим через дружественные страны — Киргизию, Малайзию, Эмираты и так далее. И тенденция именно с точки зрения финансовой системы и получения платежей из России ухудшается. Поэтому я не уверена, что решение родится в моменте. Очень здорово, если это будет обсуждаться и начнется проект, связанный с оплатой криптовалютой. Насколько я понимаю, в российском правительстве уже началось движение, а китайские бухгалтеры сказали, что уже с ноября расчеты с Россией будут через криптовалюту. Об этом их предупредила налоговая. Не уверена, что это так, нет регламентной базы, не проработано с точки зрения таможни, валютного контроля и так далее. Я слышу, что обсуждаются возможные взаиморасчеты через финансовую систему БРИКС, но для ее построения необходимо ядро в виде альтернативной доллару валюты, коей, по идее, должен являться юань, но это вызывает последующие риски относительно стоимости юаня на бирже и так далее. Какими системами мы пользуемся? Это оплата через дружественные страны, через платежных агентов.

— У них растут проценты?

— Конечно, более того, есть подозрение, что чем ближе к Новому году, чем больше импорта из Китая, тем больше будет процент, мы ожидаем 10% к концу года.

***

Генеральный директор Finn Flare Ксения Рясова:

— Реально деньги сейчас буквально доходят, мы вывели статистику, 28%. А до этого предыдущая неделя была 53%. То есть остальные возвращаются.

— В относительно разумные сроки?

— По-разному. То есть если деньги находятся в банке и на проверке и поставщик говорит: «Не отзывайте деньги, я их получу», то это может длиться и месяц, и больше. Потом мы начинаем убеждать поставщика, что ждать нечего, надо отзывать платеж и пытаться отправить другим способом, способов остается все меньше. Но надо сказать, что китайские партнеры терпеливые, они стараются найти варианты, хотят с нами работать. У нас в Бангладеш с апреля туда-сюда деньги ходят как мячики. Сначала в юанях, потом через агентов, потом через агентов в долларах, и с апреля мы не можем отправить деньги в Бангладеш, контейнеры стоят на таможне уже растаможенные, мы их не можем забрать. Пожалуйста, с апреля месяца, это очень больно.

— Какие альтернативы сейчас еще есть?

— У нас пока что нет альтернатив, кроме как отправлять деньги через агентов, потому что как очень крупные официальные фабрики будут получать в криптовалюте доход? Они этого вообще не понимают, им нужны деньги в банке, чтобы показать банку, что контракт закрыт, что все было прозрачно. Я знаю, что сейлеры отвозят деньги на рынок наличными, и там они через пять минут уже на счете у серых, черных поставщиков. Проблема именно с белыми с платежами, с компаниями, у которых открыт паспорт сделки, как у нас, с компаниями, которые работают с самыми крупными, лучшими фабриками Китая. Ждем премьер-министра, держим пальцы крестиком и надеемся на лучшее.

***

Сооснователь и генеральный директор NappyClub, российского бренда товаров для мам и малышей, Роман Квиникадзе:

«Мы мило улыбаемся, вроде бы все работает, но по факту что с их стороны, что с нашей стороны есть ряд, мягко говоря, ограничений на оплату. И по факту из всех, наверное, санкций, которые действовали или вводились, эти наиболее чувствительные. Достаточно было жестко начать контролировать платежи. И в данном случае китайская сторона, такое ощущение, что вроде бы пытается что-то сделать, но остается именно ощущение. Хотя некоторые наши контрагенты создают механизмы, по которым работает все и быстро, правда, это стоит дополнительных процентов. Это организации, у которых есть смелость. Есть такое мнение в бизнес-кругах, что китайцам выгодно начинать самим контролировать то, что они нам отправляют как товар. Они сейчас через свои каналы будут иметь возможность оплачивать и отправлять то, что они считают нужным, минуя, как это глобально можно посмотреть, российскую сторону, российских посредников. Потому что выход на рынок очень многих товаров, в первую очередь широкого потребления, доступен через рынки, через маркетплейсы, а это огромные обороты, зачем кто-то нужен дополнительно?»

 

Много вопросов сейчас вызывает схема определения курса юаня. Банк России определяет официальный курс юаня на основе биржевых сделок, в отличие от доллара и евро. Их курс рассчитывается по внебиржевым сделкам.

 

Однако опрошенные газетой «Ведомости» эксперты полагают, что такая тактика ЦБ с юанем не только вызывает трудности в международных расчетах, но и искажает понимание справедливого курса иностранных валют, а также снижает доверие к официальным данным регулятора. Комментирует директор по анализу финансовых рынков и макроэкономики ИК «Восточные ворота» Александр Тимофеев:

 

— Даже когда были биржевые торги по валюте, все равно оставалось несколько разных курсов. Был курс оншорный, был курс офшорный. То есть уже давным-давно нет простого арбитража, когда вы элементарным образом поменяли валюту на Московской бирже, забрали ее и дальше куда-то отправили. Возврата к предыдущим форматам и к предыдущей обыденной и понятной нам ситуации в любом случае не будет, поэтому теперь всем и всегда в голове надо держать, что курсов у нас несколько. И они различаются не на стандартный спред в 30 копеек или в 70 копеек, а это два разных независимых курса. В конце концов, в Китае относительно оншорного и офшорного юаня ситуация очень и очень схожая, и Китай как-то живет уже несколько десятков лет с этим, и никого это не смущает.

— Для Центробанка не пришло ли время определять официальный курс китайской валюты не на основе биржевых сделок, как сейчас, а на внебиржевых?

— Нет, потому что у Центробанка нет полной картины всего объема небиржевых сделок, например, тех, которые проходят в Казахстане или в дружественной нам Киргизии. А очень многие и импортеры, и экспортеры явно используют эти страны как финансовые хабы.

 

В Киргизии 13 банков сообщили о приостановке переводов в российские Сбербанк, МТС-банк и Т-банк через мобильные приложения в обоих направлениях на неопределенный срок, пишет местное издание 24.kg. В Нацбанке республики разъяснили, что в настоящее время коммерческие банки принимают меры для предотвращения негативных последствий международных санкций для банковской системы Киргизии. Однако переводы все еще можно осуществить в обе стороны через три местных банка: Айыл банк, банк «Компаньон» и Евразийский сберегательный банк

45 Комментариев
  • Marco Polo
    22 августа 2024, 21:53
    С сентября 2021 года криптовалюта в Китае запрещена

    Народный банк Китая (Центробанк) объявил все транзакции с биткойном и другими криптовалютами незаконными на фоне тестирования национальной цифровой валюты. Об этом сообщает сайт регулятора.

    «Операции с производными инструментами виртуальной валюты являются незаконной финансовой деятельностью и строго запрещены», — говорится в сообщении ЦБ. Там отметили, что биткойн, Etherium и другие цифровые валюты нарушают функционирование финансовой системы и используются для отмывания денег и других преступлений.

  • SellBuySell
    22 августа 2024, 21:58
    А наши м***** всё крипту пытались запретить, а надо было развивать это направление
    • Rostislav Kudryashov
      22 августа 2024, 22:02
      SellBuySell, 21:58 «это направление» уже вполне развито и вполне под неусыпным контролем правительства США
  • Rostislav Kudryashov
    22 августа 2024, 21:59
    Может неправильно перевели с китайского, и «китайские бухгалтеры» сказали о расчётах с ноября не в какой-то крипте, а конкретно в цифровом юане?
    • Marco Polo
      22 августа 2024, 22:02
      Rostislav Kudryashov, вот это будет прорыв! В 90-е стабильным средством платежа в России был доллар, теперь станет юань. 
  • Translator
    22 августа 2024, 22:04
    Цитата:

    Китайские товарищи в лице Верховного народного суда и Верховной народной прокуратуры КНР проинформировали всех участников рынка, что, в соответствии с их новой интерпретацией «Закона о борьбе с отмыванием денег», с 20 августа 2024 года использование криптовалют и других виртуальных активов является «признанным методом отмывания денег».

    Любая торговля с использованием криптовалют и виртуальных активов подлежит более строгому мониторингу и проверке, и за это нарушителям грозит штраф в размере от 10 тыс. до 200 тыс. юаней, а то и от 5 до 10 лет тюрьмы.

    По сути китайцы констатировали лишь то, что было и так очевидно всем людям, обладающим элементарным здравым смыслом. Так что торговля российских компаний за крипту с Китаем сразу подвисла в воздухе.

    stalingrad.life/articles/s-nosom/
      • Liberalism
        23 августа 2024, 04:30
        Sergio Fedosoni, то есть вы реально не понимаете стоимость этого решения в процентах комиссионных… И с Гонконгом вы видимо не работали.
      • Kushimaru
        23 августа 2024, 19:33
        Sergio Fedosoni, фишки запрещено выносить из казино! 
  • Мальчик buybuy
    22 августа 2024, 22:05
    Сложно все это на самом деле

    В реале блокчейн USDT допускает блокировки на раз-два
    Все, кроме стейблов, пока слишком волатильно (хедж есть, конечно, но кто из вас, коллеги, последний раз интересовался оборотом по фьючерсу на биток на СМЕ?)

    Соответственно, надо делать свой стейбл на кастомном блокчейне без всякой публичной валидации, а с валидацией отдельными доверенными участниками (по нескольку серверов на каждый ЦБ страны БРИКС).

    Технологически это было несложно сделать еще 5-6 лет назад, но, наблюдая за творчеством в крипте ЦБ, Сбера и Ростеха, я прихожу к выводу, что прогресса в криптосфере в России не будет никогда...

    С уважением
      • Мальчик buybuy
        22 августа 2024, 22:11
        Sergio Fedosoni, если ты про USDT — да, уже есть блокировки

        Даже по Garantex были прилеты (небольшие)

        Я про свой кастомный блокчейн, на доверенных нодах

        С уважением
      • Мальчик buybuy
        22 августа 2024, 22:15
        Sergio Fedosoni, да тривиально все это делается

        Я лично в 2018-19 исполнял проект приватного блокчейна на сильно допиленном и улучшенном TRON. С тех пор появилась масса более интересных инструментов.

        Но гора чиновников скорее родит мышь, чем что-то работающее...

        С уважением
          • Мальчик buybuy
            22 августа 2024, 22:21
            Sergio Fedosoni, так мегапрорыв на доверии базируется

            А доверие со стороны партнеров будет базироваться в том числе на доверии к технологии

            В то же самое время технологические поделки на тему блокчейна в России удивительно убоги — что у Сбера, что у МосКухни, что у Ростеха...

            С уважением
      • Liberalism
        23 августа 2024, 04:31
        Sergio Fedosoni, одна маленькая заковыка, зачем это Китаю и Индии?
    • Marco Polo
      22 августа 2024, 22:21
      Мальчик buybuy, смысл блокчейна в децентрализации, в противном случае он нафиг не нужен. Имитация одна
      • Мальчик buybuy
        22 августа 2024, 22:24
        Marco Polo, для физиков — да

        Для группы государств (БРИКС?) децентрализация на уровне анонимных китайских майнинг-пулов нах не нужна.

        С уважением
      • Мальчик buybuy
        22 августа 2024, 22:25
        Marco Polo, ну и блокчейн перпендикулярен децентрализации

        У биткойна — да, децентрализация
        На других блокчейнах вполне есть пулы валидаторов
        Такой пул можно сделать изначально вечным и неизменным

        С уважением
        • Marco Polo
          22 августа 2024, 22:30
          Мальчик buybuy, можно, но тогда остается только слово модное Блокчейн. А по сути решение на обычном банковском ПО можно (и нужно) сделать. 
          • Rostislav Kudryashov
            22 августа 2024, 23:20
            Marco Polo, 22:30 Именно!  Финансовая суть биткойна не в криптовости блокчейна, а в алогоритмическом ограничении объёма «эмиссии».
            Это ограничение можно реализовать без безумной растраты гига-ваттов энергии.
            Но это ограничение ещё хуже природной ограниченности золота, которое ставят ему как недостаток. На самом деле запасы золота в Природе практически не ограничены, его «эмиссия» регулируется рыночной целесообразностью.
          • Василий Петров
            23 августа 2024, 02:34
            Marco Polo, я думаю суть в том, что если ты делаешь обычное банковское По, чиновники не смогут освоить большой бюджет. Другое дело — Блокчейн.
  • greg greg
    22 августа 2024, 22:14
    ага, будут крипта то к доллару не привязана…
  • Matrix Norm
    22 августа 2024, 22:23
    Привязку надо делать к золоту вместо федкоина. Только должен быть какой-то банк посредник, чтобы барыги не возили слитки туда-сюда.
      • Matrix Norm
        22 августа 2024, 22:48
        Sergio Fedosoni, офис банка разместить под землёй в шахте
      • Rostislav Kudryashov
        22 августа 2024, 23:24
        Sergio Fedosoni, 22:32 Если за что и стоит воевать, так за Свободу от диктата и порабощения.
        И если это случится — это будет всем очевидная борьба Добра (золота) со Злом (долларом).
    • Rostislav Kudryashov
      22 августа 2024, 23:28
      Matrix Norm, 22:23 Крипту, стейблкойн с «привязкой к золоту» где-то весной уже предлагала КПРФ и была осмеяна советниками президента.
      PS Вообще-то стейбл-койны уже не совсем стейбл.
      www.rbc.ru/crypto/news/640cb7cf9a7947007f5e4d1b
      Однажды стейблкойны уже отвязались от привязи. Их ещё считают стейблами?
    • Rostislav Kudryashov
      22 августа 2024, 23:01
      Matrix Norm, 22:23 Без паники
      чтобы барыги не возили слитки туда-сюда
      Если торговля сбалансирована, перевозить ничего не потребуется. А если нет — должна быть принципиальная возможность «перевозки». Доверяй, но проверяй. Как де Голь посылал военные корабли в США менять доллары на золото.
      И это уже делается — по-дикому
      dzen.ru/a/ZlcKCyPKlFalsiBP
      «Как российские купцы пробивают санкции США золотом, а Минфин РФ мешает их торговле».
      Для расчётов на золото не нужна никакая крипта. Достаточно чеков-квитанций на передачу прав владения золотом, хранимым на каких-то складах. Не обязательно в одной стране. Начать можно хоть завтра утром — по двусторонним соглашениям. Пакистан уже просил бартер — золото лучший «бартер».
      • Василий Петров
        23 августа 2024, 02:40
        Rostislav Kudryashov, ну это хорошая идея. Осуществлять моментальный расчет при помощи виртуальных чеков, крипты или чего угодно. А в конце месяца уже возить либо золото, либо наличный доллар.

        Для этого не нужно никакого блокчейна, достаточно договоренности между 2 банками двух стран, которые будет работать с местными импортерами/экспортерами
    • Василий Петров
      23 августа 2024, 02:15
      Matrix Norm, у Thether есть XAUT уже с привязкой с золоту, торгуется на Dex. Только Thether может залочить любой адрес из админки
      • Matrix Norm
        23 августа 2024, 09:51
        Василий Петров, тезер даже федкоином покрыт может на 20% максимум, а уж золота у него может максимум 0.1% от покрытия
  • Rostislav Kudryashov
    22 августа 2024, 22:34
    Можно ли ожидать решения Базель IV по крипте, аналогичного Базель III по золоту?
  • Rostislav Kudryashov
    22 августа 2024, 23:07
     «Всё смешалось в доме...» без царя в голове. То про нац.валюты, то про бартер, в начале августа www.rbc.ru/politics/08/08/2024/66b46cd39a794775fc27e88e
    и вот уже про крипту — в конце августа.
    Если это не паника, то какой бывает паника?
  • Василий Петров
    23 августа 2024, 02:26
    Theher может локнуть Usdt на уровне смарт-конракта. Также для Биткак и любой другой крипты есть Aml правила, которые биржа обязана соблюдать. Сша достаточно начать маркать адреса, связанные с Россией, как токсичные и уже никакая биржа их для расчетов не примет.

    Можно еще в теории какой-то токен свой запустить на том же эфире, пока что валидаторы не могут договориться 'игнорировать' этот токен и сеть не сможет выпилить его, даже если все этого захотят. Но полагаться на токен в сети, где все валидаторы и создатель сети находятся в Сша — такое себе.

    Им останется только разве что либо свой блокчейн поднимать какой-то или делать форк существующего. Но тогда становится непонятно, какой смысл всего этого блокчейна, если децентрализации не будет, можно все это делать и в рамках обычных нераспределенных баз данных
  • Vad
    23 августа 2024, 07:14
    Контрабандистов забыли позвать на совещание.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн