Слабость российского рынка

Часто думающие люди пишут посты после того как открыли позы и в посте содержится информация в доеказательство своей позиции, поиск собственной правоты так сказать.

У меня другой подход. Меня интересует истина. Вопрос, который у меня возникает — почему наш рынок относительно слабый и может ли это развернуться в обратную сторону?

2 графика:

отношение РТС/S&P500. Если вниз, то мы хуже америки.
сам индекс РТС для сравнения

Пока я не пытаюсь ответить на вопрос: почему мы хуже и сможем ли мы наверстать упущенное, пока лишь выводы, которые напрашиваются из графика:

1. Текущий undeperformance российского рынка напоминает начало 2 квартала 2012. Закончилось обвалом российского рынка.

2. Мы близки к исторической поддержке по соотношению S&P500/RTS, которая находится где-то в районе 1-цы.

3. Насколько я помню, в августе-сентябре 2012 было много разговоров что ВТБ разгружает свой портфель акций на ярды долларов. Но как мы видим, мощно проварился наш рынок именно во 2-м квартале. Может они тогда разгружали?

4. Наш рынок стал очень стабилен относительно S&P500 (1-1,05) и это длится уже 3 квартала!!! Пока это говорит о том, что деньги на наш рынок акций не приходят не уходят, а местные умельцы гоняют маркет туда-сюда, куда сочтут нужным. Похожая смитуация была весь 2010-й, если смотреть только на отношение двух индексов.

5. Насколько сейчас ситуция отличается от той, которая была в начале 2 квартала 2012? Лучше или хуже сейчас?

Позже опубликую собственный ресерч на тему russian underperformance

анализ стратегия

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7212

777 519

с 21 сентября 2010

79 Комментариев

patron14
28 февраля 2013, 16:42
мы опять ниже сипатого… позор
0
Андрей Икрин
28 февраля 2013, 16:45
А как же вливание денег в рынок ФРСом? У нас то никто не вливает ничего…
0
Тимофей Мартынов
28 февраля 2013, 16:46
Akaziev.ru, reuters
0
- Oleg Semushin
  28 февраля 2013, 17:30
  Тимофей Мартынов, thomson reuters eikon? скока стоит?
  0
DemSPb
28 февраля 2013, 16:47
Тимофей, ты ближе к «телу», может есть возможность разузнать — кто из крупных игроков, кот. были в рынке до 2011 года еще остался и ведет сейчас активные операции? У меня полное ощущение, что вся наша аморфность потому, что крупняк весь свалил с ФР. Удивительно, но по этому поводу нигде обсуждений на смартлабе не видел.
+2
- Smart-IPad (Сергей)
  28 февраля 2013, 17:08
  DemSPb, нет никого. кто свалил кто сократил объемы.
  
  скучно тут и не интересно. покрайней мере фонды западные точно тут уже ничего не ловят.
  +3
- Тимофей Мартынов
  28 февраля 2013, 17:34
  DemSPb, у меня тоже такое ощущение
  0
Ed Litvinov
28 февраля 2013, 16:48
Роман Некрасов, какая зависимость? рынок живет своей жизнью, газпром продали, сбер задернули, где тут зависимость от нефти? Акции в которых нет никаких идей возможно и реагируют на нефть или сп500 как на ориентир, не более…
0
Поток Риччи
28 февраля 2013, 16:50
все дело в политике государства, тупиковая концепция рано или поздно сольет наш рынок в ноль.
+1
Василий Олейник
28 февраля 2013, 16:51
Я вот с кем только не созванивался из управляющих и все говорят уже неделю одно и тоже — денег дофига, но входить до 1 марта ни кто не будет, все боятся коррекции из за секвестра. Я думаю, как только Америка присядет на 3-5%, то все побегут покупать Российский рынок. Я тоже жду ещё одну волну продаж, на которой против тренда буду аккуратно покупать 3-4 бумаги.
+3
- sozday
  28 февраля 2013, 16:55
  Василий Олейник, Как торговая идея с Норникелем?????
  0
  - Василий Олейник
    28 февраля 2013, 16:57
    sozday, ещё раз повторяю — это идея была не моя, а чужие идеи я не торгую. ГМК кстати ещё 2% и я бы тоже чуть прикупил в среднесрок.
    0
    - sozday
      28 февраля 2013, 17:02
      Василий Олейник, Понял, спасибо,
      вопросов нет.
      0
    - sozday
      28 февраля 2013, 17:06
      Василий Олейник, Шортил его от 6000, взял +5%. Сейчас такие цены, что слюни текут.
      Как же трудно удержать прибыльную позицию.
      А Тимофей никак не хочет поведать об этом., жмёт граль
      0
    - Smart-IPad (Сергей)
      28 февраля 2013, 17:09
      Василий Олейник, правильно Вася. на 5150 можно тарить вовсе карманы.
      0
- zolotnick
  28 февраля 2013, 17:32
  Василий Олейник, ага ждите))
  а завтра шортить начинайте
  0
  - Smart-IPad (Сергей)
    28 февраля 2013, 17:57
    zolotnick, зачем шортить. докупить к тому что уже покупал по 4500 и закрыть хедж)))
    0
- DemSPb
  28 февраля 2013, 17:37
  Василий Олейник, То есть следующая неделя всё решит? А что еще из плановых кошмаров предвидится после, не подскажите?
  +1
  - Василий Олейник
    28 февраля 2013, 17:39
    DemSPb, думаю что да, увидим небольшую коррекцию и можно покупать.
    0
    - DemSPb
      28 февраля 2013, 17:44
      Василий Олейник, внизу Wilson грубовато написал конечно, но по сути (имхо) верно. Точно также боялись выборов Ромни, в итоге выбрали Обаму и слились на этом, казалось бы, положительном событии. Также и тут может получиться. Избегут секвестра — начнут орать о раздувании внешнего долга и устроить на этом слив.
      0
      - WILSON
        28 февраля 2013, 17:46
        DemSPb, молодец, шаришь, примерно так и будет как ты написал
        0
        DemSPb
        28 февраля 2013, 17:49
        Wilson, спасибо конечно, только вот голосовать рублем за шорт как-то не тянет совсем, т.к. могут и не слиться, а устроить задёрг. Казино, что тут скажешь.
        0
        WILSON
        28 февраля 2013, 17:50
        DemSPb, не входи в пиле и не забывай про стопы, классика!!!
        +1
- WILSON
  28 февраля 2013, 17:41
  Василий Олейник, те кто боятся секвестра никуя не понимают в рынке и в трейдинге
  0
Василий Олейник
28 февраля 2013, 16:53
Роман Некрасов, мы при нефти в 100 можем легко стоять на 10% выше по индексам чем сейчас.
0
Drozdov.S
28 февраля 2013, 16:54
такая ситуация случается чуть-ли не каждый год… ничего удивительного… наш рынок это своего рода индикатор корекции мировых рынков… )))
+1
- sozday
  28 февраля 2013, 17:01
  Германия в полной жопе. Какие лонги????
  Только шорт
  +1
  - Smart-IPad (Сергей)
    28 февраля 2013, 17:11
    sozday, ты на рынке видимо совсем недавно. открой недельный график дакса и сравни динамику дакса и ртс с сентября 2011
    0
    - sozday
      28 февраля 2013, 17:14
      Smart-IPad (Сергей), На рынке да всего 2 года, немного.
      Но, не обязательно ходить в школу 10 лет, чтоб научиться проводить линию от одного мах к другому на дневных графиках
      ММВБ и РТС.
      +1
      - Smart-IPad (Сергей)
        28 февраля 2013, 17:22
        sozday, атк и сравните дакс и ммвб и ртс. и думаю после этого не стоит говорить что дакс в полной опе даже при тех проблемах в экономике.
        0
Torres
28 февраля 2013, 16:57
Тимофей сегодня выпуск интерактивный на РБК интересный будет Варюшкин из третьего рима и Голубович из Арбата капитал.
Ждём звонков =)
0
- sozday
  28 февраля 2013, 17:22
  Torres, Варюшкин крутой перц, шарит лучше всех вместе взятых аналитиков, которых приглашали на РБК. Но для нас спекулей там копнуть для торговли почти нечего.
  Он торгует на млн долларов и в основном облигации.
  0
- Тимофей Мартынов
  28 февраля 2013, 17:36
  Torres, ооо… посмортрим!
  0
Alexhey
28 февраля 2013, 16:58
Я бы не говорил о слабости рынка в целом. Есть бумаги которые выглядят не плохо, а значит в нюхи есть интерес в том числе и иностранный. Например рн или сбер или в третем эшелоне соолерс с магнитом которые вообще в коцмасе. Из этого напариваются следующие выводы 1 бумаги с хорошим фундаментом пользуются спросом. Не пользуются спросом бумаги где по объективным причинам есть угрозы. Как то: для гп — сланцевый газ, для ВТБ — плохой менеджмент большая позиция в цб и скандалы, для металлургия кризис перепроизводства. Для гамака — конфликт. Лук выглядит не плохо МТС и Сур преф тоже.
+3
- Alexhey
  28 февраля 2013, 16:59
  Alexhey, 2 нет шальных иностранных денег, а значит покупки идут выборочно, иностранцы больше не покупают индекс, они покупают истории
  +1
- Torres
  28 февраля 2013, 17:08
  Alexhey, «Я бы не говорил о слабости рынка в целом. Есть бумаги которые выглядят не плохо»
  
  Я бы сказал даже очень хорошо =)
  Башнефть с начала года рост +17,5% За 2012 год акция Башнефти выросла на 30%.
  0
Василий Олейник
28 февраля 2013, 16:58
плюсанул )))
0
Krechetov
28 февраля 2013, 16:58
«У меня другой подход. Меня интересует истина. Вопрос, который у меня возникает — почему наш рынок относительно слабый и может ли это развернуться в обратную сторону?»

Нефть. есть опасения что она уйдет ниже гораздо в ближайшее время.
+4
- Drozdov.S
  28 февраля 2013, 17:00
  Krechetov, до каких уровней шорт по ри будешь держать?
  0
  - Krechetov
    28 февраля 2013, 17:03
    drozd73, Я закрыл по 153… засцал. отписался там в блоге когда +1000 пипсов было. скорее всего пробой канала буду шортить дальше только уже. Или какое нибудь значимое событие вроде пробоя сбером 103 рублей
    0
  - Krechetov
    28 февраля 2013, 17:05
    drozd73, Зы… Самое смешное что я решил прекрыться как раз из-за того что рынок был «слабым»… как то меня напряг этот факт для шорта. как бы не вынесли. ато вроде слабые а не одного растущего расклада не поломали
    0
    - Drozdov.S
      28 февраля 2013, 17:07
      Krechetov, да уж… веселенькая ситуация…
      0
      - Krechetov
        28 февраля 2013, 17:12
        drozd73, Да тут просто 50 на 50 технически. не люблю угадайки… Если бы хотя бы расклады на рост поломали. но нет. всё стало отскакивать точно там чтобы сохранить высокую вероятность перейти к росту.
        
        Скорее всего уже завтра только поймём куда мы реально идём
        +1
        Drozdov.S
        28 февраля 2013, 17:14
        Krechetov, ну вообще-то поводов для роста у нас сегодня хоть отбавляй было…
        0
        Krechetov
        28 февраля 2013, 17:18
        drozd73, Поводы для роста были. Но риски не отпали. от чего и слабость. с такими рисками брать не хотят.
        
        А это говорит о чём? О том что если риски отпадут вынести могут так что мало не покажется.
        
        Почему и решил посидеть на заборе пока.
        
        Пока вероятнее всего что на рынок уже завтра смотреть буду
        +1
Redlabel
28 февраля 2013, 17:01
Поиск истины дает меньше уверенности, чем объективное оправдание своего входа, ибо если истина в моменте доступна, то любой умный человек использует ее для входа, с другой стороны разве ты себя считаешь глупым и разве ты делаешь входы не осознанно? напротив, ты ищешь истину и только потом делаешь вход, следовательно в моменте ты обладал истиной, по твоему мнению.

Но ты никогда не ищешь истину если твой вход верный, ты ее ищешь когда вход не верный.
0
WILSON
28 февраля 2013, 17:04
не вижу необходимости поиска истинной причины слабости рынка, не благородное это дело. Считаю, что надо торговать то что видишь и не забивать себе мозг всякой ерундой.
+1
- Krechetov
  28 февраля 2013, 17:09
  Wilson, " Считаю, что надо торговать то что видишь и не забивать себе мозг всякой ерундой."
  
  Порой понимание «всякой ерунды» очень сильно помогает
  0
  - WILSON
    28 февраля 2013, 17:11
    Krechetov, на СмартЛабе нет ни одного человека понимающего эту ерунду и никогда такой здесь не появится
    0
    - Krechetov
      28 февраля 2013, 17:13
      Wilson, Ну… хвалить никого не буду.но читал я тут таких людей :)
      0
      - WILSON
        28 февраля 2013, 17:19
        Krechetov, да ты чё? Сам то веришь в то что написал?
        0
      - WILSON
        28 февраля 2013, 17:21
        Krechetov, то что ты считаешь что здесь такие есть не означает что они таковыми являются
        0
  - Joystick
    28 февраля 2013, 17:12
    Krechetov, Ну и чем же??
    0
    - Krechetov
      28 февраля 2013, 17:15
      Joystick, Ну простой пример. ты понимаешь что рынок слаб по такой то причине.
      
      Сейчас чисто гипотетически — например это нефть.
      
      сейчас технически на нефти сейчас большая вероятность уйти вниз которая подтверждается разлимчными аналитическими данными.
      
      И тут хлоп расклдад на вниз в нефти ломается. наш рынок ещё не становится сильным, а ты уже знаешь что причина слабости отпадает.
      
      При таком раскладе у тебя появляется фора. ты начинаешь смотреть на рост, отскок и т.д. чуть раньше остальных.
      
      Это утрировано и упрощено. Но все факторы имеют значение.
      +1
      - Joystick
        28 февраля 2013, 17:19
        Krechetov, Да блин все смотрят на нефть, на амеров, на евро, на металлы… Какое тогда у тебя преимущество?!
        0
        Krechetov
        28 февраля 2013, 17:26
        Joystick, смотреть и понимать это не всегда одно и тоже :) тут речь о понимании шла. что важнее в данный момент, какие факторы в ближайшем времени повлияют и т.д.
        0
        Joystick
        28 февраля 2013, 18:03
        Krechetov, ХОрошо… Какой прогноз ты можешь сделать основываясь на своих факторах? Хотя-бы на неделю, приблизительно в виде идеи??
        0
        Krechetov
        28 февраля 2013, 18:14
        Joystick, В блоге же есть прогнозы. посмотри штук 6 последних. вся прогнозная линия этого года давалась заранее большинство практически за день. там все такие факторы учитывались
        0
        Krechetov
        28 февраля 2013, 18:15
        Joystick, Последний был что из-за слабости мы не уйдём выше 154 по ри и писалось о шорте ри по 154… На 153 из-за той же слабости я откупил шорт. О 154 писалось ещё вчера, когда все вниз ждали.
        
        просто с графиком сравни :)
        0
        Krechetov
        28 февраля 2013, 18:16
        Joystick, нО ЭТО в принципе не важно всё. ты сам примеров попросил.
        
        Суть в том. что на рынке НЕТ НЕ ВАЖНЫХ ВЕЩЕЙ в понимании. чем больше понимаешь тем просто лучше торгуешь. вот и всё.
        0
        Joystick
        28 февраля 2013, 18:36
        Krechetov, Спасибо за содержательный ответ..))
        0
wespasian
28 февраля 2013, 17:09
Осмелюсь комментировать

Часто думающие люди пишут посты после того как открыли позы и в посте содержится информация в доеказательство своей позиции, поиск собственной правоты так сказать.

Это естественно, потому, что « думающие » люди открывают не до, а после того как …
У меня другой подход. Меня интересует истина.

По своей природе рынок иррационален, что плохо сочетается со словом истина

По сути – если оставить в стороне причины слабости российского рынка ( эту тему комон трет регулярно ), то график отношения индексов S&P и РТС фиксирует лишь то что есть сегодня и без обстоятельных словестных пояснений эти картинка – игра в бисер, а уж тем паче для претензий на ресеч…
0
Искандер Валиев
28 февраля 2013, 17:12
А что покупать то? Половина Индекс 3 бумажки, в остальных идей тоже не особо много. В Америке рост ВВП в районе двух процентов, у нас в районе 3 процентов, ну и смысл им залезать сюда.
+2
JohnD
28 февраля 2013, 17:14
Сейчас на нашем рынке есть компании, капитализация которых в разы меньше чистых активов и нераспределенной прибыли, реально стоят копейки. И вот у меня вопрос: почему инвест фонды их не покупают (я имею ввиду относительно большой пакет акций, скажем больше 10%), или у нас вообще нет таких фондов? Понятно, что где-то фри-флот маленький, но ведь не везде…
0
- HOLMI
  28 февраля 2013, 17:43
  JohnD, smart-lab.ru/blog/104833.php
  0
- Olleg
  28 февраля 2013, 17:45
  JohnD, они помнят крупнейшую компанию России — ЮКОС. Пока у нас рулят несколько чинуш в Кремле — никакой инвестор не пойдет к нам.
  +5
  - JohnD
    28 февраля 2013, 19:20
    dimano, А какое дело кремлевским чинушам до компаний малой-средней капитализации? Они нефть-газ, да энергетику контролируют. Просто у нас фондов нет, которые бы на стратегических инвестициях специализировались, а те что есть ведут себя как маленький спекулянт — 5 рублей на Газпроме ловят)))
    0
Kolaider
28 февраля 2013, 17:39
Частных российских инвесторов смешали с грязью ))) Видать, не скоро мы достигнем той доли, что есть в США )))
+1
Евгений Карташов
28 февраля 2013, 17:46
Тимофей, посмотрите графики РТС и WTI… Мне кажется там все объясняется. Смотреть надо на одном и том же тайм-фрейме…
0
Russian_Insider
28 февраля 2013, 18:08
Пока американские индексы штурмуют новые высоты нерезам Российский рынок не интересен. Когда там ситуация устаканится они начнут смотреть по сторонам ну и наверное придут в Россию тоже. В 99 и 2000 нечто похожее было.
0
agmalov
28 февраля 2013, 19:46
«Меня интересует истина. Вопрос, который у меня возникает — почему наш рынок относительно слабый» — во фразе логическая ошибка или сказывается неопределённость термина «слабый». Рынок не слабее других, а какой есть… и довольно не плохой. Тимофей, возможно сказывается влияние на Вас предыдущего опыта — это тоже влияет, а не только направленность текущей сделки.
0
MikeVD
28 февраля 2013, 20:43
Основные составляющие индекса: Газпром, Роснефть, Лукойл, Никель, Сбер, ВТБ. Кроме Газпрома и ВТБ все остальное не сказать чтобы дешево в текущей ситуации
0
siva
28 февраля 2013, 20:50
Продавцы волатильности уже озолотились наверное ^_^
-1