Андрей Аперов
Андрей Аперов личный блог
02 августа 2024, 14:15

А что дальше?

Общался с некоторыми долгосрочными держателями акции Сбера, Сургута по поводу того, куда они планируют отправить свои дивиденды: все ждут рынка ниже. Партнер хотел пристроить в три УК (одна из них, к слову, пиарится здесь часто) свои кровные — пообщался и понял, что те тоже сидят на деньгах и ждут, что еще ждут рынок пониже. Что слышу от сторонних товарищей (информация, которую не могу проверить): управляющие подкупать большими стейками не спешат, больше усредняются, пытаясь взять пониже. Какой из этого можно сделать вывод, решайте сами. На мой взгляд, ехать вниз уже не на ком: все слабоумных и отважных рынок уже ушатал за эти 2 месяца; риторикой ЦБ уже не испугать, дружественные нерезы покинули корабль (бедняга-Яндекс последний попал под раздачу). В то же время что мы имеем: снижающаяся инфляция, огромная куча ждунов «индекс по 2500», сидящих на кэше в фондах денежного рынка, перестраховочная компания ЦБ, у которой некомплект по портфелю акций в 340 млрд. Ради смеха зашел на Пульс, а там уже тренинги по шортам предлагают :))  Мое мнение: слишком много участников смотрит в одну сторону, а что бывает, когда все делают одно и то же?.... 
56 Комментариев
  • Валерий Осипенко
    02 августа 2024, 14:22
     а что бывает, когда все делают одно и то же?...
    приходят волки и всех кушают
    вместе с их ожиданиями 
  • Дюша Метелкин
    02 августа 2024, 14:23
    Посмотрим что будет с юанем 13-го августа.
    Многое будет понятно.
    До этого никаких резких движений не ожидается
      • Дюша Метелкин
        02 августа 2024, 14:32
        Андрей Аперов, это как со ставкой.
        Вроде консенсус был про 18%.
        Но после объявления неделю назад все мощно полилось
  • JohnOakvale
    02 августа 2024, 14:27
    Всё прощё, фундаментал падает, идёт переоценка рынка.
      • JohnOakvale
        02 августа 2024, 14:31
        Андрей Аперов, надо смотреть конкретных эмитентов. Индекс сам по себе не показателен!

  • Евгений
    02 августа 2024, 14:27
    Тетя эля сказала что тех кто полезет в акции она будет как минимум пол года чпокать еще
  • Top Trader
    02 августа 2024, 14:43
    дело в том что высокая ставка ухудшит показатели компаний, поэтому будут лить пока ситуация не изменится в противоположную сторону. Цены торгов естественно другие будут, не факт что вообще тот же индекс  когда-нибудь сделает перехай 21 года.  
      • Евгений
        02 августа 2024, 15:10
        Андрей Аперов, ритейл даст 20%дд? может 16% ДД даст стабильно на протяжении 10 лет?
        • Дюша Метелкин
          02 августа 2024, 15:10
          Евгений, да ешкин кот...
          А вклад даст кроме 20% ещё дополнительный рост тела?
          • Евгений
            02 августа 2024, 15:13
            Дюша Метелкин, средняя доходность индекса  за последние 10 лет 15,5% с учетом див
            • Дюша Метелкин
              02 августа 2024, 15:40
              Евгений, а упоминаемая вами 20% доходность депозитов тоже средняя за 10 лет?
              • Евгений
                02 августа 2024, 16:50
                Дюша Метелкин, ОФЗ дают 15+
                • Дюша Метелкин
                  02 августа 2024, 17:12
                  Евгений, то, что акции вы считаете назад, а ОФЗ вперёд, вас, конечно же, совершенно не смущает?
                  • Евгений
                    02 августа 2024, 17:14
                    Дюша Метелкин, лонгуй рынок нас рассудит
                    • Дюша Метелкин
                      02 августа 2024, 17:57
                      Евгений, не понял, в чем смысл ответа и на что именно это ответ.
                      Я не агитирую за советскую власть.
                      Я только за то, чтобы сравнивать сравнимое, а не теплое с мягким
                      • Евгений
                        02 августа 2024, 17:48
                        Дюша Метелкин, я бы на вашем месте пристегнулся в сша походу начинается обвал смотри на сипу и нефть, лонгуйте дальше нефтегазовую мамбу
                        • Дюша Метелкин
                          02 августа 2024, 17:58
                          Евгений, хорошо что каждый из нас на своем месте.
                          Вы не знаете моих позиций на бирже, в данной теме я обсуждаю лишь вашу ошибочную методологию сравнения инструментов
                          • Евгений
                            02 августа 2024, 18:01
                            Дюша Метелкин, я больше 10 лет на бирже и конечно я не рубаю по 10-15% жалких в год, ты мне не рассказывай как сравнивать
                            • Дюша Метелкин
                              02 августа 2024, 18:17
                              Евгений, ясно понятно знакомо.
                              Как только аргументы заканчиваются, в ход идёт фамильярность и рассказы о своих небУвалых успехах
          • Дюша Метелкин
            02 августа 2024, 15:41
            Андрей Аперов, а потом бах утром и вместо Галицкого ВТБ
            • SergeyJu
              02 августа 2024, 16:18
              Дюша Метелкин, ну, продажа Галицкого в магните произошла далеко не «вдруг». Да и период бешеного роста к тому времени был уже давным-давно позади.
          • Роман
            02 августа 2024, 16:16
            Андрей Аперов, проблема не в депозитах, а в высоких ставках долгосрочных облигаций. Если самые надежные облигации(ОФЗ) дают доходность 15%+, которую вы можете зафиксировать на 10-15 лет, то какая должна быть доходность акций, учитывая риск премию? Явно не 10-12%, которую сейчас дают акции. 
            И про инфляцию не нужно, у нас сейчас инфляция 9%, а ставка 18%, т.е. вы можете вложиться под 15-16%  на 10 лет в безриск при реальной положительной ставке в 9%, зачем вам акции?))
            Единственный вариант который бы оправдывал бы покупку акций в текущей ситуации это турецкий(или аргентинский) сценарий. Но наш ЦБ в отличии от ЦБ Турции и Аргентины, поэтому и задрал так ключ чтобы такую ситуацию не допустить. И при такой разнице(инфляции и ключа) этот сценарий в принципе не возможен без форсмажора(типа нефти по 30 долл)
            • Дюша Метелкин
              02 августа 2024, 16:22
              Роман, то вы говорите про долгосрок, а то про «сейчас». Вы уж определитесь
            • PivnoiBob
              02 августа 2024, 16:27
              Роман, ОФЗ номинированы в рублях. Напоминаю, что рубль обвалили с 30 до 60 в 2014, обвалили теперь до 90 и считают (в правительстве), что это слишком крепкий рубль (вот и окно Овертона) и нужен по 95.
              Государство не выдаёт облигации себе в убыток, оно всегда забирает свои деньги с бонусом через инфляцию (США) или инфляцию + девальвацию (РФ).
              В конечном итоге, выбор между акциями и облигациями в стране с экспортной экономикой сводится к следующему: Вы верите в долгосрочное укрепление нацвалюты или ослабление? Если Вы верите в крепкий и стабильный рубль 10 лет (было бы круто, дешевый импорт и жизнь белого человека!), ну пускай с копеечной девальвацией, то, да, ОФЗ — прекрасный выбор, который озолотит их владельцев.
              Я не верю в крепкий рубль, наказание за владение рублём мной уже несколько раз получено.
              • Роман
                02 августа 2024, 16:37
                PivnoiBob, у вас рубль за 10 лет(с 2014 до 2024) упал с 33 до 85 руб, или примерно на 9% в год. А с 2015 года рубль изменился еще меньше, средний курс за год примерно 65 руб. т.е. падал примерно на 3% в год.
                Но я не против моожете взять замещайки на срок 5+ лет с доходностью 7-9% в валюте, а можете взять линкеры с доходностью инфляция+7,5% т.е. 7,5% реальной доходностью(за вычетом инфляции)

                • PivnoiBob
                  02 августа 2024, 16:44
                  Роман, кстати, насчёт критических сценариев, Вы рассмотрели очевидный сценарий гиперинфляции как в Турции (где сработала Эрдоганомика), но есть же и другие, более реальные. Вот, например, западным инвесторам (или просто по воле случая) достаточно инвестировать в нашу страну очередной ковид осенью, но помощнее прежнего, чтобы заставить принять антиковидные меры 2.0. Спрос рухнет, закредитованный бизнес обанкротится, предложение упадёт и вот рецепт гиперинфляции. Все эти вещи очень просто происходят и по щелчку, так же неожиданно, как и для людей в 20 веке, когда не было интернета и СМИ, достаточно одного нестабильного компонента в текущее варево бюджетных стимулов для оборонки и высокой ставки для бизнеса.
                  • Роман
                    02 августа 2024, 16:46
                    PivnoiBob, да и что у нас сначало произошло с акциями в ковид? Сначало всё рухнуло и только потом начало отыгрывать туже инфляцию
              • John Wayne
                02 августа 2024, 18:01
                PivnoiBob, все, кто играл против рубля после 2014 года, проиграли.
      • Дюша Метелкин
        02 августа 2024, 15:09
        Андрей Аперов, потому что оптимизм был, были высокие цены на акции.
        Теперь реализм
  • 4pm
    02 августа 2024, 15:12
    С рынком глупо спорить, даже если ты прав.
  • Tagtrader
    02 августа 2024, 15:17
    Кто уютно сидит в кэше на депозитах под 18% ждут ниже, а застрявшие у убытком выше. Покупать нет смысла пока, так как застрявшие будут лить от радости. Да и зачем дивы платить компаниям, когда можно разместить по высокий % или пустить на развитие?
      • Tagtrader
        02 августа 2024, 15:29
        Андрей Аперов, не было еще серьезной паники, чтобы покупать. Обороты смешные. К тому же есть вероятность, что ставку ЦБ поднимут до 20% в этом году.
          • Tagtrader
            02 августа 2024, 15:35
            Андрей Аперов, в кэше. Жду панику) Работаю только от лонга.
      • SergeyJu
        02 августа 2024, 16:24
        Андрей Аперов, не знаю, где дно рынка, но сегодня взял длинных ОФЗ на деньги от дивов и купонов пассивной части портфеля. В объеме 2% от всего портфеля. 
        Вообще, на фоне падения американской фонды брать наши акции неохота. Да и система (для активной части портфеля) по ним в ауте.
  • vadim80
    02 августа 2024, 15:38
    Получатели дивов сбера и сургута выводят их на вклад под 21%
      • vadim80
        02 августа 2024, 17:36
        Андрей Аперов, финуслуги предоставляют вклад Капитал Плюс от ПАО РОСБАНК. 1 млн на 6 месяцев под 21%. Как раз дивы до конца года припарковать
      • Tomm
        02 августа 2024, 18:34
        Андрей Аперов, 

        Не верите в 21?

        20,5 в уралсибе сегодня.
  • Tagtrader
    02 августа 2024, 15:39
    Многие компании 2-3 эшелонов в 2-4 раза выше цен годичной давности с более худшим фундаменталом. Какое дно?
  • PivnoiBob
    02 августа 2024, 16:17
     >огромная куча ждунов «индекс по 2500»

    Всё верно, пока 90% умников сидят в кэше (акции — плохо, вклады — хорошо это уже мантра) и ждут индекс по 2500, никакого индекса по 2500 не будет. Нельзя упасть тогда, когда все хотят покупать, но подешевле, откупают, что сейчас и происходит при попытках уехать хотя бы на 2800. Общий настрой должен смениться на панику, когда всем будет не до акций, только тогда упадём.
    Такая же ситуация, как с целым отрядом умников, которые покупали много месяцев назад ОФЗ в расчёте на разворот ставки, считали себя умнее всех, что спекульнут и сдадут «дуракам» в плюс, в итоге продать это барахло оказалось некому, осталось только «стричь купоны».

    • Евгений
      02 августа 2024, 16:55
      PivnoiBob, 
      Всё верно, пока 90% умников сидят в кэше (акции — плохо, вклады — хорошо это уже мантра) и ждут индекс по 2500, никакого индекса по 2500 не будет. Нельзя упасть тогда, когда все хотят покупать

      кто хочет покупать что то я не вижу… по 2500 первый закуп
      • PivnoiBob
        02 августа 2024, 17:11
        Евгений, хотят покупать — я имел ввиду хотят покупать на 2500-2800. Настроение не «мы хотим убежать из акций», а «мы хотим купить, но подешевле». Это настроение транслируется на весь Смартлаб крупнейшим инфлюенсером и не только им. Соответственно, держатели акций и потенциальные покупатели получают некую «поддержку» и веру в рынок, они уверены в том, что падения будут откуплены.
        Если игрок верит в то, что на 2500 рынок будет откуплен, то ему выгодно купить на 2550 и словить импульс роста. Другие тоже так думают и начинают откупать от 2550 и так далее, как снежный ком. Поэтому, когда все ждали рынок на 2800, он упал до 2850 вроде бы и отскочил, люди полезли в рынок, так как верили в поддержку на 2800.
        Пока массовое настроение не сменится на «да Нафиг эти акции, я паникую, продать бы этот мусор по любой цене и на вклад» обвала не жду.
      • Стецура Александр
        02 августа 2024, 21:40
        Евгений, 2200 дадут в 2024?
        • Евгений
          02 августа 2024, 21:41
          Стецура Александр, если я бы знал прикуп то жил бы на мальдвах
  • John Wayne
    02 августа 2024, 17:58
    Что дальше, что дальше… Сбер на всё.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн