Сегодня в 14:15

А что дальше?

Общался с некоторыми долгосрочными держателями акции Сбера, Сургута по поводу того, куда они планируют отправить свои дивиденды: все ждут рынка ниже. Партнер хотел пристроить в три УК (одна из них, к слову, пиарится здесь часто) свои кровные — пообщался и понял, что те тоже сидят на деньгах и ждут, что еще ждут рынок пониже. Что слышу от сторонних товарищей (информация, которую не могу проверить): управляющие подкупать большими стейками не спешат, больше усредняются, пытаясь взять пониже. Какой из этого можно сделать вывод, решайте сами. На мой взгляд, ехать вниз уже не на ком: все слабоумных и отважных рынок уже ушатал за эти 2 месяца; риторикой ЦБ уже не испугать, дружественные нерезы покинули корабль (бедняга-Яндекс последний попал под раздачу). В то же время что мы имеем: снижающаяся инфляция, огромная куча ждунов «индекс по 2500», сидящих на кэше в фондах денежного рынка, перестраховочная компания ЦБ, у которой некомплект по портфелю акций в 340 млрд. Ради смеха зашел на Пульс, а там уже тренинги по шортам предлагают :)) Мое мнение: слишком много участников смотрит в одну сторону, а что бывает, когда все делают одно и то же?....

Ставка инфляция рынок акции

Андрей Аперов

Москва

865

с 30 ноября 2016

54 Комментария

Валерий Осипенко
Сегодня в 14:22
а что бывает, когда все делают одно и то же?...
приходят волки и всех кушают
вместе с их ожиданиями
0
Дюша Метелкин
Сегодня в 14:23
Посмотрим что будет с юанем 13-го августа.
Многое будет понятно.
До этого никаких резких движений не ожидается
+1
- Андрей Аперов
  Сегодня в 14:27
  Дюша Метелкин, посмотрим. Но что-то подсказывает мне что ничего не будет — если бы было, то уже бы отхватили. Никто последенего дня ждать не будет. А так… операции идут — проблем с переводом и оплатами практически нет. Я бы даже сказал, все несколько улучшилось.
  0
  - Дюша Метелкин
    Сегодня в 14:32
    Андрей Аперов, это как со ставкой.
    Вроде консенсус был про 18%.
    Но после объявления неделю назад все мощно полилось
    0
    - Андрей Аперов
      Сегодня в 14:56
      Дюша Метелкин, ну в общем да, рынку надо зацепиться за что-то — вот и продолжается: теперь юань; потом поставка одного Ф-16 :) еще позже непогода в Сыктывкаре)). Чего не сделаешь, чтобы купить рынок пониже. Ведь на руках у УК много денег, очень много денег… Хочется вкусно усредниться, а уже тяжелее и тяжелее это делать. На рынке правят бал роботы. Объемы низкие… Розничный инвестор (не-плечевик) точно станет меньше нести денег на счет, но что точно он не будет делать в массовом порядке — это продавать текущий портфель в убыток. Вопрос: зачем? Чтобы потом купить подороже у тех же хитро… пых местных УКшек? Мысленно он уже «списал» этот убыток и будет держать до посинения. Нерезов, которые оказали услугу местным ждунам по 2500, уже нет. На ком поедем вниз-то???
      0
JohnOakvale
Сегодня в 14:27
Всё прощё, фундаментал падает, идёт переоценка рынка.
0
- Андрей Аперов
  Сегодня в 14:30
  JohnOakvale, Вопрос — была ли она? Если бы не массовые продажи нерезидентов, а этот аргумент не использовался ни одним «аналитиком», которые говорили о снижении, то болтался бы индекс на 3200-3300. Максимум, что мог бы сделать ЦБ своими заявлениями, это отправить рынок в боковик, который мы и наблюдаем как только закончились продажи нерезов, отправивших рынок под планку в 3000. Да, народ бы перестал массово покупать акции, но продавать свои портфели розничный инвестор не стал — зачем? Чтобы потом купить дороже? Он же не фонд, который отчитываться о доходности должен…
  0
  - JohnOakvale
    Сегодня в 14:31
    Андрей Аперов, надо смотреть конкретных эмитентов. Индекс сам по себе не показателен!
    
    0
Евгений
Сегодня в 14:27
Тетя эля сказала что тех кто полезет в акции она будет как минимум пол года чпокать еще
0
Top Trader
Сегодня в 14:43
дело в том что высокая ставка ухудшит показатели компаний, поэтому будут лить пока ситуация не изменится в противоположную сторону. Цены торгов естественно другие будут, не факт что вообще тот же индекс когда-нибудь сделает перехай 21 года.
0
- Андрей Аперов
  Сегодня в 14:49
  Top Trader, Тогда встает вопрос: а почему при высокой инфляции акции ритейлеров падают вместе с рынком, хотя по логике должны расти — ведь инфляцию они абсорбируют. Верно? Получается странная история: высокая инфляция толкает акции всех компаний вниз из-за боязни высокой ставки, в то время как снижение инфляции тоже, получается, толкает акции вниз ввиду теперь уже по факту высокой ставки?
  
  0
  - Евгений
    Сегодня в 15:10
    Андрей Аперов, ритейл даст 20%дд? может 16% ДД даст стабильно на протяжении 10 лет?
    0
    - Дюша Метелкин
      Сегодня в 15:10
      Евгений, да ешкин кот...
      А вклад даст кроме 20% ещё дополнительный рост тела?
      0
      - Евгений
        Сегодня в 15:13
        Дюша Метелкин, средняя доходность индекса за последние 10 лет 15,5% с учетом див
        +1
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 15:40
        Евгений, а упоминаемая вами 20% доходность депозитов тоже средняя за 10 лет?
        0
        Евгений
        Сегодня в 16:50
        Дюша Метелкин, ОФЗ дают 15+
        0
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 17:12
        Евгений, то, что акции вы считаете назад, а ОФЗ вперёд, вас, конечно же, совершенно не смущает?
        0
        Евгений
        Сегодня в 17:14
        Дюша Метелкин, лонгуй рынок нас рассудит
        0
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 17:57
        Евгений, не понял, в чем смысл ответа и на что именно это ответ.
        Я не агитирую за советскую власть.
        Я только за то, чтобы сравнивать сравнимое, а не теплое с мягким
        0
        Евгений
        Сегодня в 17:48
        Дюша Метелкин, я бы на вашем месте пристегнулся в сша походу начинается обвал смотри на сипу и нефть, лонгуйте дальше нефтегазовую мамбу
        0
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 17:58
        Евгений, хорошо что каждый из нас на своем месте.
        Вы не знаете моих позиций на бирже, в данной теме я обсуждаю лишь вашу ошибочную методологию сравнения инструментов
        0
        Евгений
        Сегодня в 18:01
        Дюша Метелкин, я больше 10 лет на бирже и конечно я не рубаю по 10-15% жалких в год, ты мне не рассказывай как сравнивать
        0
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 18:17
        Евгений, ясно понятно знакомо.
        Как только аргументы заканчиваются, в ход идёт фамильярность и рассказы о своих небУвалых успехах
        0
    - Андрей Аперов
      Сегодня в 15:18
      Евгений, да что ж вы… фууухх. Объясняю: у акций (не всех) в отличие от депозитов, бондов и других инструментов есть возможность забирать инфляцию — через рост цен на товары и услуги. Соответственно это вызывает рост выручки и прибыли, если компания нормально управляется (тут уж вам фундаментальный анализ в помощь). Это и дает курсовой рост. Надеюсь объяснил.
      0
      - Дюша Метелкин
        Сегодня в 15:41
        Андрей Аперов, а потом бах утром и вместо Галицкого ВТБ
        +1
        SergeyJu
        Сегодня в 16:18
        Дюша Метелкин, ну, продажа Галицкого в магните произошла далеко не «вдруг». Да и период бешеного роста к тому времени был уже давным-давно позади.
        0
      - Роман
        Сегодня в 16:16
        Андрей Аперов, проблема не в депозитах, а в высоких ставках долгосрочных облигаций. Если самые надежные облигации(ОФЗ) дают доходность 15%+, которую вы можете зафиксировать на 10-15 лет, то какая должна быть доходность акций, учитывая риск премию? Явно не 10-12%, которую сейчас дают акции.
        И про инфляцию не нужно, у нас сейчас инфляция 9%, а ставка 18%, т.е. вы можете вложиться под 15-16% на 10 лет в безриск при реальной положительной ставке в 9%, зачем вам акции?))
        Единственный вариант который бы оправдывал бы покупку акций в текущей ситуации это турецкий(или аргентинский) сценарий. Но наш ЦБ в отличии от ЦБ Турции и Аргентины, поэтому и задрал так ключ чтобы такую ситуацию не допустить. И при такой разнице(инфляции и ключа) этот сценарий в принципе не возможен без форсмажора(типа нефти по 30 долл)
        0
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 16:22
        Роман, то вы говорите про долгосрок, а то про «сейчас». Вы уж определитесь
        0
        PivnoiBob
        Сегодня в 16:27
        Роман, ОФЗ номинированы в рублях. Напоминаю, что рубль обвалили с 30 до 60 в 2014, обвалили теперь до 90 и считают (в правительстве), что это слишком крепкий рубль (вот и окно Овертона) и нужен по 95.
        Государство не выдаёт облигации себе в убыток, оно всегда забирает свои деньги с бонусом через инфляцию (США) или инфляцию + девальвацию (РФ).
        В конечном итоге, выбор между акциями и облигациями в стране с экспортной экономикой сводится к следующему: Вы верите в долгосрочное укрепление нацвалюты или ослабление? Если Вы верите в крепкий и стабильный рубль 10 лет (было бы круто, дешевый импорт и жизнь белого человека!), ну пускай с копеечной девальвацией, то, да, ОФЗ — прекрасный выбор, который озолотит их владельцев.
        Я не верю в крепкий рубль, наказание за владение рублём мной уже несколько раз получено.
        +2
        Роман
        Сегодня в 16:37
        PivnoiBob, у вас рубль за 10 лет(с 2014 до 2024) упал с 33 до 85 руб, или примерно на 9% в год. А с 2015 года рубль изменился еще меньше, средний курс за год примерно 65 руб. т.е. падал примерно на 3% в год.
        Но я не против моожете взять замещайки на срок 5+ лет с доходностью 7-9% в валюте, а можете взять линкеры с доходностью инфляция+7,5% т.е. 7,5% реальной доходностью(за вычетом инфляции)
        
        0
        PivnoiBob
        Сегодня в 16:44
        Роман, кстати, насчёт критических сценариев, Вы рассмотрели очевидный сценарий гиперинфляции как в Турции (где сработала Эрдоганомика), но есть же и другие, более реальные. Вот, например, западным инвесторам (или просто по воле случая) достаточно инвестировать в нашу страну очередной ковид осенью, но помощнее прежнего, чтобы заставить принять антиковидные меры 2.0. Спрос рухнет, закредитованный бизнес обанкротится, предложение упадёт и вот рецепт гиперинфляции. Все эти вещи очень просто происходят и по щелчку, так же неожиданно, как и для людей в 20 веке, когда не было интернета и СМИ, достаточно одного нестабильного компонента в текущее варево бюджетных стимулов для оборонки и высокой ставки для бизнеса.
        +1
        Роман
        Сегодня в 16:46
        PivnoiBob, да и что у нас сначало произошло с акциями в ковид? Сначало всё рухнуло и только потом начало отыгрывать туже инфляцию
        0
        John Wayne
        Сегодня в 18:01
        PivnoiBob, все, кто играл против рубля после 2014 года, проиграли.
        0
        Андрей Аперов
        Сегодня в 17:13
        Роман, по поводу такого гэпа м/у инфляцией и ключевой ставкой: это вопрос для другой дискуссии и, как мне кажется, это лишний раз доказывает тот факт, что цель явно не таргетирование инфляции, а таргетирование доходности банков, набравших под 18-19% при ставке в 16%. Отличный способ уничтожить мелкие и средние банки, высосав с рынка ликвидность. Или способ сделать огромное поле для M&A активности по привлекательным стоимостям со стороны крупных денег запертых сейчас в России. Все, но только не инфляция. Турецкий сценарий?.. А что плохого в Турции? По сравнению с Россией? Общаюсь по бизнесу с ребятами из Турции (регулярно покупаю оборудование) — не скажу, что все цветет и пахнет, но уж точно не хуже чем в РФ. Беда в другом: Турция снизит инфляцию, но за это время останется с целым бизнесом и множеством небольших инновационных бизнесов, а с чем останемся мы за долгий период высоких ставок??? С мертвой обрабатывающей промышленностью, слабое развитие которой, как раз и провоцирует инфляцию. Очень большой вопрос, зачем такой огромный гэп м/у ключом и инфляцией…
        0
  - Дюша Метелкин
    Сегодня в 15:09
    Андрей Аперов, потому что оптимизм был, были высокие цены на акции.
    Теперь реализм
    +1
4pm
Сегодня в 15:12
С рынком глупо спорить, даже если ты прав.
+2
Tagtrader
Сегодня в 15:17
Кто уютно сидит в кэше на депозитах под 18% ждут ниже, а застрявшие у убытком выше. Покупать нет смысла пока, так как застрявшие будут лить от радости. Да и зачем дивы платить компаниям, когда можно разместить по высокий % или пустить на развитие?
0
- Андрей Аперов
  Сегодня в 15:22
  Tagtrader, ровно обратное тоже справедливо: те, кто сидит в кэше, знают, где дно рынка? Что будет, если они дернутся в рынок раньше, чем те кто будет лить (как вы говорите)?..
  0
  - Tagtrader
    Сегодня в 15:29
    Андрей Аперов, не было еще серьезной паники, чтобы покупать. Обороты смешные. К тому же есть вероятность, что ставку ЦБ поднимут до 20% в этом году.
    +2
    - Андрей Аперов
      Сегодня в 15:30
      Tagtrader, давайте сократим диалог: в шорте?
      0
      - Tagtrader
        Сегодня в 15:35
        Андрей Аперов, в кэше. Жду панику) Работаю только от лонга.
        +1
  - SergeyJu
    Сегодня в 16:24
    Андрей Аперов, не знаю, где дно рынка, но сегодня взял длинных ОФЗ на деньги от дивов и купонов пассивной части портфеля. В объеме 2% от всего портфеля.
    Вообще, на фоне падения американской фонды брать наши акции неохота. Да и система (для активной части портфеля) по ним в ауте.
    0
vadim80
Сегодня в 15:38
Получатели дивов сбера и сургута выводят их на вклад под 21%
0
- Андрей Аперов
  Сегодня в 16:34
  vadim80, вы уже определитесь, а то уже 21%. Может уже 25% дают :)
  0
  - vadim80
    Сегодня в 17:36
    Андрей Аперов, финуслуги предоставляют вклад Капитал Плюс от ПАО РОСБАНК. 1 млн на 6 месяцев под 21%. Как раз дивы до конца года припарковать
    0
  - Tomm
    Сегодня в 18:34
    Андрей Аперов,
    
    Не верите в 21?
    
    20,5 в уралсибе сегодня.
    0
Tagtrader
Сегодня в 15:39
Многие компании 2-3 эшелонов в 2-4 раза выше цен годичной давности с более худшим фундаменталом. Какое дно?
+1
PivnoiBob
Сегодня в 16:17
>огромная куча ждунов «индекс по 2500»

Всё верно, пока 90% умников сидят в кэше (акции — плохо, вклады — хорошо это уже мантра) и ждут индекс по 2500, никакого индекса по 2500 не будет. Нельзя упасть тогда, когда все хотят покупать, но подешевле, откупают, что сейчас и происходит при попытках уехать хотя бы на 2800. Общий настрой должен смениться на панику, когда всем будет не до акций, только тогда упадём.
Такая же ситуация, как с целым отрядом умников, которые покупали много месяцев назад ОФЗ в расчёте на разворот ставки, считали себя умнее всех, что спекульнут и сдадут «дуракам» в плюс, в итоге продать это барахло оказалось некому, осталось только «стричь купоны».

0
- Евгений
  Сегодня в 16:55
  PivnoiBob,
  
  Всё верно, пока 90% умников сидят в кэше (акции — плохо, вклады — хорошо это уже мантра) и ждут индекс по 2500, никакого индекса по 2500 не будет. Нельзя упасть тогда, когда все хотят покупать
  
  кто хочет покупать что то я не вижу… по 2500 первый закуп
  0
  - PivnoiBob
    Сегодня в 17:11
    Евгений, хотят покупать — я имел ввиду хотят покупать на 2500-2800. Настроение не «мы хотим убежать из акций», а «мы хотим купить, но подешевле». Это настроение транслируется на весь Смартлаб крупнейшим инфлюенсером и не только им. Соответственно, держатели акций и потенциальные покупатели получают некую «поддержку» и веру в рынок, они уверены в том, что падения будут откуплены.
    Если игрок верит в то, что на 2500 рынок будет откуплен, то ему выгодно купить на 2550 и словить импульс роста. Другие тоже так думают и начинают откупать от 2550 и так далее, как снежный ком. Поэтому, когда все ждали рынок на 2800, он упал до 2850 вроде бы и отскочил, люди полезли в рынок, так как верили в поддержку на 2800.
    Пока массовое настроение не сменится на «да Нафиг эти акции, я паникую, продать бы этот мусор по любой цене и на вклад» обвала не жду.
    0
John Wayne
Сегодня в 17:58
Что дальше, что дальше… Сбер на всё.
0