Stanis
Stanis личный блог
07 июля 2024, 10:54

Как выжить на рынке трейдеру - простая формула

Все больше людей приходит на  фондовый рынок.
Кто осознанно, кто под воздействием рекламы или инфоцыган.
Важны не причины, а ожидания и надежды инвесторов и трейдеров.

Инвесторы это пассивные участники рынка — купил и держи.
Жди роста или дивидендов на купленные активы.

А трейдеры стараются заработать на спекуляциях и переиграть рынок хотя бы по индексу.
Несмотря на многолетнюю статистику, которая на стороне именно инвесторов и против спекулянтов.
Пропорция по финансовому результату  примерно  95% в минус / 5% в плюс  для каждых 100 игроков  и явно  не в пользу  активных трейдеров их не останавливает.
Они изобретают свои новые стратегии, изучают многочисленные  стохастики, осцилляторы и индикаторы по техническому анализу.
Читают обзоры аналитиков и их рекомендации.
Это все хорошо и даже приносит иногда положительные результаты, но общие итоги все равно остаются неутешительными.

Как же все-таки выжить и остаться на рынке активному трейдеру?
Есть очень простая и эффективная формула.

ВСЕГДА ставьте тейк-профит 3% и стоп-лосс 1%.

Это отлично работает на линейном трейдинге для акций, облигаций, валют и товаров и особенно для фьючерсов.

А для оптимального теханализа  лучше всего подходят  графики ХО (крестики-нолики).
Если вы изучите их подробно, то они  наглядно покажут точки входа, выхода, безубыточности, поддержки и сопротивления.


Еще лучше эта формула подходит для НЕлинейного  трейдинга на опционах.

Опционщики легко построят любые стратегии  по этому критерию.
И даже по формуле стоп-лосс 0% и тейк-профит  1+, 3+ и 5+%.
Но это уже другая история для искушенных трейдеров.

PS — в одной известной ИК абсолютно далекий от рынка топ-менеджер, но с экономическим образованием, дал свои деньги в управление трейдеру и приказ действовать строго по данной формуле.
В конце года его портфель из 5 фишек (РАО ЕЭС, Газпром, Лукойл, Ростелеком, Сургут) оказался  самым прибыльным в компании.
История давняя, но актуальная всегда в плане простого и эффективного риск-контроля.

Всем добра и успешного трейдинга!





146 Комментариев
  • Fairman
    07 июля 2024, 11:09
    При таких рнкомендациях ваши последователи останутся без штанов.
    Цена с трудом дойдет до 2,5% от входа, а потом легко уйдет на -1,5%, где позиция закроется по стопу.
    Вот и вся правда трейдинга…
      • Fairman
        07 июля 2024, 13:27
        Stanis, если по каждому инструменту у вас будет срабатывать стоп, не доходя до тейка (а именно так и будет, исходя из их размера), то абсолютно неважно, насколько диверсифицирован ваш портфель.
          • Fairman
            07 июля 2024, 13:39
            Stanis, делал целое исследование и доказал, что стоп — это снижение доходности, а если он меньше тейка, то обнуление депозита в 100%
              • Fairman
                07 июля 2024, 13:57
                Stanis, это исследование есть на ресурсе со схемой и результатами тестов, когда писал под другим ником. Поищите
                  • Fairman
                    07 июля 2024, 17:18
                    Stanis, да перестаньте, нет в наших опционах ни ликвидности, ни ответственности ММ. С неудачной позицией будете сидеть без контрагента
              • Fairman
                08 июля 2024, 08:57
                Stanis, что вы имеете ввиду?
                Большинство наших бумаг движутся практически синхронно. Речь про голубые фишки.
                Возможно, если в вашем портфеле есть какие-либо акции 3 эшелона, которые идут в противоход при общем падении рынка, могут отыграть убыток, но тогда их доля должна составлять как минимум 50%.
                Вы готовы держать такие бумаги в таком объёме?
      • Игорь Калинин
        07 июля 2024, 15:33

        Stanis, главное, риск-менеджмент, чего не хватает большинству трейдеров.

         

        Главное мани-менеджмент, чтобы убыточная поза не давила на порфель и запас ликвидности позволял бы усредняться. А стоп-лоссы в 1 процент- это путь к сливу. Чисто по вероятности что наступит раньше- плюс 3 проца или минус 1 проц?

          • Игорь Калинин
            07 июля 2024, 18:12

            Stanis, купил за 100, продал за 300...1000.
            так понятнее?

             

            А если пошло не в вашу сторону? На опциках стоп-лосс не сработает. Ну если голые покупки. Про голые продажи вааааще молчу. 

              • Игорь Калинин
                08 июля 2024, 13:16

                Stanis, так в спрэдах такого не бывает

                 

                Таки да. Но я пишу про голые покупки. Что будете делать, если пошло не в вашу сторону, Какой там нафиг стоп-лосс/прибыль 1/3?

                А спреды да, но это уже другой стиль торговли- позиционный. 

                  • Игорь Калинин
                    08 июля 2024, 16:08
                    Stanis, Ну вот и выяснили. 
                      • Игорь Калинин
                        08 июля 2024, 20:57
                        Stanis, Надо присмотреться и обкатать. Премиальные опцики пока как-то не заходили. Но надо осваивать. У амеров есть такая стратегия на них- покупка, страховка, сдача в аренду. 
                          • Игорь Калинин
                            09 июля 2024, 06:58
                            Stanis, Выглядит это так. Покупаете ликвидные акции, продаете на них фьючерс, продаете на них премиальный колл ну где-то повыше вне денег. 
      • Fairman
        07 июля 2024, 13:27
        Stanis, см выше
      • Fairman
        07 июля 2024, 13:29
        Stanis, хе-хе, лудоманы уже не знают, в каком ещё виде представить ценовой график, хоть крестики, хоть ренко — итог всегда один и тот же
  • Валерий Осипенко
    07 июля 2024, 11:22
    все верно 
    тут на сайте пару лет назад чувак предлагал точно такую ТС 
    говорил, что профит 70 % годовых
    я придерживаюсь примерно такой ТС 
    можно ставить тейк в виде сетки 
    1% или 2 % отсекать в зависимости от характера акции 
    а кому то можно ставить все 5 % типа ВХЗ или БСП ап 
    дивер то же тут важный 
    главное в этой ТС это нет ждуна на лучшее, который почти всегда уводит в минуса 
      • Валерий Осипенко
        07 июля 2024, 15:44
        Stanis, до понимания сего закона надо еще дожить
        и не всем это дано 
  • Игорь _К
    07 июля 2024, 11:59
    С моей точки зрения, вход в позицию и выход из позиции должны осуществлятся от логики трейдера, а не от бездумного правила 1% и 3%. У меня сделки редко закрываются по тейкам и стопам, 90% руками закрываю, когда вижу что ситуация складывается тем или иным образом. Сегодня утром шортил btc, цена пошла в мою сторону, но появились повышенные обьемы, которые вкупе с другими факторами были за движение вверх — позу закрыл, хотя цена сделала откат и пошла дальше вниз.


    У каждого трейдера свое понимание и парадигма рынка и нужно именно над этим работать. Изучать как рынок вел себя на истории, найти 10-20 одинаковых ситуаций и найти в них логику — например взять паттерн двойная вершина и посмотреть что общего там где он развернул цену и там где нет.

    И про психологию не забываем — не залезать в те сделки куда не надо залезать уже даст вам хороший профит — здесь Стинбанджер «Психология трейдинга» могу посоветовать.
    Успехов :)
  • Eugen Invest Malina
    07 июля 2024, 12:08
    Готов дать вам 5 млн в 29% годовых под залог квартиры. Система у вас идеальная, и мне и вам хорошо будет!
      • Eugen Invest Malina
        07 июля 2024, 13:58
        Stanis, вы наверно уже миллиардер, и знаете где деньги бесплатно раздауют.
          • Eugen Invest Malina
            07 июля 2024, 15:24
            Stanis, где ссылка на телегу срочно подписаться на гуру хочу
  • MatrixLis
    07 июля 2024, 12:20
    ВСЕГДА ставьте тейк-профит 3% и стоп-лосс 1%.


    А если наоборот ставить? тейк 1%, а стоп 3% ?

    • Al Bax
      07 июля 2024, 12:43
      MatrixLis, в Газпроме
      • MatrixLis
        08 июля 2024, 09:17
        Stanis, «переход на следующую бумагу или вход в эту же» — это если торговать руками. У меня роботы, поэтому торгуется 20 бумаг одновременно)
  • Тим Юрич
    07 июля 2024, 12:25
    Нужно смотреть реальный расклад в моменте в стакане и брать то что сейчас дают или хотя бы вооружиться трейлинг стопом/профитом, но не голыми процентами. Это называется скальпинг
      • Тим Юрич
        07 июля 2024, 13:10
        Stanis, так есть проп компании, специально созданные для спекулянтов. А для брокеров и крипты есть терминал Тайгер трейд с трейлинг стопом
  • А. Г.
    07 июля 2024, 12:45
    ВСЕГДА ставьте тейк-профит 3% и стоп-лосс 1%.

    Постоянные проценты в таких показателях рано или поздно порвут любого. Потому что волатильность на рынке непостоянна. В  2008-м в лонгах с такими показателями можно было обнулить счёт даже без плечей, а с 30.09.2022 по 31.08.2023 отстать от рынка раза в три из-за шортов с такими показателями.

    Да и чисто теоретически тейк-профит нужен в контртрендах, а стоп-лосс в трендах, а тренда и контртренда одновременно в ценах на одном таймфрейме быть не может. Поэтому привязывать и то и другое к постоянным процентам неправильно.
      • А. Г.
        07 июля 2024, 14:58
        Stanis, можете результаты теста на акциях Сбербанка и 30.09.2022 по 31.08.2023? Я бы и сам посчитал, если б знал цены входов, о которых Вы говорите. Могу точно сказать, что лонг с ценой входа в первый день роста по цене закрытия у Сбербанка с 30.09.2022 по 31.08.2023 — это всего лишь +25% при проскальзывании по стопу 0,1%, а шорт при выходе из лонга на таком же обьеме с выходом при входе в лонг -35%.
          • А. Г.
            07 июля 2024, 15:36
            Stanis, это был вопрос на Ваше утверждение:
            но по принципу ЛОНГ/ШОРТ такой жесткий алгоритм работает.
    • Fairman
      07 июля 2024, 13:36
      А. Г., в своё время делал исследование (причём с примерами на боевом счёте), в результате которого выяснилось, что наличие стопа в системе вдвое снижает доходность торговли.
      Стоп равный тейку является самой прибыльной вариацией, в то время, как уменьшение стопа на каждый % пункт уменьшает прибыль на 20%
      • risk8
        07 июля 2024, 13:47
        Fairman, а если тейк 1%, а стоп2%?
        Что показало исследование? 
        • Fairman
          07 июля 2024, 13:55
          risk8, правильнее было бы говорить об отношении, а не %%, т.е. тейк/стоп = 1/2.
          При таком соотношении стоп срабатывал менее, чем в 20% случаев, но при негативном исходе в 50 и более % трейдов подряд — фатально для депозита.
          Самый оптимальный вариант — это не использовать стоп в системе, но если психологически тяжело, то лучше 1/1
      • А. Г.
        07 июля 2024, 14:51
        Fairman, 
        своё время делал исследование (причём с примерами на боевом счёте), в результате которого выяснилось, что наличие стопа в системе вдвое снижает доходность торговли.

        Есть такие результаты на исходных ценах «дневки» Сбербанка или Газпрома с 30.09.2022 по 31.08.2023? Это первый вопрос, а второй: увеличивался  ли стоп лонга в сторону увеличения цены на росте и уменьшался ли стоп-лимит шорта при снижении цены?

        Я могу только сказать, что привязка стопов и тейк-профитов к цене входа должна быть очень краткосрочна и меняться изменением цен.
        • Fairman
          07 июля 2024, 15:57
          А. Г., исследования проводил на фьючерсе на нефть, которым и торговал. Там волатильность и ликвидность были достаточными, чтобы проводить подобные эксперименты, фьючами на акции не интересовался.
          Была система с вариативным шагом выставления ордеров в зависимости от ATR, но как показал опыт использовать краткосрочный период нерационально, ввиду того, что при малейшем импульсе цена уходит на большое расстояние, а система «видит» это только при закрытии бара и переставляет ордер, когда в этом уже нет смысла.
          В результате, было принято решение считать ATR на большем периоде (например, 50 вместо 14), где такие колебания усредняются до статистической погрешности, которыми можно пренебречь и спокойно торговать без переставления ордеров.
          • А. Г.
            07 июля 2024, 16:04
            Fairman, нефть BR — это другая ситуация, там среднее (H/L-1) дневок сравнимо со стандартным отклонением процентных приращений цен закрытия дней. На том же SPY такие периоды — о-малое в истории с 1993-го года. Это говорит о том, что динамики совершенно разные и то, что работает в одной, бесполезно в другой.
            • Fairman
              07 июля 2024, 16:11
              А. Г., честно говоря, не уверен, что есть разница в инструменте, т.к. хаотичное движение котировок едва ли позволяет делать какие-либо прогнозы, относительно будущего направления движения.
              Вы же сами утверждаете, что для принятия решения о входе, нужно оценить результат бинарного прогноза. Я разобрался в вашем методе и он на поверку оказался очень прост: торговля по тренду, который определяется традиционно (текущая цена относительно предыдущей и максимумы/минимумы по сравнению с прошлыми).
              Этот способ можно применять к абсолютно различным инструментам, другой вопрос — это управление рисками, который должен рассматриваться в зависимости от волатильности актива.
              • А. Г.
                07 июля 2024, 18:11
                Fairman, ну так мои тесты показали, что в  BR мои системы гораздо хуже по доходности лучшей из пассивных стратегий в любой год с 1995 по 2005. Поэтому я BR и не торговал и не собираюсь.
      • Игорь Калинин
        07 июля 2024, 15:40

        Fairman, Стоп равный тейку является самой прибыльной вариацией

         

        Это уже система Татарина(Ильнура). Он так торговал пробои. Чот не видно его давно. 

        • Fairman
          07 июля 2024, 15:58
          Игорь Калинин, потому что деньги любят тишину. И система эта не его, а придумана и доказана много лет тому назад
          • Игорь Калинин
            07 июля 2024, 18:14

            Fairman, И система эта не его, а придумана и доказана много лет тому назад

             

            Возможно. Но на ЛЧИ побеждал Татарин. И не единожды. 

      • А. Г.
        08 июля 2024, 11:08
        Stanis, в тренде ставлю стопы лонга на минимум от

        максимум от момента  входа минус волатильность %% дневных приращений в последний расчетный период;
        нижняя граница  расчетного растущего тренда с предыдущего минимума цен.

        На шортах все наоборот для стопа шорта. Никаких тейк-профитов нет.

        А для интрадейного контртренда входы исключительно по частям и тейкпрофит последнего входа на расстоянии часовой волатильности %% приращений часов. Контртренд торгуется только при отрицательной корреляции приращений (H+L) последних 12 часов, при скачке этой корреляции через нуль в положительную зону стоп всей позиции по закрытию часа.
          • А. Г.
            08 июля 2024, 11:22
            Stanis, какое «инвестирование» со средним временем в позициях трендовых систем 2,5-3 дня? А контртренд- это вообще часы.

            Вот контртренд RI со вчерашней вечерки, выключившийся сегодня в 11:00

            Время Инструмент Операция Цена 

            19:07:23 RIU4 [FORTS: Фьючерсы] Купля 112 350 
            19:34:50 RIU4 [FORTS: Фьючерсы] Купля 112 040
            10:00:00 RIU4 [FORTS: Фьючерсы] Продажа 112 310
            10:08:03 RIU4 [FORTS: Фьючерсы] Продажа 112 580 

              • А. Г.
                08 июля 2024, 11:25
                Stanis, у меня стопы в трендовых системах могут и вырасти выше цен открытия позиций, у меня нет в трендовиках только тейк-профитов выше текущих цен. Что Вас интересует?
              • А. Г.
                08 июля 2024, 11:33
                Stanis, вот, например, виртуальный лонг по Газпрому со входом в пятницу по 125.13 (виртуальный, потому что «фильтр» запретил торговлю после предыдущего выхода из лонга 117.98-126.06). Сейчас его стоп 125.71. Это стоп или тейк-профит?
                  • А. Г.
                    08 июля 2024, 11:56
                    Stanis, не понял, как будет 50-100%% от номинала фьючерсов. И какая прибыль, если завтра откроемся по 100? И что такое «опционный Газпром с дельтой 0,8 ». Это покупка акций что ли? Я тут давно писал, что покупка акций-продажа ближайших фьючерсов — это «безрисковая ставка» от номинал акций минус ГО фьючерсов. Сейчас это в диапазоне 15,5-16%% годовых. Проблема только в дивидендах до экспирации фьючерса. Если их уменьшат по сравнению с ожидаемыми, то минус к этой доходности, если увеличат, то плюс.
                      • А. Г.
                        08 июля 2024, 13:18
                        Stanis, если Вы купили GAZP, то должны иметь на счёте деньги под эту позицию и если они меньше номинала, то продажа фьючерса — это нуль прибыли из-за комиссии брокера за плечо.
  • 22022022
    07 июля 2024, 13:33
    На минутном фрейме вола может быть 0,1%, на 5 минутах вола может быть 0,25%, на 30 минутах вола может быть те самые 1%… но не 3%. Т.е. без ТС это всё пустое.
  • Cash
    07 июля 2024, 13:38
    Если нет проф.подготовки и опыта работы, то активный трейдинг (особенно внутридневной) противопоказан. «Не пытайтесь повторить трюки, сделанные профессионалами».
      • Cash
        07 июля 2024, 13:48
        Stanis, ни стоп-лоссы, ни тэйк-профиты их не спасут. Всё бесполезно. Вы понимаете, что делаете. Они нет.
  • GT-Trader
    07 июля 2024, 13:40
    Если заходить в случайном месте с тейком равным стопу, то вероятность тейка 50%. Если тейк в 3 раза больше стопа, то вероятность его достижения уменьшается до 25%, а вероятность стопа 75%. Большинство этого не понимает.
    Входы по теханализу или стакану лишь немного смещают вероятность в пользу трейдера. Но в любом случае, чем больше тейк — тем меньше вероятность его достижения по отношению к стопу.
  • Роман Волков
    07 июля 2024, 13:41
    Какая платформа позволяет крестики нолики выводить и какой брокер? В дебильном quik этого в помине нет…
    • Fairman
      07 июля 2024, 13:59
      Роман Волков, абсолютно не важно, каким образом строить график, это не даёт преимуществ при торговле, т.к. не внешний вид графика отражает реальные намерения участников
  • wistopus
    07 июля 2024, 13:53
    единственная возможность заработать на лонгах энто, когда цена больше выборочной средней…
    на шортах наоборот....
    а больше никаких систем и не знаю...
  • Михаил К.
    07 июля 2024, 14:20
    Не понял, а что такого хорошего в крестиках ноликах? Во первых, входить будешь поздно, во вторых — стоп будет километр… Я не видел ни одного реального примера применения этого вида графиков. Не важно, удачного или нет.
      • Михаил К.
        07 июля 2024, 16:06
        Stanis, можете показать примеры сделок (прикрепить скриншот графика)? Просто, посмотреть, как это можно применять.
            • Михаил К.
              07 июля 2024, 18:48
              Stanis, спасибо, конечно. Но теорию я и так знаю. В свое время даже прочёл книгу Дорси… Меня же интересует практическое применение этого метода. Точнее, реальный опыт практического применения. У вас же он должен быть, раз вы так за этот метод агитируете?
  • Eth_algotrader
    07 июля 2024, 14:35
    Единственный способ выжить для трейдера — это бросить трейдинг.
      • Eth_algotrader
        07 июля 2024, 14:50
          • Eth_algotrader
            07 июля 2024, 15:03
            Stanis, это да. Правда мне всегда было интересно: такой эффект наблюдается потому, что в позиционном трейдинге действительно проще заработать или потому, что поз. трейдерам просто нужно больше времени, чтобы набрать количество сделок, необходимое для слива? (не ирония, правда интересно).
              • Eth_algotrader
                07 июля 2024, 15:58
                Stanis, какие примерно результаты получаете с какими рисками, если не секрет конечно же?
          • Михаил К.
            07 июля 2024, 19:04
            Stanis, не представляю, почему позиционный трейдинг должен быть и комфортнее и безопаснее и, тем более, доходнее… Во первых, насчёт комфорта. Торгуя на больших таймфреймах (и совершая мало сделок), нам придётся рисковать гораздо большей суммой в каждой отдельной сделке, чтобы выйти на тот же уровень доходности, нежели если бы мы торговали внутри дня и совершали на порядок больше сделок… Безопасность тоже под вопросом, так как оставляя позиции через ночь мы рискуем нарваться на неожиданные новостные движения.
  • Торговля без стопов самая лучшая. Это инвестиции или спекуляции
      • Игорь Калинин
        07 июля 2024, 15:47

        Stanis, лучший трейдинг это спрэдинг.
        особенно на опционах.

         

        Календарный диагональный пропорциональный спрэд. Пока не подводит.

  • NZT2020
    07 июля 2024, 15:34
    У каждого свой подход, конечно. У меня тейка как такового нет, есть условия для закрытия, я стараюсь высиживать длинные тренды. Но если ваше соотношение 1:3 работает, то почему бы нет, но вероятно точка входа все решает.
      • NZT2020
        07 июля 2024, 18:05
        Stanis, а можно поподробнее насчет широких боковиков, я просто боковик не торгую, было бы интересно
  • Rostislav Kudryashov
    07 июля 2024, 16:59
    Посмотрел ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA)
    Вся информация в столбиках — та же, что в моём индикаторе Зигзаг по величине разворота (я эту величину называю силой тренда).
    И на Зигзаге информация чётче, т.к. около каждой точки разворота и около текущей точки (последняя цена), указано её расстояние от предыдущей точки разворота в пунктах или процентах.
    Кроме того, эти расстояния указаны в каждой точке обнаружения предыдущей точки разворота.

    Так что выкозюливание в крестиках-ноликах можно отнести к «нетрадиционным ценностям». Извращение.

    PS Если кто доверится стратегии tlap.com/krestiki-noliki-v-strategiyah-pa/
    где смена направления позиции в  начале каждого нового столбца, его ждёт разочарование.
    На графике Зигзаг каждому началу нового столбца Х0 соответствует точка обнаружения точки разворота. Выигрыш (без учёта комиссии) по такой стратегии возможен только если сила тренда (величина разворота)  окажется хотя бы чуть чем вдвое меньше разности цен в предыдущей и последующей точке разворота.
    Назначение малой силы тренда (величины разворота) может не оправдать даже комиссии. И будет упускать большую часть прибыли на хороших трендах.
  • OptionTrader
    07 июля 2024, 17:33
    Читал тут давеча один чатик. Юные лудоманы резвились… Их, видимо, брокера или их агенты научили стопы ставить… они и ставили… и все удивлялись, чего это вдруг их постоянно на стопы выносит… а депозитик все тает и тает…
  • svgr
    07 июля 2024, 17:43
    Некоторое время Stanis мне казался более взрослым в трейдинге человеком.
  • BBAA
    07 июля 2024, 18:19
    Вот Станис, иногда Вы говорите умные вещи!

    Концептуально.

    Впрочем, сейчас Вам наверное наложат по полной. Хихи!
  • Григорий Старцун
    07 июля 2024, 20:04
    Ты же вроде арбитраж практиковал что опять в секту тех-анализа потянуло.
      • Григорий Старцун
        07 июля 2024, 21:33
        Stanis, Нее я не настолько искушен предпочитаю классический подход в виде чистого хеджирования и маневрирование внутри базиса.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн