DrugGoracio
DrugGoracio личный блог
02 июля 2024, 13:17

Средний класс должен быть уничтожен!

Средний класс должен быть уничтожен!


1. Должно ли богатство(и доходы) распределяться согласно нормальному распределению? Представляется, что да.

2. Что мы видим: 68% — бедных, 27% — средний класс, 4,5% — богатых и 0,3% — очень богатых. Представляется, что это равновесная система, тратящая минимум сил на поддержание своего существования. Кто сколько приносит в общий котел, тот столько и получает

3. Зачем тогда нужен разросшийся средний класс. Ответ прост: перераспределение богатства(доходов) в пользу этого самого среднего класса — это сам по себе выгодный бизнес, монополией на который владеет государство. Содержится адово количество депутатов и чиновников, которые перераспределяют деньги и занимаются оправданием как среднего класса, так и своего существования

4. Разумно предположить, что без господдержки средний класс находился бы под мощнейшим давлением. Его представители должны быть в состоянии распада, в неустойчивом состоянии, подобно галогенам или щелочным металлам. Подавляющее большинство представителей среднего класса должно быть вытеснено назад в класс бедных, неощутимое меньшинство — в число богатых

5. Простой вопрос: кто относится к среднему классув волчьей стае, которая завалила лося?

81 Комментарий
  • Сергей Нагель
    02 июля 2024, 13:19
    средний класс должен расти и шириться. это благо для всех
      • Сергей Нагель
        02 июля 2024, 14:04
        DrugGoracio, как-то услышал от одного американского риэлтора высказывание :«лучше быть на Тойоте среди Бентли, чем на Бентли среди Тойот». Сначала не понял, потом раскурил тему. Средний класс обеспечивает качественную окружающую среду повсеместно при умеренном уровне потребления ресурсов. Т.е. выходя за пределы своего дворца ты не наступишь лакированными Бриони в коровьи лепешки на невымощенном проселке про который говорят «это не дорога, это направление». А выйдя за пределы своей лачуги ты не столкнешься с повсеместным криминалом, грязью вызванными нищетой. Средний класс-это благо для общества в целом.
          • Сергей Нагель
            02 июля 2024, 14:24
            DrugGoracio, «средний класс это благо для бедного класса, богатого класса и сверхбогатого класса»… именно так. Причем для каждого по разным причинам. 
            Для богатых и сверхбогатых -это как стопкран от всяких потрясений ибо людям которым есть что терять не свойственны революционные порывы. Для бедного-мечта которая кажется достижимой. 
            +общее благополучие среди жизни обеспечивается именно средним классом, склонным к созиданию, а не к разрушению.
              • Сергей Нагель
                02 июля 2024, 15:21
                DrugGoracio, пример столь же яркий сколь и неверный. Это можно наблюдать по цене условного «узбека». Если несколько лет назад цена была 500-700 рублей, то сейчас это от 4 и далее без остановок. Потому что средний класс становится главным (платежеспособным) потребителем услуг бедных, который получая достойную оплату сам переходит из бедного в средний (ну а на своей родине просто будет богатым). Для богатых средний класс также жизненно необходим ибо он не конкурирует в потреблении (средний класс покупает Хаваль, богатые-Фольксваген (такая сегодня у нас реальность) одновременно создавая общую атмосферу комфортной жизни и обеспечивая приток богатства за счёт того же платежеспособного спроса. Богатым в силу относительной малости не требуется какое-то эпичное обеспечение дешевыми трудовыми ресурсами для собственных нужд. 
                  • Сергей Нагель
                    02 июля 2024, 15:43
                    DrugGoracio, госраходы- это как инициирующий элемент цепной ядерной реакции-стоит только начать и процесс становится самоподдерживающимся. Собственно средний класс в США появился в итоге американских госрасходов второй мировой войны. И дальше запустив эту «ядерную реакцию» рост благосостояния и численности среднего класса стал самоподдерживающимся. Даже когда инициирующий элемент (госрасходы) практически исчез.   Причем не сказать что это было как-то хитро-умно-продумански сделано. Просто так получилось. НАшим бы «эффективным менеджерам» от госуправления экономикой экономическую историю поизучать, но нет. видимо некогда. 
              • IliaM
                02 июля 2024, 17:08
                DrugGoracio, 
                Бедных, ну условно мигрантов средний класс тоже бесит— они хотят вытеснить средний класс предлагая более низкую оплату своего труда
                Откуда такие знания или вывод? Почему бесит? Почему не богатый? Т.е. условно заключенного концлагеря бесит не надзиратель, а какой-то абстрактный бюргер?
                  • IliaM
                    02 июля 2024, 21:42
                    DrugGoracio, ну почему же. Это как раз общество которое ты хочешь. Надзиратели — это богатые, заключенные — бедные. Среднего класса — нет.
                    И общество без среднего класса — это не «Особая социальная среда» разве? Это же вообще выдуманная.
  • last_rat
    02 июля 2024, 13:21
    Лось это другое. 
  • ВВШ
    02 июля 2024, 16:19
    никто никому ничего не должен в этом глупом пока мирке
      • ВВШ
        02 июля 2024, 15:19
        DrugGoracio,    а эт уже ваше мнение.  но  думаю не хрен.
  • 358234
    02 июля 2024, 13:29
    Средний класс в волчей стае — это те особи которые принимали участие в загоне лося.
      • 358234
        02 июля 2024, 14:56
        DrugGoracio, место у них — следующее. Впереди должен быть вожак.
          • 358234
            02 июля 2024, 15:41
            DrugGoracio, к сожалению я не Маугли, чтобы дать однозначный, полный ответ.
  • nicknh
    02 июля 2024, 13:30

    «Кто сколько приносит в общий котел, тот столько и получает»

    Приносит что? Бегает по травке с мячиком, кривляется на сцене, выдает кредиты физ. лицам? Или все же лечит людей, проектирует мосты, дороги, строит заводы.

     

    Проблема же не в цвете штанов у индивидуума, а в восприятии обществом его труда и соразмерном вознаграждении за труд. Сейчас же нормальное распределение показывает, что у некоторых граждан вознаграждение за длинным хвостом распределения. Т.е. аномалия. И это как раз плохо.

     

    Средний класс появится тогда, когда труд работников, без которых общество не может существовать, будет оплачиваться в достаточной мере, чтобы они не думали о существовании, а даже могли формировать излишки.

    • Курц
      02 июля 2024, 13:43
      nicknh, Добавлю- этих бегунов по полю и кривляк на сцене спонсирует государство. Если перестать им помогать, они спустятся на своё место- дешевых ни кому не нужных клоунов.
      Много ли найдется желающих спонсировать стадионы, тренеров, команды и т.д… для того чтобы они однажды побегали по полю толпе на радость? Иного ли найдется чудаков готовых скинуть СМС пожертвование любимой команде? Долго ли проживут эти бегуны на эти пожертвования?
      Тоже самое с кривляками всех мастей. Многих содержат за счет бюджета, оплачивая гонорары за выступления.
      • Дюша Метелкин
        02 июля 2024, 13:51
        Курц, НХЛ, НБА, НФЛ, Тейлор Свифт — спонсируется государством?
        За границей РФ есть мир, представьте себе
        • Курц
          02 июля 2024, 13:56
          Дюша Метелкин, Я говорю про то что у нас в стране. Но думаю и там, если покопаться, тоже на бюджет выйдем.
          Кто строит стадионы и за чей счет? Кто спонсирует футбольные секции? Кто платит тренерам всех мастей? 

          • Дюша Метелкин
            02 июля 2024, 14:33
            Курц, сначала не я вам расскажу, а вы пойдете и поинтересуетесь, а потом будете обсуждать.
            • Курц
              02 июля 2024, 19:18
              Дюша Метелкин, Я уже поинтересовался. Стадионы строят за бюджетные деньги. Ледовые дворцы тоже. И кучу ещё разной дорогущей инфраструктуры. всё за бюджет. И олимпиаду проводили не на частные деньги, а на бюджетные.
              А в нашем городке при этом закрыли последнее ПТУ, где 60 лт учили на сварщиков, плотников, электриков и т.д… Там теперь разруха. Нам не нужны созидатели. Нам нужны кривляки на сцене и игроки в мяч. Приоритеты очевидны.
      • Дюша Метелкин
        02 июля 2024, 13:53
        Курц, а в РФ Зенит содержится Газпромом, миллиарды рублей тратится на это
        • Курц
          02 июля 2024, 13:58
          Дюша Метелкин, Зачем это газпрому? Денег некуда девать? там наверняка если покопаться, найдется рука государства, которая таким образом взимает косвенный налог. Мол или содержи спортивный клуб, или поделись прибылью.
          Весь спорт завязан на бюджете. 
            • Дюша Метелкин
              02 июля 2024, 14:41
              DrugGoracio, нет, цель — тешить эго конкретных людей, имевших некое отношение к этому городу
  • Viacheslav Ivanenkov
    02 июля 2024, 13:45
    Кто сколько приносит в общий котел, тот столько и получает
    Ну у вас там написано про 0,3% cупербогатых
    Они вообще ничего не приносят в общий котел. только вычерпывают из него.

    Их нужно уничтожить в первую очередь
      • IliaM
        02 июля 2024, 18:27
        DrugGoracio, а государство это какая-то абстракция?
          • IliaM
            02 июля 2024, 21:38
            DrugGoracio, «просто богатые» не богаты в вакууме, они богаты относительно кого-то. Абстрактно, если представить то, что ты говоришь и нарисовать твой график, то математика не работает, физика не работает. Это сплошные абстракции будут которые можно говорить, рисовать, но в жизни так не бывает.
  • XXL
    02 июля 2024, 13:46
    На «среднем классе» кормится весь бизнес. Потому что они тупые, им можно любую ерунду впарить и ещё заработать на этом 300%. У бедных нет денег чтобы вести себя как «средний класс», их это кстати и защищает, потому что они тоже тупые… Богатые и очень богатые не тупые, просто потому, что они могут позволить себе нанять pro. Но богатых и очень богатых мало. Поэтому бизнес ориентируется на самых тупых, т.е на «средний класс». Любая реклама — это для «среднего класса». Поэтому «средего класса» должно быть как можно больше.
      • XXL
        02 июля 2024, 15:03
        DrugGoracio, да, потому что свехбогатые владеют бизнесами. А вот бедный это не класс — а лень
      • Viacheslav Ivanenkov
        02 июля 2024, 15:19
        DrugGoracio, 
        А просто с богатых собираются налоги
        Очень вряд ли.
        Богатые оптимизируют налоги
  • Karkoon
    02 июля 2024, 13:46

    Не буду в очередной раз писАть, что авторы сами не знают, что понимают под «средним классом». Людей со средним достатком, обычно, а что такое «средний достаток» не знает никто. Но вот этот перл:

     

    зачем тогда нужен разросшийся средний класс




    Достоин занесения в анналы. Или в аналы (автору). Спрашивать «зачем нужен средний класс» все равно, что спрашивать «зачем нужен центр тяжести». Действительно, зачем...

    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      02 июля 2024, 13:50

      Karkoon, 

      Но вот этот перл

      это скрѣпа))

      атабрать и паделить.

      а то ишь, вылупились, буржуины паганыя.

      • Karkoon
        02 июля 2024, 13:56

        это скрѣпа))

        атабрать и паделить.

        а то ишь, вылупились, буржуины паганыя.


         

         

        jaśnie wielmożny pan Szczur, 

        ты закусывай

        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          02 июля 2024, 14:23

          Karkoon, 

          ты закусывай

          закуска градус крадёт. ©))
          • Karkoon
            02 июля 2024, 14:37

            закуска градус крадёт. ©))


             

            jaśnie wielmożny pan Szczur, 

            только сытная. Закусывай огурчиками, помидорчиками, капусткой. Вкус добавляет, процесс упорядочивает, а желудок не отяжеляет и градус не крадет: вода сплошная. Если солеными (не путать с мариноваными!), то еще и рассол на утро бонусом.

      • Karkoon
        02 июля 2024, 15:18

        Karkoon, отношение класса бедных к среднему классу должно быть 3:1, вот что я пытаюсь до тебя донести, понимаешь.

        Когда среднего класса больше, чем бедных — этот паразитизм


         

         

        Еще раз. Ты не понимаешь, что такое «средний класс». Середина твоей гауссианы это не «класс», это просто статистическая выборка. Изменишь параметры выборки — получишь другой результат. А класс (по Марксу) — вполне определенное понятие КАЧЕСТВЕННО а не количественно отличающееся от других.

         

        Как бы тебе объяснить… Вот возьми животное. Чем отличается класс класс млекопитающих от других классов? Не размером, не количеством а именно качеством: питает детей молоком. КАЧЕСТВЕННОЕ различие, понимаешь, не измеряемое. И у Маркса классы так же определены, однозначно, четко. А у тебя «средний класс» — непонятно, что. Для меня 100 т.р. в месяц — «богатый класс», а для кого-то 500 т.р. в месяц — голодранец.

         

        Ты же сам не можешь сказать, что такое «средний класс», а что такое «бедные» или «богатые». А митингуешь.

         

          • Karkoon
            02 июля 2024, 16:35

            Karkoon, средний класс — это уже не бедные, бедные живут от зарплаты до зарплаты. Средний класс — еще не богатые, богатые представители трудоспособного возраста могут не работать вообще, от этого их жизнь мало чем изменится

             

            DrugGoracio, я же говорю — не можешь :). Средние это уже не бедные, но еще не богатые — спасибо, кэп. «Бедные живут от зарплаты до зарплаты» — бомжи, значит, богатые. У них зарплат нет. И «могут не работать вообще и в жизни мало что изменится». Ты сейчас начнешь на ходу придумывать класс «нищих» какой-нибудь или что-то еще изобретать. А нужно всего лишь знать то, о чем говоришь

             

            И в моей гауссятине, как ты говоришь


             

            Меньше вещай, больше читай. Дислексии же нет? Не «гауссятине» а «гауссиане». Нормальное распределение, которым ты пытаешься оперировать, еще называется гауссовским, а кривая-колокол, которую ты привел — гауссианой. Великая кривая, по ней в природе почти все распределяется — капли дождя, вытертость ступенек на лестнице, рост людей итд. Названа по имени Карла Фридриха Гаусса, был такой немчура. А что не по ней (листья всякие на ветках, витки на ракушках, численность кроликов, тело человека), то по Леонардо Филиобоначчи, был такой пизанец лет за 500 до немчуры :)

             

            В природе, но не в социуме, кстати. В социуме есть принцип «10% людей получают 90% денег». Из 100 примерно равных по таланту писателей один может оказаться автором «Гарри Поттера» — посредственной книжки, по которой сняли фильм и заграбастать всё бабло. На это бабло сдеалть рекламу, снять еще фильмы — и продолжать заграбастывать. Деньги к деньгам. А другие, которые ничем не хуже, не получат ни хера. На гауссиану распределение денег будет вообще не похоже, скорее на экспоненту, наверное, но в эти дебри пусть Талеб лезет

  • Дюша Метелкин
    02 июля 2024, 13:48
    Не знаю кто там средний класс в стае, но автор — вылитый Табаки
  • Эдуард
    02 июля 2024, 13:51
    главное не быть толпой/серой массой
  • PivnoiBob
    02 июля 2024, 14:27
    Это не только бизнес и оправдание для существования крупной бюрократической машины с чинопочитанием и иерархией, это сама суть государственной руки в распределении доходов с присущим ей патернализмом.
    Меры, которые предпринимает государство для помощи бедным (ради «справедливости») в конечном итоге всегда приносят выгоду среднему классу и убыток для бедных. Например, у нас есть бесплатное образование (бюджетные места в университетах). Это образование оплачивается из налоговых сборов, которые платят и бедные и средние и богатые. Фактически, мало кто из бедных может позволить себе воспользоваться этой фишкой, ведь бедные не могут отправить ребенка обучаться на 4-6 лет в ВУЗ в другой город и давать ему тысяч 20 (хотя бы) в месяц на проживание, обучающийся в ВУЗе очно — иждивенец.
    Аналогична ситуация с пенсиями. Бедные в 18 лет идут не в ВУЗ, где будут несколько лет жить на деньги родителей, а на работу. Из-за их уровня дохода и ранней рабочей жизни они умрут раньше и получат меньший процент от своих пенсионных отчислений. Люди с высшим образованием в среднем переживают своих коллег со средним образованием на 9 лет, они вступят в трудовые отношения позже, проживут дольше и дольше будут получать пенсии.
    Если правительство начнёт принимать решения, которые реально помогают бедным за счёт «средних», то оно получит негативный отклик от своих главных избирателей, ведь именно средний класс является политически активным.

    P.S. Это всё без привязки к конкретной стране, работает везде одинаково.
  • Ив Ив
    02 июля 2024, 14:38
    > Должно ли богатство(и доходы) распределяться согласно нормальному распределению? Представляется, что да.
    Кому 'представляется'? Доходы и богатство распределяется не по нормальному, а по ЛОГнормальному распределению.
      • Ив Ив
        02 июля 2024, 16:51
        DrugGoracio, что именно «пояснить»? Принято считать, что распределение доходов населения с высокой степенью точности соответствует логнормальной функции, а не гауссовой.
          • Ив Ив
            02 июля 2024, 18:01
            DrugGoracio, например, Талеб об этом много писал. А так прямо на сайте Росстата написано, что в качестве модели распределения доходов используется логнормаль — rosstat.gov.ru/storage/mediabank/m1-2-1.doc

            Расчет распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов осуществляются на основе применения методов имитационного моделирования путем преобразования данных эмпирического распределения, полученного на основе выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств (ОБДХ), в ряд распределения, соответствующий значению группировочного признака в генеральной совокупности (среднедушевого денежного дохода, в месяц).

            Процедура построения ряда распределения основывается на расчете частот ni (число наблюдений в i-ом интервале) или частостей (относительных          частот), соответствующих интервальным значениям среднедушевых доходов и закону логнормального распределения*).

  • дадашов  фархад
    02 июля 2024, 15:02
    Бред. Средний класс под давлением. Средний класс скорей отображает процессы в обществе. Его развитие и потенциал. Развитие среднего класса идет естественныи путем. А вот палки в колеса сьановления среднего класса ставятся. Это налоги плохое образование прапоганда пьянства лени разгульной жизни монополия на производство работы и.т.д. качественный скачек развития общества и среднего класса сложней осуществить чем деградация общества и его обнищание.
    Например раздача халявных денег всем подряд. Это деградация. А развитие образования медицины это развитие. 
    Например сейчас есть норма безработный получат на развитие бизнеса и становление самозанятым 300т.
    Бред полный. Человек должен унижаться ходить с кучей бумаг выпрашивать бабки. Отчитываться. Считаю минус для развития общества.
    А можно сделать проще и с плюсом пирамидальной системой.
    Получает статус самозанятого. Покупает под отчет оборудование. И выплачивает без процентов ежемесячно 10 т.р.  закрывая помощь. И как бы передовая деньги будующим самозанятым. Получается государство дает субсидию растянутую во времени. Возвращаемую назад. В случае не выплачивания просрочек включается механизм банковского займа. Все алкаши лентяи холявщики. Автоматом становятся должниками.
    А то пошли по пути раздачи за счет работающего населения. 

  • Анзорик
    02 июля 2024, 15:38
    Должно ли богатство(и доходы) распределяться согласно нормальному распределению?
    Нет, а с чего бы? Нормальное распределение это условно бросок кубика, а за доходы нужно здорово поконкурировать на рыночке.
    68% — бедных, 27% — средний класс, 4,5% — богатых и 0,3%
    Откуда цифры? Если не брать какие-то крайне странные методики по относительной зп, то в рф средний класс мизерный.

    И да, обычно государству выгоднее разорять средний класс, а не задаривать деньгами. Бедные сильно зависят от господдержки, богатые тоже повязаны на государственные денежные потоки, только средний класс реально независим и будет постоянно бухтеть.
      • Анзорик
        02 июля 2024, 18:28
        DrugGoracio, выгодно, да вообще все хорошо, пока растет экономика и нет конфликтов интересов. Да как это обеспечить в долгосрок?
        Я все-таки смотрю на средний класс не как на множитель дохода от бедноты, а как на независимый от правительства класс. А вот к независимым и имеющих политические претензии государство не может быть нейтрально, поскольку оно ограничивает или вовсе покушается на его власть.
        Примеры можно найти с античности, загуглите high-low vs. middle, не знаю есть ли на русском.
  • Eugen Invest Malina
    02 июля 2024, 16:14
    Средний это значит по середине, если все одинаково зажиточные то по факту среднего класса нет, все одинаково бедные. 
    Людям нужна быть круче других, поэтому всегда будет богач и бедняк, средний не нужен
  • Евсей Иванов
    03 июля 2024, 15:40
    Учите историю, мать вашу. В 1917 нормальное распределение рухнуло. Большинство оказались недовольно гнетом угнетателей из под трех сигма

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн