20 февраля 2013, 13:08

Хочу создать долгосрочный портфель. (20-30 лет) Что посоветуете?

Хочу каждый месяц на 5-10% дохода покупать бумаги с прицелом лет на 20 вперед. Что-то вроде собственного пенсионного фонда. Понятное дело, что за это время очень многое может измениться, но начинать с чего-то надо. Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать?

Так-как занимаюсь краткосрочными спекуляциями, то теорию портфельного инвестирования пока не изучал, так что сильно помидорами не кидайте, а посоветуйте что почитать.

долгосрочные инвестиции

Дмитрий Нестеров

Воронеж

183

с 3 марта 2012

76 Комментариев

Алексей
20 февраля 2013, 13:11
это на нашем рынке?
+1
- Алексей
  20 февраля 2013, 13:16
  Алексей, Выбрать топ-100 банков России, взять 50-60 место, вложить в этот банк и застраховать вклад.
  -3
Василий Олейник
20 февраля 2013, 13:12
Посоветуем обратиться к врачу ))). Ну на крайняк я бы не парился и тупо на коррекции купил бы сургут (преф) на всё на 20-30 лет.
-18
- Алексей
  20 февраля 2013, 13:17
  Василий Олейник, да ещё не ясно какие там будут дивиденды, но на сегодняшний момент эта самая лучшая идея.
  -1
  - sander
    20 февраля 2013, 13:19
    Алексей, не лучшая. Над СНГ висит риск поглощения, и тогда будет ТНК БП №2. Брать можно, но диверсифицировать.
    Да и вообще, за последние лет 15 СНГ не очень-то вырос.
    0
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 13:19
  Василий Олейник, Я не планирую сейчас на все свои бабосы покупать что-то в долгосрок, я написал, что хочу на 5- 10%
  от дохода приобретать бумаги, и ими управлять на таймфрейме неделя.
  0
  - Денис С
    20 февраля 2013, 14:44
    Дмитрий Нестеров, Татнефть префы.
    0
Theorist
20 февраля 2013, 13:13
Медицина, дивиденды, трежеря, недвижимость, все заграничное другого я бы не брал на такой срок.
+2
Марина
20 февраля 2013, 13:13
www.amazon.com/Dynamic-Asset-Allocation-Portfolio-Bloomberg/dp/1576603598
0
somebody
20 февраля 2013, 13:15
покупайте физическое золото, в любых источниках
-3
siva
20 февраля 2013, 13:15
Индекс, конечно же.
+1
- somebody
  20 февраля 2013, 13:17
  Станислав Иванов, бугага ))))))))))
  -1
  - siva
    20 февраля 2013, 13:35
    O.K., м?
    -1
- RC
  20 февраля 2013, 14:36
  Станислав Иванов,
  rts.micex.ru/ru/issue.aspx?board=EQBR&code=RSTR
  можно реализовать покупку индекса через этот инструмент
  PS если долгосрок, то я тоже за индекс и не надо ни чего выдумывать
  +1
  - siva
    20 февраля 2013, 14:52
    Руслан rzusynin, ага.
    -1
sander
20 февраля 2013, 13:16
Я этим довольно давно занимаюсь. Вот что могу посоветовать — обращайте внимание на рентные бумаги. Хорошие дивткеры + облигации. Кроме того диверсифицируйте вложения. Нужны бумаги с европейских и американских бирж по тем же принципам. Можно покупать еще предметы роскоши, монеты (не в банках), вина, часы. На черный день…
Еще информация к размышлению есть тут: roundabout.ru/
+3
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 13:21
  sander, Спасибо за ответ
  0
  - sander
    21 февраля 2013, 00:11
    Дмитрий Нестеров, напишите через некоторое время, к чему придете. Будет интересно. Сейчас май на носу — хороший период — набирать див. фишки после отсечек.
    0
    - Дмитрий Нестеров
      21 февраля 2013, 00:14
      sander, ок
      0
егорка
20 февраля 2013, 13:17
сухари тушёнка патроны.глонас что бы лесными тропами на украину пробраться.
+6
Alexhey
20 февраля 2013, 13:18
На самом деле если задуматься о пенсионном плане, то как и в любом инвестиционном портфеле нужна девирсификация.
Я бы делал так: 1 депозит пять лет в валютах (eur/usd) пополняемый, вторая часть акции с хорошим ден потоком и минимальными capex, и главное дивидендной политикой обеспечивающей приемлимую доходность. МТС, Сев сталь, сургут преф (дорогой сейчас), Газпром- не вижу альтернатив этой энегетики и дешев сейчас он, плюс конечно если стартовая сумма не мала то купил хотя бы однерку квартиру
0
sha
20 февраля 2013, 13:19
как вариант недвижимость
0
- somebody
  20 февраля 2013, 13:21
  sha, в срашке вообще не вариант, если только преддефолтные европы — но сам занимаюсь — риски слишком велики, как, впрочем, и в любом месте нашего титаника
  0
Камиль
20 февраля 2013, 13:20
Первые половина лет практически ваще по барабану что Вы там будете покупать, поскольку для судьбы этого портфеля будет критична его оценка ближе к завершению срока, когда новые поступления денег в него не будут иметь значения относительно всей величины, а будет иметь значение средняя за все годы и цена на тот момент. То есть накопление активов, ребалансировка, и их хеджирование.
0
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 13:30
  Spoki, все верно, примерно так же и сам думаю
  0
oSLe
20 февраля 2013, 13:20
))))))))))))
0
maserati
20 февраля 2013, 13:20
недвижимость покупай
-1
Overlord
20 февраля 2013, 13:24
раздели сумму пополам
1 часть в банк под %, с капитализацией кажд мес.
2ю в дивидентные истории и то входить не кажд мес. а 2-3 раза в год(в своб время опять в банк)

или недвижка- 2 полуторки в районе института
0
Marik-m
20 февраля 2013, 13:32
Заведи штук 10 детей… Кто-нибудь из них выживет или окажется порядочным, чтобы вспомнить о тебе…
+4
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 13:35
  Marik-m, )))
  +1
- IgorMushtriev
  20 февраля 2013, 15:31
  Marik-m, согласен, но можно ограничиться тремя. (Чтобы хватило сил и средств, не только денежных)
  0
Всемирнов Алексей (Lemmy)
20 февраля 2013, 13:35
биотех
0
KAISSA
20 февраля 2013, 13:44
На нашем рынке больше чем на месяц планировать нельзя. Через 20 лет половину бумаг, которые Вы купите уже не будет. Вторая половина, возможно, будет стоить дешевле цены Вашей покупки. Посмотрите статистику последних 10 лет и Вы сильно удивитесь.

У нас не акции, а ценные бумаги, как М.М.М, а это большая разница.
0
Alexand77
20 февраля 2013, 13:49
Мне кажется, это время B&H уже ушло безвозвратно. Посмотрите график SnP500 лет за 50-60 последние. Такая стратегия была актуальна примерно до начала нашего века.
Время сжимается, то что раньше происходило за 10 лет, сейчас гораздо быстрее, раньше трейдеры читали утром читали газету, днем переваривали, вечером звонили брокеру. Сейчас HFT борются за миллисекунды друг с другом.
Так что либо спекуляция, либо думать глобально — как тут сказали, например биотех или медицина. Но опять же никто не гарантирует, что произведенное новое лекарство окажется удачным, опять все сведется к лотерее.
-1
- KAISSA
  20 февраля 2013, 13:58
  Alexand77, Alexand77,
  Не надо смотреть Американский рынок, там акции. Посмотрите Российский.
  0
  - Alexand77
    20 февраля 2013, 14:02
    KAISSA, покажите где смотреть то в разрезе 20-30 лет? Российскому рынку столько еще нет.
    0
    - KAISSA
      20 февраля 2013, 15:29
      Alexand77,
      А Вы посмотрите на горизонте 15 лет. Или Вы думаете, что акции через двадцать лет снова начинаю возрождаться.
      Мертвые не воскрешают, если они не святые.
      0
      - Alexand77
        20 февраля 2013, 15:36
        KAISSA, я про индекс, про рынок в широком смысле.
        0
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 14:10
  Alexand77, Это будет не совсем B&H, так-как у меня основной вид деятельности это спекуляции на рынке, то я планирую портфелем управлять, но делать это на больших таймфреймах. А один из главных смыслов в том, что бы не выводить прибыль, а реинвестировать.
  0
  - Alexand77
    20 февраля 2013, 14:49
    Дмитрий Нестеров, какая то странная инвестиция получается. Есть стратегия которая за меньшее кол-во времени приносит больше денег чем B&H, а вы их изымаете якобы для диверсификации.
    Инвестируйте лучше в разработки, в себя. Портфель стратегий, а не бумаг делайте, роботы опять же чтобы все разрулить. А на черный день — депозит однозначно.
    Не пытайтесь на двух стульях усидеть, портфельное инвестирование — это отдельная тема. Вы пишите, что в нем не разбирайтесь, но хотите туда отвлекать капитал, который сейчас вам приносит деньги тем, в чем вы разбираетесь. При этом спрашиваете советов у случайных людей, которые, возможно, меньше вас понимают в этом. А чтобы отличить полезный совет от бесполезного, надо все таки мат. часть самому знать (но тогда и советов спрашивать не будете).
    0
    - Дмитрий Нестеров
      20 февраля 2013, 15:18
      Alexand77, все верно вы написали. Дело в том, что я не планирую всю жизнь заниматься краткосрочными спекуляциями, поэтому сейчас постепенно хочу начать осваивать портфельное инвестирование. Спасибо за советы.
      0
DARSZ
20 февраля 2013, 13:59
на 20 лет- не важно, КАКИЕ дороги мы выбираем, важно то что ВНУТРИ нас заставляет выбирать те дороги, которые мы выбираем… М.Твен.
т.е. За 20 лет многие компании которые есть сейчас могут просто исчезнуть. Поэтому вопрос «Что брать?»- не имеет первостепенного значения.
Более важно механизм-стратегия покупки. Брать то, что упало или то что выросло за месяц? Где то читал, что стратегия покупки того, что выросло — раза в полтора прибыльней. И у растущей компании меньше шансов обанкротится в одночасье.
Лучше конечно брать бумажки с хорошими дивидендами, раз в год радость точно гарантирована.
0
- KAISSA
  20 февраля 2013, 14:03
  DARSZ,
  Смотрю у нас получается философский клуб — на тему «Есть ли жизнь на Марсе».
  0
  - DARSZ
    20 февраля 2013, 14:33
    KAISSA, Какой вопрос-такой ответ. А вопрос скорее философский,
    потому что за 20 лет человек может как минимум раза три не только спустить всё что у него есть, но и залезть в долги-1-ый раз чтобы устроить свою жизнь-свадьба, жильё,,,,, 2-ой раз чтобы устроить жизнь детей, 3-й раз на ваше усмотрение-авария, несчастный случай, смерть кого-либо…
    0
Alexand77
20 февраля 2013, 14:05
Простой вариант еще когда то на этом сайте советовали (не помню кто).
Покупайте индекс (ну там первые пять бумажек из него) если индекс торгуется ниже своего максимума на N%.
Если это условие не выполняется — в этот месяц кладите денежку на депозит ну и так далее.
N — прикиньте самостоятельно глядя на крупный таймфрейм того индекса с которым решите работать.
А, ну и еще Sell in May and Go Away :)
+1
Дмитрий
20 февраля 2013, 14:37
Купите бочку с коньяком, пусть 20 лет выдерживается.
+1
Lazars
20 февраля 2013, 14:40
Я бы так поступил — акции Тесла Моторз, довольно перспективная компания, которая расширяется)
Акции компаний, которые занимаются альтернативной энергетикой или строят ГЭС(вот это самое интересное). Только нужно искать такие компании. Акции компаний, которые владеют судами и занимаются судовым фрахтом и перевозками. Индекс балтик драй на низах сейчас)
0
- Сармин Алексей (escoman)
  20 февраля 2013, 14:46
  Lazars, можно ещё скупить участки на Луне. Рано или поздно они вырастут в цене. :))
  -1
karapuz
20 февраля 2013, 15:22
на русском рынке — ничего
на такой горизонт ищи на европейских рынках и в африке…
0
Proton
20 февраля 2013, 15:32
smart-lab.ru/blog/75291.php
вот Вам в помощь, если в долгосрок, то не спешите — изучите тему внимательно. Если в 2х словах, то никаких выборочных акций, только индексы (ММВБ10, например, самому легко собрать; пифы второго эшелона; часть на депозит, часть в облигации — портфель облигов через пифы итд). ребалансировка 1 раз в год, итд. Извините, но «управлять своим портфелем на таймфрейме неделя», думаю не для Вашей цели.
0
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 15:51
  dmok, спасибо, интересные советы. Буду изучать.
  0
  - Proton
    20 февраля 2013, 16:13
    Дмитрий Нестеров, пожалуйста! и обходите стороной секторные, они же, отраслевые, специализированные фонды и акции отдельных компаний.
    0
IgorMushtriev
20 февраля 2013, 15:32
положи в банк на депозит.
лучше найти небольшой банк в регионе.
Обязательное условие — он должен быть в системе страхования вкладов.
+1
dash01
20 февраля 2013, 16:06
покупайте акции инновационных компаний с перспективными технологиями. Например, производителей электромобилей или генераторов водорода.
0
Russian_Insider
20 февраля 2013, 16:50
Сбер, ВТБ, БСП, Лукойл, Газпром, Мосэнерго, ТГК1, ОГК2, ГМК Норникель, ММК, Распадская, Уралкалий, Акрон, МТС

для начала в равных долях. Ну и добавляйте каждый год, то что больше выросло в процентах (с учётом выплаченных дивидендов). Со временем получится нормальный портфельчик.
0
Volshebnik
20 февраля 2013, 16:58
Я бы инвестировал в монеты — минимальный рост в 30% за год гарантирован. Ликвидность тоже высочайшая.
0
- К.О'Тяра
  20 февраля 2013, 22:58
  Volshebnik,
  удивительно — откуда такие люди… здесь?
  0
  - Volshebnik
    21 февраля 2013, 06:53
    cosmichorror, «такие» это какие? И что такого в нахождении здесь?
    0
BITCOIN
20 февраля 2013, 17:02
хм… я вот очень хочу узнать, каким образом можно инвестировать в компании ещё не вышедшие на ipo.
есть ли какая либо площадка, возможна западная
0
- Russian_Insider
  20 февраля 2013, 17:06
  Овечкин аккуратен и бережлив, если не располагаете минимум 10 лямов баксов, то ищите Venture Capital Funds — Фонды Венчурного капитала.
  0
BITCOIN
20 февраля 2013, 17:41
надо вкладываться в компании начинающие разработки в сфере переработки высокотехнологичного электронного мусора
0
- nik
  20 февраля 2013, 17:47
  Овечкин аккуратен и бережлив, еще наверное в космический туризм и борьбу с астероидо-метеоритами
  0
BITCOIN
20 февраля 2013, 17:42
и вообще ipo сейчас во всем мире чуть более чем полностью способ обкэшиться об идиотов
0
ovod
20 февраля 2013, 17:52
однозначно в биткоины mtgox.com дефляция заложена априори (каждые 210000 найденных блоков происходит происходит пересчет вознаграждения в сторону двукратного уменьшения монет. в среднем в час генерируется 6 блоков). после последнего скачка дефляции в конце ноября 2012 на данный момент цена биткоина увеличилась в 2 раза. через 20-30 лет хватит на пенсию даже внукам.
единственный минус — _пока_ не очень высокая ликвидность, но для долгосрочного вложения она и не нужна
0
Bufffffett
20 февраля 2013, 18:20
Сбер., газпром, газпромнефть, транспорт-НМТП, Уралкалий, акрон, ТГК-1, мосбиржа
0
Soldo
20 февраля 2013, 18:58
Если есть возможность знакомиться с отчетами компаний (только фондовые рынки США), то по системе CANSLIM или Piotroski несколько раз в год перекладывать часть портфеля из «ушедших» в пришедшие в портфель. Таким способом можно серьезно обогнать индекс в долгосроке. Просто buy and hold — очень спекулятивное занятие на горизонте планирования длиной в жизнь. Недвижимость — специфично, да и вы планируете по 5-10% дохода вкладывать… Металл как по мне, так переоценен. Единственно, остаются при таком подходе страновые риски. Ну если 3-я мировая ухнет, там уже особо не до инвестиций будет
0
Preved
20 февраля 2013, 19:20
Афтар завел тему серьезную, а 99% комментов о таком хламе, ппц. Качество сайта, хренли)
по делу — наверное банковский депозит и иногда часть в покупку активов при значительных просадках на рынке. Думаю не стоит держать более года деньги в каких-то активах на ФР.
+2
BITCOIN
20 февраля 2013, 19:42
вот именно-не был на смартлабе полгода а тут «покупайте сбер газпром и тд»

те же люди что размещают «гралли ливермора» и прочий нафталин.
стыдно.
0
- Дмитрий Нестеров
  20 февраля 2013, 19:51
  Овечкин аккуратен и бережлив, Примерно так происходит везде, приходиться анализировать большое кол-во информации и находить в ней полезную. У каждого есть свое мнение, все быть правы не могут по определению)))
  0
Александр Шадрин
20 февраля 2013, 20:17
Почитайте «Разумный инвестор» Грехема и «Эссе...» Баффетта. Нужно долгосрочно вкладываться, но просто 20 лет и ничего не делать опасно, нужно хотя бы раз в год анализировать состояние компаний и прочее. Покупать лучше на просадках (научиться определять такие моменты) и определять, когда дорого и когда дешево — всё время покупать не стоит, лучше на депозит, а когда придет «нужный» момент ПОКУПАТЬ!!!

Акции в любом случае самый верный путь к благосостоянию…
0
К.О'Тяра
20 февраля 2013, 22:56
Продавай AAPL
0
Григорий
20 февраля 2013, 23:36
Только акции, только Россия, эшелоны+ немного голубятни. Никаких шортов, тейкпрофитов, стоп-лоссов. Лимит в портфеле не более 15% на бумагу, не превышать при первой покупке.
мой портфель: smart-lab.ru/blog/102074.php
+1