StockChart.ru
StockChart.ru личный блог
19 февраля 2013, 14:50

Профессия трейдера - фантазии и реальность

  Пытаясь вспомнить, как я представлял профессию трейдера(инвестора) — виделось следующее. 
  Инвестор — это прежде всего человек, исследующий привлекательность бизнеса. Это аналитик, прежде всего. Анализируя от мировой, геополитической ситуации, заканчивая локальной политикой (кто какого губернатора поставил) и заканчивая анализом отчетности конкретного предприятия, он выводит истинную (справедливую) цену бизнеса, оценивает его перспективы. 
  Это человек без эмоций, в том смысле, что он идеферентно относится к поведению цены — даже если бумага падала и продолжает падать, но аналитика говорит о недооцененности, он спокойно покупает. 
  Сделки инвестор делает 2-3 раз в несколько месяцев, иногда годами держа отдельные бумаги. Работает при этом 2-3 часа в день, просматривая новости и новые отчеты.
   Профессионал никогда не анализирует графики цен — мне изначально было понятно, что это бред. Ведь цена — это не функция от времени. И предсказать поведение цены с помощью «циркуля и линейки» мне казалось таким бредом, что и обсуждать не стоит. 



   Что же оказалось на практике. Новости, отчетность воообще никак не влияют на цену. Зачастую новости приходят уже после движения. Причем, новости бывают явно не инсайдерскими. Например, после затяжного падения может начаться некая локальная война или стихийное бедствие. Или вообще, явный негатив стать сигналом к росту. 
Движения цен на практике, действительно имеют некую закономерность. Но она лишь очень слабо формализуема или неформализуема вообще. Большинство профессионалов — это взлохмаченные молодые люди c красными глазами, которые 14 часов в день сидят перед экраном, а их выводы обычно имеют очень слабую логическую основу. Вроде «В этот раз цена должна пробить канал». Почему в должна(?!!) откуда цена знает о «канале»?  И почему именно в этот раз(?!!)
   Многие, послушав такие интервью, пишут комменты вроде «сразу видно, что чувак профи, я тоже смотрю вниз». Согласитесь, со стороны — чистое безумие. 
  При этом, многие утверждают, что самое сложное — это «досидеть тренд» (то, что это правда, понимаешь только имея свой опыт)
   Согласитесь, весьма мало в трейдинге от аналитики...
   
37 Комментариев
  • Vlаdimi®
    19 февраля 2013, 14:58
    любви, надежды, тихой славы
    недолго нежил нас обман,
    исчезли юные забавы,
    как сон, как утренний туман…

    а.с.пушкин
  • Irbis
    19 февраля 2013, 15:14
    Аналитик, владеет методами анализа способен прогнозировать.
    Трейдер, анализ ситуации на рынке и заключение торговых сделок.
    Так что я не думаю что в трейдинге мало аналитики) По сути каждый трейдер это аналитик только с функцией или возможностью жмакнуть кнопку buy или sell.
      • Irbis
        19 февраля 2013, 15:50
        RuTicker.com, аналитики в техническом анализе может и нет.
        Но у вас изначально в посте было и есть про аналитику и трейдинг.
        Зачем вы путаете и меняете понятия?)
        Или вы хотите сказать что трейдинг это только технический анализ графика?
          • vtrende
            19 февраля 2013, 15:56
            RuTicker.com, Для одного малоформализуемая, для другого все очевидно. В чем смысл? Если бы ты написал пост почему ты так считаешь и аргументировал бы, то тогда возможно! некоторые идеи можно было вынести на обсуждение.
          • EAGor
            19 февраля 2013, 15:57
            RuTicker.com, а как же Фишман, Муханчиков, Феникс? Они же формализовали.
              • vtrende
                19 февраля 2013, 16:13
                RuTicker.com, Вот как они уже формализовали, это не важно. Хорошая формализация только та что приносит прибыль на дистанции!
                  • vtrende
                    19 февраля 2013, 17:50
                    RuTicker.com, без прибыли и нету сути.
              • EAGor
                19 февраля 2013, 16:14
                RuTicker.com, они зарабатывают и это не случайность. Согласен?
              • sicuro
                20 февраля 2013, 13:43
                RuTicker.com, Вы, наверное, читали Талеба ну или не его, а книги по вероятности? Любое событие в будущем носит вероятностный характер и не более того. Исходя из предположений о возможной вероятности его наступления любой человек строит модель своего поведения. Этим занимается любой человек в течение своей жизни. Как правило, используются тоже достаточно странные инструменты: например, жена принимает решение о втором ребенке, считая вероятность совместной жизни с мужем очень большой только на основании того, что они вместе 5-10-15-100 лет… Тоже анализ графика предыдущей жизни:))))
                • sicuro
                  20 февраля 2013, 13:46
                  sicuro, более того, используемый инструмент вторичен, если ожидаемое событие наступает и это дает человеку опираться на этот же инструмент. Один будет анализировать очень глубоко, но будет все по-другому, а другой — будет пользоваться астрологией и ему будет везти:))) Поэтому все в мире ерунда и анализ лишь повод получить уверенность в правоте собственных действий.

                  Кто выиграл — умный и красивый, кто проиграл — страшный и глупый:))))
          • Irbis
            19 февраля 2013, 16:25
            RuTicker.com, Угу, согласен. Формализуемая только для одного или одним участником или группой.
            Который в любой момент времени и по любой цене может выкупить весь эмитент с рынка.
            Соответсвенно ему даже не надо заморачиваться что то анализировать или формализовывать, достаточно грубо говоря посмотреть в кошелёк и прикинуть сколько эмитента на рынке и решить куда едем вверх или вниз. А анализировать или предугадать поведение одного участника не сможет никто и ни каким анализом. От сюда и всякая фигня 95% проигрывают, толпа всегда проиграет и т.д.(ну и конечно же я это не про кукла)
            • Realist
              20 февраля 2013, 13:22
              Irbis, Да, вот именно так и организованы все высоколиквидные рынки. Все остальное наскальная живопись и звуковое сопровождение.
  • Di-trader
    19 февраля 2013, 15:15
    +++ в профиль. Согласен. Школота не поймёт.
  • Андрей Коган
    19 февраля 2013, 15:27
    Не согласен.
    Движение цен на практике прекрасно формализуется.
    И _в определённые моменты_ можно утверждаться, что _с определённой долей вероятности_ цена пойдёт вверх или вниз.
    Мы получаем положительное математическое ожидание, и даже из расчёта 55% на 45% можно неплохо заработать.

    Главное — не жадничать :)
    • Realist
      20 февраля 2013, 13:47
      Андрей Коган, Согласен. Можно обеспечить доходность, через вероятностное прогнозирование. Но вместе с тем, высоколиквидный рынок обладает одним качеством, которое является его неотъемлемым, 100% свойством, позволяющим со 100% вероятностью извлекать прибыль при минимальном риске. Так же существует стратегия позволяющая надежно эксплуатировать данное свойство рынка. Критическими вопросами остаются, внесистемные риски исполнения стратегии (относительно решаемо) и удовлетворенность абсолютной доходностью от применения ТС, основанной на данной стратегии и сущности рынка, напрямую зависящей от размера депозита.
  • vtrende
    19 февраля 2013, 15:45
    Слишком много пессимистов развелось. Глупо формализовать рынок линиями и прочими методами классического тех.анализа.
  • vtrende
    19 февраля 2013, 15:48
    Такое ощущение что пост и заголовок из разных областей. Да и вообще у каждого своя реальность.
  • Денис Фрейлик
    19 февраля 2013, 17:28
    «Большинство профессионалов — это взлохмаченные молодые люди c красными глазами, которые 14 часов в день сидят перед экраном, а их выводы обычно имеют очень слабую логическую основу.»

    И много ты людей в живую видел, что деньги с рынка домой уносят? Неужели они все так выглядят? )))

    У нас как-то все с аккуратной стрижкой, в рубашечках, брючках… www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cy1LlRKVNS4
      • Денис Фрейлик
        21 февраля 2013, 16:15
        RuTicker.com, Верников берет интервью у аналитиков, у своих знакомых. Там разные люди, есть и в костюмах, есть и просто одеты, где-нибудь на улице выловленные или на выходных для интервью.

        Андрей ведь как в «Сам себе режиссер», всегда берет с собой свою…
      • Денис Фрейлик
        21 февраля 2013, 13:56
        RuTicker.com, вы хотите сказать, что людям не нужно ходить в школу, получать высшее образование и так далее… )))

        Учиться только на своих ошибках — слишком дорогое удовольствие.

        Смотрите ролик, здесь все сказано: www.youtube.com/watch?v=WeA2xWTCG8g&feature=youtu.be

        Вы смешной )
          • karapuz
            21 февраля 2013, 15:00
            RuTicker.com,
            и ничего — семинарит…
          • Денис Фрейлик
            21 февраля 2013, 16:12
            RuTicker.com, действительно глупо приводить в пример человека, чьё отношение к обучению трейдингу вполне однозначно.

            Герчик ведет учебные семинары, читает лекции — все как положено.

            Лично я не исключаю вариант, когда человек интуитивном научится торговать, но это редкое исключение. Обучение однозначно необходимо.

            Ваш топик в полной мере характеризует вас как трейдера и специалиста в одном лице. Теперь, после ваших оскорблений мне понятно, что вы за человек. Коментарии здесь излишни.

            Позволите себе еще что-то подобное в мой адрес, я быстро поставлю вас на место.
  • amigo703
    19 февраля 2013, 20:17
    Профессионал никогда не анализирует графики цен — мне изначально было понятно, что это бред. Ведь цена — это не функция от времени. И предсказать поведение цены с помощью «циркуля и линейки» мне казалось таким бредом, что и обсуждать не стоит.

    — хорошие слова
  • Андрей Палий
    19 февраля 2013, 23:17
    ========= Что же оказалось на практике. Новости, отчетность воообще никак не влияют на цену. Зачастую новости приходят уже после движения.========

    неужели никогда не слышали общеизвестную трейдерскую поговорку «покупайте на слухах, продавайте на фактах»?
  • Андрей Палий
    19 февраля 2013, 23:25
    ========Профессионал никогда не анализирует графики цен — мне изначально было понятно, что это бред.==========

    еще как анализируют! но не так как вы думаете видимо — ВСЕ смотрят предыдущие глобальные и локальные минимумы, максимумы (конечно же никакие индюки, волны и прочую хрень никто из РЕАЛЬНЫХ не использует)

    ====Ведь цена — это не функция от времени.=====
    вообще то цена это уровень наиболее близких друг к другу лимитных заявок бид и аск

    ГРАФИК (видимо о нем идет речь :))это следствие действий реальных участников торгов — и по нему очень много чего можно понять и предсказать ;)

    ======= И предсказать поведение цены с помощью «циркуля и линейки» мне казалось таким бредом, что и обсуждать не стоит. ========
    интересно почему? :)
    не бывает чтобы тренд например, длился вечно, а если он еще и под большим углом идет, то… ;)

    просто по графику нужно учиться читать как по следам, что происходит на рынке
  • Андрей Палий
    19 февраля 2013, 23:29
    =======Движения цен на практике, действительно имеют некую закономерность. Но она лишь очень слабо формализуема или неформализуема вообще. =======

    очень хороший практический совет дам — вы попробуйте порисовать в Поинте случайные движения и попытайтесь понять почему некоторые из рисунков движений будут похожи на реальный график, а некоторые нет — анализ и медитация помогут в этом.

    Успехов!
  • Дмитрий Гизатуллин
    20 февраля 2013, 03:12
    Откровенный бред, причем вся статья.
    PS
    Цена — это как раз еще какая функция от времени.
  • FXFighter
    20 февраля 2013, 10:43
    Какой-то прогон — бессмысленный и беспощадный. Из банальных наблюдений о странности аналитиков делается вывод об отстутствии аналитики в торговле. Ну-ну…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн