Alexide
Alexide личный блог
07 июня 2024, 13:59

Где безопаснее - на вкладах или ОФЗ флоатерах?

Как думаете, где больше шансов сохранить свои сбережения — на вкладах в самых надежных банках РФ или в ОФЗ (флоатеры, линкеры и короткие ОФЗ-ПД до года)?

Поскольку мы живем в России, то где-то нужно держать свои сбережения.

По необходимости держать наличную валюту, какую-то недвижимость, физическое золото (если денег много) понятно. Про акции говорить пока не буду, отдельная большая проблема.
Без зарубежного ВНЖ или паспорта, держать существенные деньги в зарубежных банках и брокерских счетах очень рисковано.

Банки
+ Страховка, в пределах АСВ на банк.
+ Ликвидность (снять в любой момент, пока нет катастрофы)
+ Даже в случае заморозки вкладов скорее всего можно будет снимать/тратить часть суммы например на покупку еды, оплату коммуналки.
— Налог на крупные вклады. См. кейс с Кипром в 2013 г.
— Риск заморозки вкладов + гиперинфляция. В случае сильного ухудшения конфликта. См. СССР в 1991.

ОФЗ (флоатеры/линкеры)
+ Всю сумму государство обязано вернуть
+ Даже в случае закрытия биржи проценты должны начисляться (см. март 2022), защита от гиперинфляции
— Нет круглосуточного доступа к сбережениям (зависимость от времени работы биржи + необходимость покупателей в стакане)
— Риск закрытия биржи на длительное время
— Небольшой риск прекращения начисления процентов (но вроде как это не разрешается по эмиссионной документации).
— Риск дефолта с невыплатой. Но вроде даже в 1998 году при дефолте физикам выплатили все по ОФЗ/ГКО.

Вроде как ОФЗ-ПК и линкеры выглядят более надежно в текущей ситуации. Что думаете?
70 Комментариев
  • Ayrisu
    07 июня 2024, 14:07
    Речь идёт исключительно об ОФЗ-ПК или рассматривается вариант брать вместо них корпоративные облигации флоатеры с высшим кредитным рейтингом (норникель, РЖД например)?
  • jin
    07 июня 2024, 14:07
    втб собирается запускать вклад-флоатер — вклад, ставка по которому будет меняться вместе с КС
      • AndMax
        07 июня 2024, 16:34
        Alexide, банки новиком, сдм, бкф давно предлагают такие вклады. но  некоторые — с неприятными ограничениями (или max размер как у бкф, или довольно длинный срок)
    • deke
      07 июня 2024, 16:37
      jin, уже есть такое domrfbank.ru/savings-account/ultra/
  • Head of Algonaft'$
    07 июня 2024, 14:18
    — Риск дефолта с невыплатой. Но вроде даже в 1998 году при дефолте физикам выплатили все по ОФЗ/ГКО.

    Откуда такая инфо?!👀
  • Рустам TradeInWest.ru
    07 июня 2024, 14:29

    «Поскольку мы живем в России, то где-то нужно держать свои сбережения.»

    А к чему такая приписка?
    Не в России не надо нигде держать сбережения? 

  • Рустам TradeInWest.ru
    07 июня 2024, 14:29

     "— Нет круглосуточного доступа к сбережениям (зависимость от времени работы биржи + необходимость покупателей в стакане)"

    А банки круглосуточно работают?

    • Ayrisu
      07 июня 2024, 14:35
      Рустам TradeInWest.ru,  через приложение перевести можно куда надо или через банкомат вывести, круглосуточно выходит есть возможность.
      • Рустам TradeInWest.ru
        07 июня 2024, 14:37

        Ayrisu, вы же говорите про безопасность.

        Значит рассматриваете какие-то форс-мажоры.

        А если они наступят, то приложуху отрубят, в банкомате наличка закончится быстрее, чем вы зашнуруете обувь.

      • petr71
        07 июня 2024, 18:57
        Ayrisu, Везде есть лимиты. На переводы и на снятие и % за выдачу наличных и прочие сборы.
        • Ayrisu
          07 июня 2024, 20:55
          petr71, да, у банков есть лимиты. А когда вы у брокера деньги забираете, вы это делаете напрямую, минуя банк? Или через банк с лимитами на переводы и снятие?
  • Bazilius
    07 июня 2024, 21:26
    От дефолта по ОФЗ счета в банках не помогут, новым постановлением все долги обнулят и по новой колесо Сансары закрутится)))
  • Serj90
    07 июня 2024, 15:08
    У вас подход странный. В заголовке сравниваете инструменты, для которых безопасность обеспечивается контрагентом, законами, а не свойством самого инструмента. А дальше критерии: налог, возврат тела, условия выплат и т.д. которые ну далеки от оценки надежности. По существу вопроса, рассмотрите вот такой вариант:
    1. Кто ваши контрагенты и есть ли у них зависимость. И кто от кого зависим. Вы думаете если по офз обьявят дефолт, то все остальное будет функционировать как будто ничего не произошло???))))
    2. Кто кого будет спасать в случае шухера
  • Laukar
    07 июня 2024, 16:15
    Посмотрел исторически наиболее старые живые компании акции которых торгуются — банки. Вот банк можете купить крупный. Не прогадаете. Облигации кроме золотых все обесценились… А золотые уже тоже померли.
  • Сергей Щ.
    07 июня 2024, 16:22
    Голосую за вклады. Раньше кинут держателей облигаций, а только потом электорат со вкладами. А вообще, здорово, что мы обсуждаем где и как в очередной раз нас кинет государство. 
    • Денис С
      07 июня 2024, 22:27
      Сергей Щ., традиционная русская забава)))
    • John Wayne
      10 июня 2024, 18:02
      Сергей Щ., самое смешное в том, что на ожидании кидка от государства за эти десятилетия любящие порассуждать на эту тему потеряли суммарно уже больше, чем потеряли бы от этого гипотетического кидка. Потому что само ожидание кидка связано с регулярными потерями и расходами. Это же всегда баланс риск-надёжность. И неправильная оценка риска ведёт к излишним платам за «надёжность».
  • bwc
    07 июня 2024, 16:27
    Сберкасса в предыдущей стране уже показала сохранность вкладов. Еще в банках чаще происходят утечки данных и денег (на данный момент).
    Так же непонятно что будет с банками в случае дефолта ОФЗ или других проблем с ними
    • Reznor
      07 июня 2024, 16:39
      bwc, в случае дефолта по офз банков не будет. Ну кроме сбркассы и втб, которые придется докапитализировать многократно.
      • John Wayne
        10 июня 2024, 18:03
        Reznor, так а в другие банки смотреть и вообще не надо.
  • consar
    07 июня 2024, 16:41
    Если все мечтают о гиперинфляции, ее точно не будет. Хоть один человек знал это слово в 1991 году? 
    • Сергей Иванов
      08 июня 2024, 08:08
      consar, да, знали евреи, приближенные, народ знал, очереди за ювелиркой были с 89 года.
  • Ну только золотые монеты остаются
  • Игорь ПМ
    07 июня 2024, 17:33
    «ОФЗ (флоатеры/линкеры)
    + Всю сумму государство обязано вернуть»


    После 1917-го, 1941-го и 1991-го все вернули! 
      • John Wayne
        10 июня 2024, 18:04
        Alexide, чтобы не переживать, надо брать реальные активы. То есть акции.
  • Ирина Чернецова
    07 июня 2024, 17:54
    Сохранить сбережения или приумножить? ОФЗ могут в цене колебаться значительно (флоатеры меньше, но всё равно их цена – это баланс спроса и предложения на бирже, причём цену на ОФЗ определяют институциональные инвесторы, никак не розничные); если не держать до погашения, то можно и лося словить вместо сохранения сбережений. А так, вклады и облигации – это не равнозначные инструменты. Лучше иметь и то, и другое в портфеле, под разные задачи и стратегии.
  • coter
    07 июня 2024, 20:55
    Золото прикопать. Другие варианты менее надежны)
    • Валерий Крылов
      08 июня 2024, 06:52
      coter, и закопать в огороде
      • Сергей Иванов
        08 июня 2024, 08:09
        Валерий Крылов, огород могут отжать. нескрепно, в лесу)))
        • Валерий Крылов
          08 июня 2024, 08:31
          Сергей Иванов, в наши времена и лес могут на коттеджи пустить… риски ест ьвезде :)))
        • coter
          08 июня 2024, 08:35
          Сергей Иванов, отжать то могут, но кто будет знать, что что-то нужно искать?
  • petr71
    08 июня 2024, 00:50
    Банки могут по закону и без причины не переводить и не выдавать вам деньги, просто динамить, а потом заблокировать ваши счета. Можно просто свалить все на клиента, что он не правильно вводит код из смс. Это уже проходил на собственной шкуре в ВТБ банке. Вы не правильно вводите пароль, слетел пароль, не тот телефон указан, и так далее. Хотя клиент все делает правильно, но его счета блокируют, под предлогом, что это мошенники. Даже приход в банк не всегда решает проблему. Может мне до такой степени не повезло, но это личный опыт, помогло только личное знакомство с менеджером банка.
    • coter
      08 июня 2024, 22:07
      petr71, через постель?
  • petr71
    08 июня 2024, 00:57
     Есть одна большая разница между вкладом и брокерским счетом, офз там или что другое без разницы. Когда выводишь деньги с брокерского счета, то сразу снимают 13% налога со всей суммы, а по итогам года потом пересчитывают и возвращают излишне удержанный налог. Это по опыту с ВТБ и Открытием. Обойти не получилось. Может у других и по другому.
    А налог  со вкладов вы будите платить сами и до 1 декабря следующего года. Да еще и льгота, в этом году 160 тыс.
  • Валерий Крылов
    08 июня 2024, 06:52
    у нас нигде не безопасно, обуют все равно
  • Банк-первый посредник (первая ступень контура).
    Брокер-второй посредник (вторая ступень контура).
    Больше цепочка посредников — больше рисков. Формально брокер и банк разные юрлица, даже если под одним брендом.
    При этом банк — монополист в своем контуре, устанавливает свои проценты и условия по депозитам в соответствии с договором.
    Брокер дает доступ к конкурентной рыночной инфраструктуре с большим количеством инструментов.
    При большом шухере теоретически быстрее вывести бабло из банка чем из брокера. Но практически скорее всего риск ликвидности и ограничений быстро накроет и банк

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн