Внимание ВОПРОС! Если в СССР все были равны и у всех было мало денег.....
Тогда откуда появились деньги у некоторых людей когда началась приватизация? Я так понимаю там речь шла о миллионах средних заработках гражданина… Ну типо как бы если в среднем пускай люди обычные получали 100 руб, богаты пусть 1000 или 1500, а там речь же наверняка шла о сотнях миллионов за эти заводы, параходы, откуда у кого то нашлись такие деньги? Это первый момент.
Второй момент, что это вообще был за бред, взять и продать кому то государственный завод, на который вся страна и все регионы копытили кому то одному?! Как это вообще возможно?! Это какой то невероятный атракцион щедрости!(бредятина)
Моя версия… Каким то образом, некоторые люди, скорее всего те кто имел возможность выезжать за границу имели некие связи с западными структурами и в нужный момент просто получили от них деньги, чтобы те через этих могли контролировать какие то вкусные активы и чтобы они работали в их пользу! Поэтому эти собственно олигархи и возят туда деньги и живут там и вот в этом как бы часть проблем… И не выкурить их из этих активов и больно нравится им жить на западе… Но вот есть проблемка, РФ то какой понт от них?! Нужны ли нам как стране такие элементы?! Мысли в студию!
приватизация как война «как мать родна..»
закрылись заводы а на имуществе погрели руки многие:
вывезли что на металл, и на сторону продали станки и конвейеры.
первые деньги сделали!
Александр,
цеховики это другое — это подпольный, но бизнес всё же
хлопковое дело — тоже другая тема, про приписки
номенклатура — они в золотой сотне тоже мизер.
Александр, всё же надо было много — больше, чем раздавали людям.
Одно дело несколько акций ГМКН, а другое дело контрольный пакет.
Поэтому ушлые ребята скупали ваучеры пачками кто за водку, кто за бесценок.
Сергей Нагель, эти силы сейчас и противоборствуют… Я их условно называю отечественные олигархи, кто за то, чтобы тут было хорошо и используемые западом в качестве лица с гражданством РФ… Вот такие сейчас по Лондонам и Фашингтонам лаят что РФ на самом деле другая… Там типо лгбтшная, либеральная и капиталистическая на самом деле!
Кстати вот не ясно одно, если они топят за это, западные политики, почему у них дети натуралы? Каждый из них должен делом проявить свою приверженность и подвергнуть своих детей смене пола! Чтобы на этом их род закончился! Иначе получается лицемерие, что дают советы которыми сами не пользуются! За лохов кого то держат! А сами ростят свои кланы! Если бы так делали не было бы никаких детей Сороса, Байдена, Рокфелера и многих других!
А мне интересно куда пылесосили все «Приватизационные чеки» по стране. В чем был смысл их скупать? Был еще период года так до 2010 когда все скупали акции с рук, прям находили адресса, телефоны и названивали всем. Потом все куда то пропали.
22022022, это не вкурсе… Если честно пока вообще слабо понимаю что там происходило тогда… не изучал эти всем моменты… Знания основаны на фразе было такое и факте, что какие то крупные предприятия каким то образом перешли от государства кому то…
Верхние комсомольцы уже тогда были предприниматели, а дальше дело техники под крышей коммунистов в советах депутатов прокрутить нужные законы и решения.
Мультитрендовый, на собрании членов профсоюза протаскивается решение, протокол собрания, передать то то, ну допусти спортивную социалистическую собственность уважаемому члену. Ну вот, это уже прилично чтоб поучаствовать в дележе, тоже с электросетями, например,. Таже схема что и задрипанная столовая коллективом передавалась директору, иначе кара… Как обычно и сейчас, дурят нас как к быдлу и никуда не денешься из подводной лодки
Мультитрендовый, мдя, страшно далеки от правды, даже объяснять глупо. Сначала объявили частную собственность, потом государство скинула якобы коллективу всякую мелочь, потом образовали акционерные общества, что позначемее,. Толику дали в них коллективу, побольше коммунистам хозяйственникам, основное загребло государство, и уж государственную часть раздали олигархам по понятиям. Все это под крышей коммунистов, причем не только бывших а именно действующих, хазбулатов и тд. Вся возня дележа шла сколько дать народу а сколько коммунистам хозяйственникам…
Мультитрендовый, конкретика, моя мама была преподом, у нее осталось учреждение при государстве, ей дали только ваучер, отцу ваучер и сколько то акций завода где работал причем по стажу и по заслугам… Странно, безотцовщина что-ли, как вымерло то советское поколение. Никто ниче не знает как это было на самом деле., Что в совке, что в перестройку, в 90 ые, одни сказки на устах. Откуда что навыдумывали не понимаю.
Мямля, не забываем главное — гиперинфляция размыла доли розданные работникам, потом их добровольно-принудительно скупили за копейки или же просто вывели активы на другие юрлица.
Хотя есть и счастливые исключения
Приватизация массовая началась в 93году, а перераспределение капиталов и расслоение пошло с 87 года и в 90-91 достигло максимума (вспомним Павловскую реформу)
Получается что 2-3% людей уже получили первоначальный существенный капитал к началу приватизации + административный, финансовый и силовой (бандитский) ресурс — вполне достаточно
Мультитрендовый, операционного контроля иностранцы не получили, разве что идеологический.
Справедливости тогда достичь было невозможно, Попов и Чубайс в своих мемуарах писали что чудо что массового голода не возникло…
Не забываем что экспорт энергоресурсов в то время был фактически убыточен, выручку конечно можно было разворовать и присвоить, но легально всё было бы в минус.
Дефолт 98 года случился на цене нефти в 9.5-10$
А уже с 2001 начался кратный рост -(повезло Путину) и за первые 7 лет его правления доходы валютные выросли на порядок…
Sergio Fedosoni, да я думаю он был и фактический) И всё было убыточно, тк всё работало в интересах запада. Если по простому у тебя есть завод, который делает метал, он может его продавать по сибесу за границу в интересах там кого то, при этом платя тут деньги всем. А может работать таким образом, чтобы развивать страну зарабатывать оттуда, чтобы вкладывать тут. Вот я думаю многое было заточено по первому варианту)
Мультитрендовый, в случае того же Ходорковского - НДПИ (ну его аналоги на то время) от нефти мог доходить до 70% от выручки, обозвав все это «скважинной жидкостью» и обналичив — часть средств действительно пустили на социалку (работать то кто-то должен) — часть вывели за рубеж, часть направили на взятки.
Мультитрендовый, вам лишь бы в свои сказки веровать, а сказки чтоб придумать повод оправдать враньё дерьмо в чем оказались. Теперь на своей шкуре узнаете что такое СССР, вернулись те времена
Мультитрендовый, с интерната чтоль выпустили, смахиваешь. Объясняют правду так понтишься в ответ. Смысл то упоротым пропагандой говорить. Надо понимать в школе не рассказывают как приватизацию проводили, скромно умалчивают, зато про демонов запада пичкают с утра до ночи.
Мультитрендовый, есть важный нюанс того времени — рейдерство от криминального до судебного — если вкладывать в завод, он станет лакомным кусочком для захвата, а если он вечный должник и банкрот — то даже факт уплаты налогов в бюджет с огромной просрочкой можно выдать за «одолжение со стороны хозяина».
Sergio Fedosoni, я считаю не повезло, а всё результаты его планомерной работы, он прощупывал, лично разбирался что и как работает, что как на что влияет)
Мультитрендовый, я согласен, что продумывал и разбирался (и сейчас пытается вникнуть и разобраться) — но одно дело рулить страной в условиях развала, дефицита и «секвестра бюджета» — как при Ельцине
и совсем другое получить 100-200 млрд долл в год профицита, не заложенного в расходах — пустить существенную часть допдоходов на социалку, увеличив на порядок пенсии и став народным героем в лице электората — правда пришлось это все у Гусинских-Березовских=Ходорковских жестко отнимать — один черт знает что бы натворил Ходорковский с такими сверхдоходами и западной поддержкой если бы его вовремя не «остановили»
Sergio Fedosoni, так понятно же что, хаос и разруху… Что тут не ясного?! Что сделал хорошего Чубайс? Парализовал работу страны, создавал видимость работы, так же бы и все остальные делали… Вот взять Дудя, он что объективно что то расследует чтобы решить проблемы? Популизм чистой воды, раздувает проблемы чтобы сеять панику и сталкивать всех лбами со всеми.
Sergio Fedosoni, чего, в чем разбирался, книжки читал по истории. В остальном подмахивал веслом по течению образования слоя боярства, клептократии, наследного правления, вертикали по типу монгольского ига, бью челом лодлизываю подол. Тут даже делать ничего не надо было, сами выстраивались, кому место в единой Росси не хватило придумали справедливую, все пристроены и скреплены.
а помните времена когда говорили «хороший завод — зарплату задерживают конечно, но ВСЕГО на 1-2-3 месяца… надо идти»
а знаете почему задерживали ??
кризис неплатежей ?? да — только рукотворный
в 95-96-97 годах ставки по ГКО-ОФЗ доходили до 100% годовых, иногда больше, одновременно с Валютным коридором.
директор завода (или заказчика должника) просто договаривался с банком — мол я остаток на счете месяц подержу, а Вы мне налом 5-6% заплатите — тогжа это называлося «понятийным депозитом» и было в порядке вещей
Мультитрендовый, как выглядела банковская система в те времена я пару лет назад зарисовки выкладывал и про два камаза лука в уставный капитал и много еще чего smart-lab.ru/blog/594555.php#comment10656825
или вот так:
----
Было это в 1991 году, я ещё работал в Госбанке СССР.
ВББ обратился за разрешением выпустить депозитные сертификаты. Возражений не было, и он начал выпускать серебряные монеты с надписью «Всероссийский биржевой банк. 10 рублей. Депозитный сертификат».
Нас в Госбанке от неожиданности перекорёжило!
Sergio Fedosoni, изучил… Конечно жесткий это был эксперимент такой вот переход от союза к государству… Это была шоковая терапия… многие наверно до сих пор в шоке…
Мультитрендовый, и резюмируя, в 90 было получше чем сейчас, квартиры, дачи строили на свои, причем это при ценах на экспорт в 10 раз меньше чем в 2000 ном г., От супермаркета до биржи, все создано в 90 ые, сейчас барыши с этого набивают блатные, номенклатура
к Новому году песенка. навеяно индексом)
кто ставочку приносит нам
пара-рара-ра-ра
лосями каждому знаком.
пара-рара-ра-ра
он принесет ее нераз
и деньги заберет у вас.
пара-рара-ра-ра ...
Разовая выплата в 400 тысяч руб при заключении контракта для участия в СВО распространена на Росгвардию - указ Путина — РИА Новости Разовая выплата в 400 тысяч рублей при заключении контракта для учас...
Нет, на самом деле бумага неплохая, размещал её Финам на первичке. Тут просто в стакане постоянно большие объемы висят на продажу, а покупателей мало. И это соответствующим образом влияет на динамику ...
Вот к примеру и каминаут от Ходора
https://youtu.be/AVj2w2daR1M?si=EomaBNy91s5X6MRc
закрылись заводы а на имуществе погрели руки многие:
вывезли что на металл, и на сторону продали станки и конвейеры.
первые деньги сделали!
Про «цеховиков» слышали?
«Бриллиантовую руку» смотрели?
«Асса»?
«Воры в законе»?
Хлопковое дело?
Номенклатура?
Золото партии?
цеховики это другое — это подпольный, но бизнес всё же
хлопковое дело — тоже другая тема, про приписки
номенклатура — они в золотой сотне тоже мизер.
Эдуард, а для приватизации многого и не надо было! Ваучер в 1993 году стоил 10 долларов (в день конца приватизации).
На этот ваучер я получил несколько акций Норникеля. Недавно они стоили 16 тыс. руб. за штуку...
Одно дело несколько акций ГМКН, а другое дело контрольный пакет.
Поэтому ушлые ребята скупали ваучеры пачками кто за водку, кто за бесценок.
Эдуард, погуглил, на 1 ваучер давали 5 акций НН.
10 долларов тогда = 10 00 долларов сейчас.
Не было задачи продать по своей цене!
Была задача создать «эффективного собственника», который неважно кто, лишь бы не государство.
Они и были))
бабла ж было дофигищщща, его девать было некуда.
квартиру хренкупишь, тачку тоже, в катран хрен попадёшь, если не знаешь как. фондовый ранок тож ищо не изобрели.
так и валялись шестизначные (у бедняков пятизначные) суммы на сберкнижках, пока павлов не придумал, как их технично истребить.
Кстати вот не ясно одно, если они топят за это, западные политики, почему у них дети натуралы? Каждый из них должен делом проявить свою приверженность и подвергнуть своих детей смене пола! Чтобы на этом их род закончился! Иначе получается лицемерие, что дают советы которыми сами не пользуются! За лохов кого то держат! А сами ростят свои кланы! Если бы так делали не было бы никаких детей Сороса, Байдена, Рокфелера и многих других!
Хотя есть и счастливые исключения
Получается что 2-3% людей уже получили первоначальный существенный капитал к началу приватизации + административный, финансовый и силовой (бандитский) ресурс — вполне достаточно
Справедливости тогда достичь было невозможно, Попов и Чубайс в своих мемуарах писали что чудо что массового голода не возникло…
Не забываем что экспорт энергоресурсов в то время был фактически убыточен, выручку конечно можно было разворовать и присвоить, но легально всё было бы в минус.
Дефолт 98 года случился на цене нефти в 9.5-10$
А уже с 2001 начался кратный рост -(повезло Путину) и за первые 7 лет его правления доходы валютные выросли на порядок…
и совсем другое получить 100-200 млрд долл в год профицита, не заложенного в расходах — пустить существенную часть допдоходов на социалку, увеличив на порядок пенсии и став народным героем в лице электората — правда пришлось это все у Гусинских-Березовских=Ходорковских жестко отнимать — один черт знает что бы натворил Ходорковский с такими сверхдоходами и западной поддержкой если бы его вовремя не «остановили»
а знаете почему задерживали ??
кризис неплатежей ?? да — только рукотворный
в 95-96-97 годах ставки по ГКО-ОФЗ доходили до 100% годовых, иногда больше, одновременно с Валютным коридором.
директор завода (или заказчика должника) просто договаривался с банком — мол я остаток на счете месяц подержу, а Вы мне налом 5-6% заплатите — тогжа это называлося «понятийным депозитом» и было в порядке вещей
smart-lab.ru/blog/594555.php#comment10656825
или вот так:
----
Было это в 1991 году, я ещё работал в Госбанке СССР.
ВББ обратился за разрешением выпустить депозитные сертификаты. Возражений не было, и он начал выпускать серебряные монеты с надписью «Всероссийский биржевой банк. 10 рублей. Депозитный сертификат».
Нас в Госбанке от неожиданности перекорёжило!
Эмиссия денег в СССР позволялась только Госбанку.