Сергей Нагель
Сергей Нагель личный блог
25 мая 2024, 16:38

Может ли НЛМК платить каждому своему работнику на 100 тысяч больше? Концептуальный вопрос применительный к экономике дешевого труда...

Когда я слышу мантры про «зарплаты опережают рост производительности труда» рука сама тянется к увесистому бюстику Ленина (подарок моему деду на 50 летие от его студентов в далеком уже 60 году) с желанием засветить этим бюстиком промеж глаз говорящему… Но это эмоции, а что с цифрами?
Для примера взял мой любимый НЛМК.
Чистая прибыль по РСБУ в 2023году была 203 млрд. рублей
Если брать количество работников равное 2021 году, а именно 50 тысяч человек, то прибавка каждому 1,2 млн рублей за год увеличит расходы на 60 млрд. рублей.
Да, ла ла про «а вот соцстрах..» не надо, ибо ровно на сумму косвенных налогов упадут платежи в бюджет по налогу на прибыль предприятия на ОСНО, коим и является НЛМК.
Что видим? Бизнес останется прибыльным и даже хорошо прибыльным ибо указанные зарплаты снизят чистую прибыль менее чем на 30%.
И это просто если людям начать платить нормально и без сокращения и повышения эффективности за счет лучшей работы тех кто придет деньги зарабатывать, а не на работу ходить, а вот просто «всем»
Да, для сведения, средняя зарплата в 2023году составила на НЛМК 42300рублей.
Но видимо ни в чиновничьих кабинетах ни в кабинетах «капитанов бизнеса» никак не могут смириться с мыслью, что за работу надо платить, а желающих вместо ежемесячных цифр на своей банковской карте слушать про «наши корабли бороздять просторы Большого Театра» резко поубавилось.
Спасибо за эту тенденцию и СВО и нашей молодежи, которая тупо не желает работать за похлебку.

Всем здоровья и прекрасных солнечных выходных!!!
179 Комментариев
  • kuzbass_oleg
    25 мая 2024, 16:48
    Твою ж мать, а дивы? Народ то дивы ждёт.
      • kuzbass_oleg
        25 мая 2024, 16:53
        Сергей Нагель, Эпл? Платит хорошо? Китайцам, он платит и копейки, что то Эпл в Омерике то не хочет завод строить. А почему? Правильно дивы хочет иметь.
          • kuzbass_oleg
            25 мая 2024, 17:17
            Сергей Нагель, По сравнению с Омериканскими з.п. это копейки, реальные копейки. Так они и от туда переехали уже вроде бы. Ещё дешевле нашли. Это конечно залёт, такую компанию в пример поставить.
        • ves2010
          25 мая 2024, 17:08
          kuzbass_oleg, у эпла всегда была полная автоматизация
          • kuzbass_oleg
            25 мая 2024, 17:18
            ves2010, Ну да, полнейшая. Тама один Джобс работает, причём теперь бесплатно. Трупакам бабки без надобности.
            • Eugene Bright
              25 мая 2024, 17:21
              kuzbass_oleg, странно, что инет пишет про Джобса «Дата и место смерти: 5 октября 2011 г., Пало-Альто, Калифорния, США».
              Хотя, если «трупак» — это он, то — да, ему зарплата не нужна.
              • kuzbass_oleg
                25 мая 2024, 17:30
                Eugene Bright, Ну конечно он, тяжёлый вы.
                • Eugene Bright
                  25 мая 2024, 17:36
                  kuzbass_oleg, ваша мысль была так глубока…
                  • kuzbass_oleg
                    26 мая 2024, 13:59
                    Eugene Bright, Иногда не только лишь все понимают.
  • Eugene Bright
    25 мая 2024, 17:07
    Подобная мера в пределах одного предприятия — это как советы построить коммунизм в отдельной деревне, что требуют либеральные придурки каждый раз, когда речь заходит о преимуществах соц.строя. Локальные улучшения приведут только к краху идеи. Нельзя выжить в капиталистическом окружении, как быть добрым в толпе людоедов.
      • Eugene Bright
        25 мая 2024, 17:19
        Сергей Нагель, ну, насчет тысячи лет не знаю. Однако, был аналогичный момент, если мне не изменяет память, где-то году так в 1917-м…
        • Ян Карлович
          25 мая 2024, 17:55
          Eugene Bright, 1917-й никак не был связан с похлебками)
      • Иван-дурак
        25 мая 2024, 17:27
        Сергей Нагель,  Что то не вижу я нежелания этого. Как работали за копейки, так и работают. Реальные ЗП растут просто минимально. Реальные доходы населения ниже 2014 года.   
      • Денис С
        25 мая 2024, 22:17
        Сергей Нагель, военное положение это исправит.
  • BobbyKotick
    25 мая 2024, 17:38
    Спасибо за эту тенденцию и СВО и нашей молодежи, которая тупо не желает работать за похлебку.
    Парадоксальная общественно-нравственная трансформация общества от «лишь бы не было войны» до «спасибо СВО». Именно такие Сережи Нагели и построят вам новые ГУЛАГи ГУГЛы, да-да.
      • Artemiyspb
        26 мая 2024, 17:54
        Сергей Нагель, а коммунизм — зверями. Это да.
  • Em
    25 мая 2024, 17:43
    Хороший пост.

    Также к зарплатам можно сопоставить туалеты и места отдыха персонала. Я всегда обращаю внимание на эти помещения. Самые лучшие экземпляры были в архитектурных мастерских — скромно, по нормативам, комфортно. Предоставлены все блага мирового прогресса. В некоторых компаниях может быть роскошь, золото — как у коррупционеров, но спроектировано таким образом, что сходить в деревенском туалете будет комфортабельней, а помещения для перекуса вообще может не быть. Про другие производства не обязательно говорить — сцена из фильма «криминальное чтиво», в которой Брюс Уиллис был в подвале магазина с кляпом. Не понимаю как там люди работают, это сильно атмосфера на психику давит.
    • Валерий Крылов
      25 мая 2024, 19:08
      Em, точно… хорошо в государстве людям или плохо можно понять, зайдя в общественный туалет где-нибудь на вокзале в провинции... 
      • Em
        26 мая 2024, 04:19
        Валерий Крылов, 

        Наверное, не совсем верно. У нас капитализм — частная собственность на средства производства, государство является отражением мировоззрения собственников производств. Именно они двигают идеи, мировоззрение по причине — «могут».
        • Валерий Крылов
          26 мая 2024, 06:53
          Em, это вы так тонко намекнули, что сами виноваты, что у нас сортиры зас;%нные:)?
      • Валерий Крылов, В 2014г был в Калифорнии в лесу где эвкалиптовая роща и место отдыха для туристов с машиной.Так туалет там общественный бесплатный лучше был чем в аэропорту в Челябинске, где за месяц до этого был.
        • Валерий Крылов
          26 мая 2024, 06:53
          Евгений Борисович Чурюкин, это и печально
        • Володькин
          26 мая 2024, 06:55
          Евгений Борисович Клоун, И какой итог вашей поездки, был в челябинске и в калифорнии, в калифорнии туалет лучше, окей. я был в нью йорке и в волгограде в метро, в волгоградском подземном трамвае пизже. тоже надо об этом сказать всем
        • vitas
          26 мая 2024, 12:54
          Евгений Борисович Чурюкин, А в аэропорт Калифорнии заезжали ?
          Не стоит путать туризм и проживание )).  
  • m0xfff
    25 мая 2024, 18:00
    Зарплаты определяются рынком. В данном случае рынком труда. Значит люди согласны работать за такую зарплату, а компания согласна столько платить. Рыночный баланс.
    • whattheheck
      25 мая 2024, 18:30
      m0xfff, рыночный баланс будет если калитку для гастеров закрыть. Сейчас его нет
      • NZT2020
        26 мая 2024, 07:56
        Сергей Нагель, некому работать за еду, так то они правы
    • Reznor
      25 мая 2024, 21:58
      m0xfff, ну каков результат? 
      Взять к примеру бюджетников. В мск зп учителя и медработника 100. В близлежащих регионах 30-40.
      В результате в регионах нет ни учителей, ни врачей. Все уехали в мск.
      Доходит до абсурда. В райцентрах закрывают больнички и роддома т.к. некому работать.
      Оптимизация 👍

  • Al Bax
    25 мая 2024, 18:01
    Увеличить зарплату на 60 + налоги миллиардов ваш завод сможет при одном условии — если он станет государственным.
    Но тогда параллельно прийдется делать государственными все остальное и все нивелируется а потом зачахнет и наступит новый 1990 год.
  • Stepan Plush
    25 мая 2024, 18:22

    Труд стоит ровно столько сколько он стоит — вырастет конкуренция за труд — вырастут зарплаты, вырастет цена на труд — займутся эффективностью труда и многих уволят заменяя автоматизацией и интенсификацией

    А гнобить своим «я хочу», «а что если?» — идите до Северной Кореи в неудобной позе, как начнете платить десяткам-сотням-тысячам сотрудников зарплаты, считать ФОТ, сопоставлять предпринимательский риск итдитп — по другому заговорите


    • Al Bax
      25 мая 2024, 18:27
      Stepan Plush, нет.

      Труд стоит столько сколько вам за него заплатят.
      Вы можете быть уникальным специалистом, например супердворником, но жить в городке с 10 тыс жителями и получать минимум.а в это время такой же дворник но в Газпроме получать в сто раз больше.
      • Stepan Plush
        25 мая 2024, 19:01

        Al Bax, менять локацию, нет спроса на труд — двигать туда где он есть, не хватает рабочей силы — переносишь предприятие в другую локацию (по возможности, сырьевикам сложнее) или пылесосишь труд повышенными зарплатами 

        спрос/предложение все порешают

        • Al Bax
          25 мая 2024, 19:27
          Stepan Plush,
          Вы работали на большом предприятии? Вы можете перенести любое большое предприятие!?
          Если только во время ВОВ такое было ..
          Но издержки переноса огромны
          • Stepan Plush
            25 мая 2024, 20:04

            Al Bax, только владею средними бизнесами

            у Потанина спросите — кост «на экологию» вырос, давайте в Китай перенесем или Бахрейн… все ок с этим, как только капекс на перенос помноженный на ставку фондирования меньше уменьшения опекса — изи делается

            • Al Bax
              25 мая 2024, 20:15
              Stepan Plush, перенести предприятие невозможно.
              Можно только построить новое…
          • Сергей 35
            25 мая 2024, 22:47

            Al Bax, так и представил как перевозят работающую коксовую батарею в другую локацию 

            Есть агрегаты, что работают только пока работают. Это как самолёт, у которого после взлёта сбрасываются шасси. 

  • xron69
    25 мая 2024, 18:23
    Да СНГ  работникам мог бы больше платить, а не набивать кубышку
  • 22022022
    25 мая 2024, 18:36
    Одно время были наезды на Apple за использование детского труда вроде. Затем вышло расследование, и как оказалось телефоны айфон собирают сотни компании по всей Азии, память от одной фирмы, платы от другой, кто-то делает корпуса, а кто то всё склеивает. Apple занимается разработками, дизаином, софтом, итп. Там даже Россия участвовала по стеклу по моему. Это как с Гугл пиксель который собирают если не ошибаюсь в LG.
    Короче, НЛМК может всех уволить, а новые трудовые договора заключать уже через кадровые агенства итп. Тогда точно смогут платить +100к каждому СВОЕМУ работнику)))
    • Al Bax
      26 мая 2024, 11:29
      22022022, в Китае?
  • Алексей Бицев
    25 мая 2024, 18:52
    Рынок труда сужается, тут уже хочешь не хочешь, а придется повышать. Ставка на мигранта здесь тоже не сработает в регионе. Уж слишком мало выходит в зелёных бумажках для них
  • Хрен Столовый
    25 мая 2024, 19:06
    Ну вырастут зарплаты, их заложат в цены, и ничего не изменится, нафига поднимать то?
  • Валерий Крылов
    25 мая 2024, 19:09
     Если работают за копье, зачем поднимать то :)? ничего личного, только бизнес :)))
    • Валерий Крылов, ага, а если плохо работают — надо штрафовать
  • Alex
    25 мая 2024, 19:13
    Работягам нужно подкопить денег и бастануть пару месяцев. Добиться повышения зп. Не работать за копейки
    • 00597681
      25 мая 2024, 19:21
      Alex, а лучше в профсоюз объединиться... 
    • Alex, привозят так некоего (N) в больничку с апендицитом, а там хирург или регистратура бастует. N думал на операцию, а оказалось в морг… ибо некому в операционной работать.
      Казалось бы безобидное бастовство, а страдают рядовые граждане N.
      • Al Bax
        26 мая 2024, 11:29
        Мартын Тимофеевич Силуянов, не выйдет
        За такое посадят через три дня.
    • Rjazhenka
      25 мая 2024, 22:06
      Alex, попытался разок подбить. Большинство пройопывает бОльшую часть зарплаты в первые дни, потом доедает остальное и набирает кредиты. В итоге самые адекватные уволились, перешли на з/п в 1,5 раза больше. Попытались перетянуть оставшихся. Основные аргументы: «там первый месяц испытательный, как я кредиты буду платить»; и «ну здесь я давно уже, стабильность...» То есть у людей настолько каждая копейка расписана и большая боязнь что-либо поменять.
      • Alex
        26 мая 2024, 07:19
        Rjazhenka, Да я и сам такой  — консерватор. 
      • Vad
        26 мая 2024, 14:36
        Rjazhenka, тут уже биология вмешивается, работяга просто умирает от старости и всё, старички советские не увольняются но и новых то нет, сейчас как раз такое время, старички закончились физически.
  • 00597681
    25 мая 2024, 19:18
    Плохо если так платят… Но что мне понравилось — здесь вопрос о ЗП — задан по адресу, а то у нас любят кого ни попадя винить, увы нивелирован институт профсоюзов, а помню на форде настоящие войны шли, требования были — зп как в евро и ни евроцентом меньше, конечно не продавили, но платили на порядок больше среднего, на 2005-6 год 45т цех покраски + вредность.
  • BorisN
    25 мая 2024, 19:34
     Очень поверхностно. Два важных момента:
    1. Расчет по одному прибыльному году. Возьмите лет 10-20 хотя бы...
    2. На ЗП можно  пустить только нераспределенную прибыль и выплаченные дивиденды. Если делить прибыль вместо реинвестирования, то через N лет НЛМК уже не станет…
  • Nickma
    25 мая 2024, 19:36
    Сергей Нагель, за чужой счет о благотворительности легко рассуждать, а вы начните с себя — платите сверх тарифа тем людям, которые вам оказывают услуги.
    • xron69
      25 мая 2024, 20:09
      Nickma, жаба давит)
      • 00597681
        25 мая 2024, 21:34
        Сергей Нагель, помню одного весьма состоятельного дядьку, его любимая тема была торговаться за копейки и скулить что денег нет, кстати инвесторы возмущенные ростом зарплат уверен не с продажи картошки на трассе на мосбиржу заходили… если госкорпорации будут платить конкурентные зп — причем все а не выборочно — общий уровень поднимется не сомненно.
      • Nickma
        26 мая 2024, 00:13
        Сергей Нагель, бизнес НЛМК и так работает нормально, пока нет ситуации, чтобы выгодно было с 42 до 142тыс повышать. 10тыс могут накинуть, это уже решит все проблемы с дефицитом.
        Ноют совсем уж низкооплачиваемые сферы с з/п 20-30тыс.
      • Vad
        26 мая 2024, 14:45
        Сергей Нагель, основания для нытья есть, потому что подняв в два раза ЗП ты не увеличишь поток желающих работать в 2 раза, просто потому что рабочих нужно готовить сильно заранее, т.е. платить надо всегда хорошо, а ещё содержать свои ПТУ при заводе. А наши считали как, ну если жаренный петух клюнет, они забугорную кубышку раскупорят и народ наберут, а как началось СВО, выяснилось что зарубежную кубышку отобрали, срочно понадобились работяги всем, а армия всех хоть на что-то годных пропылесосила своими контрактами. А комерсы если кого и подготовили за всё время Путина так это штат взяточников, певцов ртом и шлюх, другим то ЗП не платили а значит никого другого и не наплодили.
    • 00597681
      25 мая 2024, 21:26
      Nickma, а причем тут благотворительность??? Ну заплатят инвесторам на пару процентов меньше, и кстати ИТ сектор так и делает — не обижает свой основной ресурс, и Газпром кстати тоже. В конце концов можно акциями поощрять сотрудников, вариантов много… Зарплата должна быть достойной, а не 30т в месяц при выручке точки свыше 1 млн в день. По текучке кадров обычно видно где платят а где пособие выдают…
        • Nickma
          26 мая 2024, 00:20
          Сергей Нагель, а вы сами-то на их месте платили бы?
          Придет к вам в следующий раз сантехник чинить кран, попросит 1000 за работу, а вы ему 3000 заплатите, у вас же наверняка доходы выше этих дополнительных 2000.
        • Валерий Крылов
          26 мая 2024, 06:58
          Сергей Нагель, дело не в то, что привыкли… Это еще с совка идет, когда была монополия на труд и государство могло устанавливталь любую зп. И в штаты выдающиеся люди приезжали и узнавали, что у них в год ЗП как за недлю тамошнего такого же спеца. Соответственно сейчас это тоже осталось, государство имеет все большую роль в экономике и так же доит людей. Но вот что работает против них, это открытые границы. Языки стали учить и валить. И тут стало некому работать и хочешь не хочешь, а приходится ЗП поднимать. 
      • Nickma
        26 мая 2024, 00:14
        00597681, из IT сотрудник может легко уйти и основать свой бизнес, или продаться конкурентам, поэтому им вынуждены хорошо платить и брать в долю.
        НЛМК такое явно не грозит 
        • 00597681
          26 мая 2024, 07:04
          Nickma, было время и манагеры по продажам получали столько, что через год-два свои фирмы открывали, есть в учебнике расчетный потолок — чтоб человек держался за работу, но не мог открыть свой бизнес. И свое дело — хлопотный геморрой, а если человек стабильно, с премией, на индивидуальном графике и так нормально — не каждый в принципе хочет быть начальником. Лязгать языком о том какой начальник чудак на букву м это одно, а как самому встать на это место — подавляющее большинство включает заднюю... 
        • Vad
          26 мая 2024, 15:05
          Nickma, новых просто нет физически, чтоб новые появились их надо учить, но кто же пойдёт учится туда где не платили никогда? А старые умрут неизбежно. Они как раз сейчас выбывают массово и поднятие пенсионного возраста эту дыру не закроет. Финиталя комедия. Имеем дыру в кадрах минимум в 10 лет. Если начать сейчас платить и учить, причём платить и работягам и студентам ПТУ, то кадры будут только через 10 лет.
  • Может то он может. Хоть на 100 тысь, хоть на миллион двести. Ток кто ж ему даст? Представьте как разгуляется криминал в одной конкретно взятой точке, может доходить и до убийств. Не в день зп, а за вакансии на предприятии. Так что человеческая жизнь и здоровье важнее. 42300 и точка.
    • 00597681
      25 мая 2024, 21:42
      Мартын Тимофеевич Силуянов, аааа вона оно чё… на северо-западе до недавнего времени и платили 15-17т наемным работникам в глубинке (причем хозяева как правило москвичи), и довод простой — нахрена платить больше??? (и правда, пусть на великах ездят и живут от зп до зп, а хозяину каен рестайлинговый еще покупать за нал). Если НЛМК повысит  — остальные в регионе будут тянутся — это факт. Я просто знаю 1 моногород, на предприятии основном не все работают, но на всех сопровождающих канторах и обслуживающих предприятиях зп — соответствующие и цены на недвигу выше чем в крупном мегаполисе.
      По-людски надо к людям относится, а у нас каждый пупок всех остальных никак иначе как быдлом именует.
  • Если собственник начнёт платить выше рынка, то к нему обязательно пришлют доктора.
    • Al Bax
      25 мая 2024, 20:16
      Алексей Мананников, он просто обанкротится.
      • Al Bax, вы ошибаетесь, он снизит затраты на контроль за сотрудниками.
  • Rostislav Kudryashov
    25 мая 2024, 20:30
    Не знаю, какая зарплата и доходы у этих олигархов и управляющих, но слышал, что у «гениального» Грефа зарплата  более 3 млн руб в день.
    Про их зарубежные виллы и яхты уже никто не узнает — тайна охраняется  законом.
    • Al Bax
      26 мая 2024, 14:11
      Rostislav Kudryashov,
      3 млн в день это 1 миллиард в год.
      Теперь смотрим на количество сотрудников Сбера — 300 тысяч.

      Вопрос если ваш греффф откажется от зарплаты то насколько ее можно будет поднять остальным?
      Подсчитаем —



      На 3 тысячи рублей. В год.
      То есть на 250 в месяц
    • Artemiyspb
      26 мая 2024, 18:11
      Rostislav Kudryashov, десять миллионов долларов в год для руководителя такой компании — вполне нормальная зарплата.
  • Григорий
    25 мая 2024, 20:31
    очень сильно сомневаюсь, что на НЛМК средняя зп 43 тыс, думаю, что ближе к 100-ке
    • Rostislav Kudryashov
      25 мая 2024, 20:36
      Григорий, 20:31 Как сказал мудрец: «Я сомневаюсь, следовательно я существую». Или он как-то иначе сказал?
  • Rostislav Kudryashov
    25 мая 2024, 20:47
    Нехватка рабочих рук — проблема надуманная.
    В России более 1 млн лбов гоняет курьерами. В охранниках топчутся 800 тыс. Почти 2.5 млн таксистов.
    Десятки млн по 11 лет высиживают в школах, чтобы выйти никуда не годными, экономически недееспособными. Потом ещё в ВУЗах — с тем же результатом.
    Госаппарат РФ больше, чем был в СССР.

    Поддержка малого бизнеса — растрата всех ресурсов, в первую очередь трудовых. Из-за непроизводительности малого против большого.

    «Где взять рабочие руки и как дать расти народонаселению»
    zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/gde-vziat-rabochie-ruki-i-kak-dat-rasti-narodonaseleniiu-615855b6675c533ec3bad1e1
    • Григорий
      25 мая 2024, 21:39
      Rostislav Kudryashov, Вы какую-то чушь несете.
    • 00597681
      25 мая 2024, 21:47
      Rostislav Kudryashov, а потому что там упахиваться не надо, а деньги теже, я б в сфере обслуживания вообще запретил гастербайтерам работать, уже просто в доску, в каждой палатке барыжат, да я без этих торг точек жил и еще проживу, хотят работать — на стройку, а на остальных местах и местные справятся. У меня плотник знакомый летом работать переставал, цены сбивали понаехавшие (которые кстати не платили тогда налоги а просто бабки выводили.
    • Al Bax
      26 мая 2024, 14:12
      Rostislav Kudryashov, вы предлагаете таксистов кинуть на завод?
      • Григорий
        26 мая 2024, 20:16
        Al Bax, мигрантов, причём
        • Al Bax
          26 мая 2024, 21:41
          Григорий, из таксистов мигрантов?, тут я согласен.
          С доставки тоже из убрать.
          Оставить им стройку и хватит
          • Григорий
            26 мая 2024, 22:27
            Al Bax, никто не препятствует мне или Вам стать таксистом. Пожалуйста. И поставщиком тоже.
            • Al Bax
              26 мая 2024, 22:55
              Григорий, а для чего?
              Я не пользуюсь доставкой, почти не пользуюсь транспортом…
              Навскидку макс чем я пользуюсь это коммуналка свет да газ и разумеется нефть и то лишь в виде валютного притока в страну.

              Сколько занято в этих сферах людей? Я думаю что немного.

              даже что бы слетать по делам мне не нужны местные работники

  • Владимир
    25 мая 2024, 21:58
    Открыли бы свой бизнес и платили бы от души. А так платить из чужого кармана все умные.
      • Владимир
        25 мая 2024, 23:24
        Сергей Нагель, дело не только в деньгах. Если вы уговорите безработного поднять свою задницу за 500к в месяц, он вам нейрохирургическую операцию не сделает, мобильное приложение не разработает и с управлением самолета не справится. Есть дефицит квалифицированных кадров здесь и сейчас, и он сохранится еще года 3 не меньше.

        Или вот еще кейс, я предложил человеку у себя Х зарплату, конкурент предложил на 20% меньше, и человек ушел к нему, потому что больше понравилось направление работы. Не только в деньгах дело.
        • Em
          26 мая 2024, 04:49
          Владимир, Зато тот, кто нейрохирургическую операцию сделает, мобильное приложение разработает и с управлением самолета  справится будет получать больше.
  • czuk
    25 мая 2024, 22:47
    А на что яхты покупать тогда и дворцы за бугром?
  • Trendovik
    25 мая 2024, 22:49
    Ерунда написана. Трудовые ресурсы имеют свою цену. Эта цена формируется под действием закона спроса и предложения, точно так же как и цена материальных ресурсов ( оборотных и основных средств) используемых в процессе производства. Никто не станет платить за станок 10 миллионов, когда другие подобные станки стоят 5 или 7. Вы же на Озоне или Вайлдберрис тоже выбираете минимальную цену в одинаковом товаре. В металлургии есть отличие от программирования. Металлург за день должен дать норму. Эту норму могут выдать тысячи подобных людей. В программировании все по другому, гений может написать уникальную программу за несколько дней, другие люди при этом не могут ее создать в принципе никогда. Если этого гения посадить на выплавку стали, то он выдаст, допустим, 100 тонн, как и любой другой человек, потому что выдать больше ему не дадут возможности станка.
    • Em
      26 мая 2024, 04:53
      Trendovik, … или ни кто не будет продавать станок за 5 или 7 млн, если его можно продать за 10. Вы же на Озоне или Вайлдберрес выбираете качественный товар с высоким рейтингом, а он не будет стоить дешевле реплики.
      • Trendovik
        26 мая 2024, 09:32
        Em, Дорогой друг! Купи очки! Я специально для таких, кто докапывается до каждого слова, написал — «в одинаковом товаре». Как с тобой жена живёт?!
        • Em
          26 мая 2024, 10:15
          Trendovik, Согласен, я не прав. Но..

          «Считается, что в идеале товары обмениваются пропорционально их стоимости. При этом идеал является ориентиром, целью, направлением тенденции, а реальные цены (пропорции обмена) могут значительно отклоняться от него в любую сторону. Но чем больше операций обмена, тем ближе среднее значение меновой стоимости к пропорции, обусловленной отношением стоимостей обмениваемых товаров.»
    • Валерий Крылов
      26 мая 2024, 07:00
      Trendovik, это при капитализме, а не у нас. Когда есть моногорода и государство может быть основным трудовым монополизмом, можно продавливать сотрудников…
  • ValeraShelomov
    25 мая 2024, 22:54
    … средняя зарплата в 2023году составила на НЛМК 42300рублей.
    А Мишустин говорил по 80 тысяч получает средний россиянин
      • Григорий
        26 мая 2024, 20:17
        Сергей Нагель, ну вроде бы не первый день в интернете и на финансовом сайте. Как-то поизящнее надо
    • Валерий Крылов
      26 мая 2024, 07:01
      ValeraShelomov, директор получает 5 млн, 100 человек по 10 000, средняя 39400
      • Якут Якутяшка
        26 мая 2024, 07:22
        Валерий Крылов, директор получает 50лямов.5официально.это ещё от завода зависит.
        • Валерий Крылов
          26 мая 2024, 07:32
          Якут Якутяшка, сама цифра не важна, я про «средние зарплаты»…
    • Sergio Fedosoni
      26 мая 2024, 12:33
      ValeraShelomov, так 1.5 миллиона курьеров и пару млн таксистов вытягивают среднюю
      • Валерий Крылов
        26 мая 2024, 15:06
        Sergio Fedosoni, вы думаете, что им официально оклад платят с оплатой всех налогов :))))?

        PS:  Насколько я знаю, они все самозанятые…
      • Al Bax
        26 мая 2024, 18:51
        Sergio Fedosoni, нет не так.
        300 тысяч работников Сбера и один Греф вытягивают мишустинские 78 тыс
  • Supric
    25 мая 2024, 23:21
    А возможные убытки тоже работники из своего кармана компенсируют если что? Или «это другое»?
    • Trendovik
      25 мая 2024, 23:34
      Supric, Будут скидываться и покрывать убытки из своих сбережений. Надо передать автору опуса, чтобы передал рабочим чтобы они кредиты не брали, и становились сберегателями, чтобы и самим трудные времена пережить и завод сохранить :)
      • Supric
        26 мая 2024, 16:41
        Сергей Нагель, я в отличие от вас в курсе многого всего о чем вы или сознательно умолчали, или просто не в курсе (даже непонятно что в данной ситуации хуже).

        Работнику ведь тоже неважно, трудные времена у бизнеса или не очень. Оклад вынь да полож. А если сократить решишь, то ещё три оклада вынь да полож. Вы вообще часто видели работника (топ-менеджмент в расчет не берем), который при устройстве на работу вообще интересуется финансовыми показателями предприятия за последние годы? Его всегда интересует только то что он получит на руки, даже если предприятие хронически убыточное и живет на дотациях.

        Чтобы полноценно участвовать в распределении прибыли в том смысле в котором вы это описали, работнику достаточно принять предпринимательские риски и просто стать акционером своей же компании, ведь НЛМК компания публичная.

        Никаких заумные длинные тексты не помогут скрыть, завуалированное, но выпирающее со всех сторон желание не беря на себя никаких дополнительных рисков, поучаствовать в распределении прибыли когда она случится. Это капитализм, детка, он так не работает )))
    • 00597681
      26 мая 2024, 07:11
      Supric, если это  компаньон — однозначно, а если наемный — по договору и кзоту, он свою работу сделал, а реализация, контракты и страховки — для этого есть другие специалисты с которых за это спрашивают. (кстати бывают и системы штрафов за испорченные заготовки и т.д. — если это прописано в договоре — да. И если нормативы не выполняются — премия может быть урезана. Но я что-то не слышал чтоб руководство себя премий лишало, а за частую есть за что…
  • Eugene Bright
    25 мая 2024, 23:27
    Почитал все комментарии, опубликованные до сего времени, всех авторов, не забаненных мной...
    Стало очевидным, что здесь изложен коллективный труд «Как заставить выродиться народу», ибо все предложения и контрдоводы ведут к одному — к вымиранию социума.
  • Andrew_Kl
    26 мая 2024, 00:24
    «Да, ла ла про «а вот соцстрах..» не надо, ибо ровно на сумму косвенных налогов упадут платежи в бюджет по налогу на прибыль предприятия на ОСНО, коим и является НЛМК.» — бред )). И зарплата и платежи с нее входят в состав расходов при расчете налогооблагаемой базы. Т.е. на сумму этих расходов уменьшается налогооблагаемая база, а не сам налог.
      • Andrew_Kl
        26 мая 2024, 09:34
        Сергей Нагель, При увеличении зп на 100 руб. рост платежей в фонды составит 30 руб. Снижение налога на прибыль составит 26 руб. (при ставке в 20%). Т.е. компенсируется не полностью.
  • Мультитрендовый
    26 мая 2024, 00:25
    Да ничего такого не возможно… Это конечно благие пожелания, но видимо вы не совсем понимаете работу заводов… Вы хотите чтобы они получали больше в разы чем в банках… Да больше чем в мск… ты такой простой и добрый конечно… Не знаю сколько вы зарабатываете конечно… но 150 тыс для рабочего этого очень и очень много)
    • 00597681
      26 мая 2024, 06:50
      Мультитрендовый, 150 у моего знакомого дальнобойщики получали лет 7 назад в весьма депрессивном регионе… на автобусе было 90… просто мужиков мало осталось, а те кто остался и что-то мог не на помойке себя нашли. А у нас как рынок оплаты считают… ближе 30 км работы нет, сообщение так себе… ага 15 тыс хватит, и это на тракторе, когда он за час 5-ку может на огородах поднимать, но кто ж ему даст.
      150 т для рабочего это нормально, 10 лет назад мой знакомый 80-85 получал — пахал, в субботу выходил, сдавал работу раньше срока. Слесаря нормальные в автосервисе и больше заколачивают. 
      В банке только рядовые клерки мало получают (относительно) — от начальника отделения — все нормально, и они не мешки таскают, есть банки где по полдня в носу ковыряют круглый год с отоплением и кондеем.

      • Sergio Fedosoni
        26 мая 2024, 12:35
        00597681, зарплаты в банках уже не те 200к надо сильно поискать уже даже в мск
        • 00597681
          27 мая 2024, 19:34
          Sergio Fedosoni, я видел как «работает» руководитель отделения известного банка, от уборщицы толку больше чем от нее, за такую «работу» с неё нужно деньги брать… да и желающих полно на не пыльные места.
      • Мультитрендовый
        26 мая 2024, 13:02
        00597681, да я бы и по миллиону с удовольствием платил или дарил каждому, вопрос во что это всё выльется… Деньги всё таки это мотиватор двигаться, а 10 лет назад везде были золотые времена)
        • 00597681
          27 мая 2024, 19:36
          Мультитрендовый, надо платить не миллионы а просто хорошо, и стимулировать чтобы было старание, 2 мрота это не стимул упахиваться, это уже проходили…
          • Мультитрендовый
            28 мая 2024, 01:47
            00597681, вы платили когда то кому то? Был такой опыт?
            • 00597681
              28 мая 2024, 09:02
              Мультитрендовый, как директор нет, но я видел фирмы в разных стадиях и реакции со стороны персонала, и размер зп зачастую зависел не от прибыли компании. А также как 2-3 директора выписывали себе премии но сотрудники которые делали им эти премии получали в лучшем случае коробку конфет и одобрительный взгляд, а потом как правило размещали объявление о поиске работы.
              Как частное лицо я платил за работы в том числе сдельно, думаю никого не обидел, по крайней мере если что-то нужно, приходят без вопросов, а не волынят, «некогда, не могу», а те кто считает что они раба наняли на неделю за 500 руб — либо ждут либо сами…
              • Мультитрендовый
                28 мая 2024, 12:03
                00597681, безусловно есть и такие места которые отжимают людей досуха… Вот в мск много такого, что вроде платят много, а если заплатить за сьем хаты, дорогу, туда сюда ничего не остаётся… Проблема такая конечно есть, но тут я о несколько ином говорил) я просто к тому, что сомневаюсь что НЛМК можно назвать теми кто платит мало в сложившейся реальности…
      • Мультитрендовый
        26 мая 2024, 13:05
        Сергей Нагель, да просто вы простой как три копейки) Чтобы люди посути на 200% больше стали получать, ну наверно что то должно случиться) Страна по ППС 5я в мире, если так платить будут, то это будет лучше чем в штатах наверно по возможностям что купить на эти деньги можно в местных реалиях… Ну или будут платить но тогда квартиры по 20 млн будут)
  • Якут Якутяшка
    26 мая 2024, 07:20
    Народ хочет знать.кому мы отдадим воздвигнутое нами здание.? кому.пошли наши дивы.все.достали.25.рэ.в месяц
  • Al Bax
    26 мая 2024, 08:38
    Сергей 35, где самолёт это руководство а шасси это все остальное предприятие включая сотрудников и плавильную камеру со всей древней требухой

      • Al Bax
        26 мая 2024, 11:12
        Сергей Нагель, вы видели старинные серебряные изделия? Они страшные… неприятно брать в руки.и что там за смеси были я не знаю. Нет.
        Я беру новое!!!
  • Уважаемый автор! Вам надо Маркса читать. Про то, что все капиталисты жуткие жлобы и невозможно их по хорошему уговорить делиться с пролетариатом… Только силой.
    В общем, ваши мечты далеки от реалий!
    • Eugene Bright
      26 мая 2024, 10:04
      Нет тут воинов! Пацифист, марксизм нынче изучают только Ротшильды.
  • Al Bax
    26 мая 2024, 11:26
    Сергей Нагель, я не видел ничего достойное интереса попользоваться из старья.
    Даже перстни или цепочки не говоря о ложках и вилках

    Картины — вот тут я согласен.
    Вот в общем то и все.
    Не люблю старье.



  • flextrader
    26 мая 2024, 13:47
    ибо ровно на сумму косвенных налогов упадут платежи в бюджет по налогу на прибыль предприятия на ОСНО
    😄
    конечно же нет: ставки для всего (в т.ч. для упомянутых) — разные, 
    и кроме прочего правильные управленцы умеют нести правильные расходы.

    ФСС (для не мсб и не IT), как в принципе, и НП в топе наименее предпочтительных (если опускаем лицензирование, недропользование и т.п.)
  • КриптоУлитка
    26 мая 2024, 14:51
    Да, ла ла про «а вот соцстрах..» не надо, ибо ровно на сумму косвенных налогов упадут платежи в бюджет по налогу на прибыль предприятия на ОСНО, коим и является НЛМК.

    Ага ) Но, наверное, тех, кто считает, что это налоги с работников, этим не убедить, там секта =)
  • Мультитрендовый
    26 мая 2024, 20:48
    Кстати очень бы хотел прояснить 2 вопроса. Вот вы предлагаете на сотку больше платить, то есть вы предлагаете заключать кабальные договоры лет на 10 например и если убытки у завода будут, то заставлять людей продавать своё имущество и компенсировать его, я правильно понял? Или как? Второй момент, судя по всему вы предлагаете чтобы работники скинулись и выкупили все акции завода с рынка, иначе царей работников должны финансировать сами цари работники, вы же я так понимаю не планируете там каким то акционерам что то платить, ещё кому то....

    И второй вопрос, где искать работников, если они будут быстро спиваться от такой зарплаты? Вы наверно не имеете представления или не понимаете специфику работы с рабочими и какая там атмосфера и какие критерии хорошего мастера или рабочего… Это далеко не такие же люди как в банке, только они строители или заводчане, это несколько иной класс людей со своими идеалами и взглядами на жизнь… Если все сопьются от такой зарплаты, откуда новых людей прикажете брать то?
    • КриптоУлитка
      26 мая 2024, 23:58
      Мультитрендовый, нельзя так свысока на людей смотреть. Почему спиваться? Почему не заниматься теннисом, например?
      • Мультитрендовый
        27 мая 2024, 00:39
        КриптоУлитка, потому что есть реалии жизни.
        • КриптоУлитка
          27 мая 2024, 09:15
          Мультитрендовый, контраргументом тут будет пословица — по себе людей не судят.

          а) возможно, что у вас перед глазами такое окружение;
          б) спиться нет проблем и на 40 тыс, на 40 тыс ещё проще — от безнадёги
          • Мультитрендовый
            27 мая 2024, 12:10
            КриптоУлитка, наверно вы просто не знаете проблематику заводного бизнеса)
            • КриптоУлитка
              27 мая 2024, 13:11
              Мультитрендовый, плати меньше, чтобы больше денег себе любимому осталось? Это специфика многих отраслей в России.
              • Мультитрендовый
                28 мая 2024, 01:44
                КриптоУлитка, на самом деле всегда всё значительно сложнее! И так любят думать те, кто никогда не рисковал и не за что не отвечает!
                • 00597681
                  28 мая 2024, 09:09
                  Мультитрендовый, ну так поясните, что и в каком месте сложнее, вот помню пришел в организацию хозрасчетную новый директор, первое распоряжение — о назначении себе зп, с комментарием — «остальное меня не волнует» (в смысле — всем пахать от рассвета до заката).
                  Мы бы так и не думали, если бы сами этого не видели. Видел и нормальных админов — вот в соседнем продмаге люди по много лет работали, потому что зп выше у соседей, нет штрафов, премии. 
                  • Мультитрендовый
                    28 мая 2024, 12:00
                    00597681, попробуйте поуправлять коллективом, оказаться по другую сторону барикады и поймете кучу особенностей)
                    • 00597681
                      28 мая 2024, 12:16
                      Мультитрендовый, проблема в том что Вы видите баррикаду, а нормально получается когда все понимают что они в одной лодке. Директор или хозяин должны получать больше, но достойной оплаты тоже никто не отменял. Вот у меня родственника наняли в работу на условиях пополам, в итоге «партнер» загреб 100 т уе, а ему отдал 500 — типа потом отдам, не хочу из бизнеса деньги вынимать (тут же купил себе 2 квартиры под сдачу) тема умерла — с типом просто никто больше связываться не стал, а почему? Жадность! Я вообще не видел чтоб фирмы сами банкротились — причина 1 — хозяин тупо выводил деньги, на что это другой вопрос — кто-то перекладывался в более спокойные темы типа аренды, кто то тупо деньги транжирил — но во всех случаях на персонал было похрен до 0.
                      • Мультитрендовый
                        28 мая 2024, 12:23
                        00597681, я выразился про баррикаду в том смысле что с другой стороны совершенно иная специфика работы и оной взгляд на происходящее, иная ответственность. Управлять людьми не каждый сможет.

                        Ситуации что вы описали это несколько не относится на мой взгляд к предприятию, это скорее урвать деньги или кинуть через эксплуатацию…
                • КриптоУлитка
                  28 мая 2024, 09:23
                  Мультитрендовый, а в чём сложность? Тот кто плохо считает может нанять счетовода, если бизнесом решил заняться.
    • 00597681
      28 мая 2024, 09:24
      Мультитрендовый, Вас послушать — одни алкаши, да и такие бывают, но далеко не все, и это тоже лечится, когда мой знакомый работал на заводе в СПб — разница в зп была существенная — те кто просто делал норму — 30т +премия квартальная, он сдавал раньше (это вполне реально), приходил сверхурочно — это не возбранялось, увеличивал рабочий день — и получал на выходе в 3 раза больше, глядя на него те кому деньги нужны тоже стали тянутся. Но есть и кому не надо, мне варили бак из нержавейки за 5тр, я 2 недели их уговаривал — сделали за 2 часа, зп сварщика у них на производстве была 50 тр. на тот момент.
      А на счет рабочих-акционеров — норникель наоборот считает что они должны быть совладельцами — и я с этим согласен — тогда чисто психологически человек будет по хозяйски относится, кстати видел такой пример в автопредприятии, очень не плохо, по крайней мере ни один акционер бензин не тырил и другим не давал, еще и сами искали где подешевле.
      И я по себе знаю — чем меньше возможности — тем уже горизонты, и зачем копить если все равно только на бутылку и накопишь, пьют зачастую действительно от безысходности.
      • Мультитрендовый
        28 мая 2024, 11:58
        00597681, да мне кажется люди пьют, потому что им нравится, потому что им это интересно. Безысходности нету в любой конфигурации. Так то если сравнивать траты на алкоголь, с какими то вещами другими… Ну условно, на бухло уходит 4 тыс в месяц, на 4 тыс можно купить 4 трусов, которые раз в год рвутся… То есть 4тыс может и небольшие деньги, но глобально это сумма. А заводчане думают что пока им 700 тыс в месяц не начнут платить, чтобы они пяхоту сразу откладывали и только так типо копят…
        • 00597681
          28 мая 2024, 12:07
          Мультитрендовый, с 15000 не с чего откладывать, не мало людей перехватывают до зарплаты и не потому что транжиры. про 700 вряд ли кто-то думает, но 150 реально для квалифицированного рабочего. 
          Вы может не в курсе, в СССР они больше инженеров получали и не далеко не все спивались, вот у нас сосед спился — директором работал...

          • Мультитрендовый
            28 мая 2024, 12:10
            00597681, так рабочие частенько получают больше тех кто управляет, при условии что много работают и если норм предприятие… Я не спорю, есть места, где издеваются над людьми, а не платят… Но в целом вроде на производствах какие то адекватные деньги платят…
            • 00597681
              28 мая 2024, 12:32
              Мультитрендовый, вот в этом и вопрос, что считать адекватными деньгами… Я считаю что человеку хватает если он не напрягаясь и имея все необходимое откладывает 10% с зп. (пусть даже не на счет, просто у него остаются средства). Ну на счет слесарей которые получают больше мастера — я такого не видел — утверждать не буду. 

              • Мультитрендовый
                28 мая 2024, 12:30
                00597681, а 10% даже мало наверно… +30% после закрытия всех потребностей… даже наверно +50% где то так)

                Слесари и мастера то другое… Но вот в ДНС например управляющие магазинами получают меньше продавцов, но они не стоят целыми днями не продают.
                • 00597681
                  28 мая 2024, 12:42
                  Мультитрендовый, но 30% это уже далеко не 15000 и даже думаю не 43000 тем более для женатого… Ну это дело ДНС… при отсутствии баланса не будет стимула к карьерному росту, есть такие места — где все хотят в смены, а рулит кто-то молодой в режиме 7/24…
                  • Мультитрендовый
                    28 мая 2024, 12:48
                    00597681, касаемо женатого как бы потенциально жена тоже должна принимать участие в фин делах)
                    • 00597681
                      28 мая 2024, 12:51
                      Мультитрендовый, а кто спорит… сказку «О рыбаке и золотой рыбке» все читали...
                      • Мультитрендовый
                        28 мая 2024, 12:52
                        00597681, в том плане когда писал коммент подумал что зп закрывать потребности с учетом жены и 2их детей там например, но типо и жена хотя бы 20-30% подкидывать на них должа)
                        • 00597681
                          28 мая 2024, 12:54
                          Мультитрендовый, это да… только успевай подкидывать.... 
                          тут не угадаешь любой расклад может быть…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн