Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
21 мая 2024, 18:48

Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны

     Заманили и бросили на произвол судьбы. Именно так поступили с инвесторами, что имели смелость открыть ИИС-3. На новом ИИС теперь точно нельзя будет заработать, пока не будет закрыт счёт.
Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
     С 1 января 2024 года был введён новый тип ИИС. ИИС-3 отличается от предыдущих вот чем:
  • Сроки. Если предыдущие ИИС можно было закрывать уже спустя 3 года, то ИИС-3 можно закрыть лишь через 5 лет. И то это для тех, кто откроет его в 2024-2026 годах. Дальше будет по нарастающей: 6 лет в 2027 году; 7 лет в 2028 году; 8 лет в 2029… и так до 2031 года, когда минимальный срок не вырастит до 10 лет. Конечно закрыть ИИС-3 можно будет и раньше, но тогда инвестор лишиться всех вычетов и придётся заплатить все налоги.
  • ИИС-3 включает в себя оба вида льгот предыдущих видов. А именно вычет с прибыли и с ежегодно вносимой суммы.
  • Забрать средства с ИИС-3 теперь можно в особо тяжёлых жизненных ситуациях. В предыдущих ИИС нужно было в любом случае закрыть счёт.
  • Дивиденды и купоны на ИИС-3 будут зачисляться исключительно на сам ИИС-3. Именно из-за этого и шёл спор.
     На конец 3 квартала 2023 года было открыто 5,7 млн ИИС. 
Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны

Сумма средств на счетах ИИС обоих типов тогда выросла на 32% год к году до 519 млрд рублей. 

Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны

Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны

     Многим нравилось, что можно завести деньги на ИИС, купить облигации или дивидендные акции и получать дивиденды и купоны на свой счёт. Однако с новым ИИС-3, как мы выяснили, такой фокус не получится и все эти поступления с ценных бумаг будут возвращаться обратно на ИИС-3, а инвесторы останутся без них. по крайней мере пока не закроют ИИС-3. Но закрыть его можно без санкций, как вы помните, не ранее чем через 5 лет. Т.е. не раньше января 2029 года.
     Ранее заместитель министра финансов Алексей Моисеев прогнозировал, что за пару лет будет открыто до 10 млн ИИС-3 со средней суммой 500к рублей. Честно говоря, я не знаю откуда он взял эти цифры. Вообще, любое число до 10 млн — будет означать что он угадал. Так, за 1 квартал 2024 года было открыто 110к счетов нового типа — ИИС-3. Но вот откуда он возьмёт средний размер в 500к — я не знаю. Общий размер, по его мнению, в этом случае составит 5 трлн рублей, которые будут «заморожены» на этих ИИС-3 до 2029 года без права на вывод средств (за исключением особых жизненных ситуаций, куда, например, входит онкология, проблема с почками и т.п.).
     Из отчёта Центрального Банка, на депозитах в феврале 2024 года скопилось уже 46,1 трлн рублей. Вот как раз за этими средствами и начата охота. А то чего это они просто лежат, когда можно на них зарабатывать не только инвесторам, но и другим. Заодно сами средства обесценятся, учитывая нынешнюю инфляцию.
Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
     Посему зачем рисковать рублём, когда можно его заработать где-то ещё. Так, по итогу апреля 2024 года, общее количество ИИС снизилось на 10к счетов. Тем более Минфин не поддержал идею о перечислении дивидендов и купонов с ИИС-3 на другие счета. Потому что деньги нужны на сами знаете что. А там, через 5 лет, либо осёл, либо не помню как там дальше. Особенно ценность рубля.
133 Комментария
  • PozivnoiGor
    21 мая 2024, 18:55
    Ну я завёл иис под соц.выплаты как ветерану боевых действий, 3800 рублей/месяц пущай копятся лет 15!
    • Aristarh Sergeev
      21 мая 2024, 19:01
      PozivnoiGor, интересно какова будет ценность ваших сбережений по отношению к гнусному доллару через 15 лет?
      • PozivnoiGor
        21 мая 2024, 19:09
        Aristarh Sergeev, интересно будет посмотреть 🤔
        • Aristarh Sergeev
          21 мая 2024, 19:25
          PozivnoiGor, а в золоте? В долларах тоже инфляция… 🙄
      • Astronomer
        21 мая 2024, 20:08
        Aristarh Sergeev, 



        • Лесенкой
          23 мая 2024, 06:49
          Astronomer,
          Тут то выбрать можно
  • SergeyJu
    21 мая 2024, 19:05
    За такие заголовки надо бы в бан автора. 
    • Aristarh Sergeev
      21 мая 2024, 19:23
      SergeyJu, согласен! Ми рюськие друг друга не обманываем! 😀
      • Андрей
        21 мая 2024, 21:14
        Aristarh Sergeev, гусские 
    • alexei459
      22 мая 2024, 03:04
      SergeyJu, какой ранимый
      • SergeyJu
        22 мая 2024, 08:38
        alexei459, если человек решил кинуться в подражание наихудшим практикам журналюг ради хайпа, стоит ли он того, чтобы его читали? 
  • igotosochi
    21 мая 2024, 19:06


  • Переоткрыл в 2023 году ИИС-1 и закрывать не собираюсь, буду держать до победного. Дивы на отдельный счёт, потом снова реинвестируются на ИИС.
    ВТБ с выводом купонов пока опрокинул
    • Разиф Галеев
      21 мая 2024, 19:22
      Константин Кутузов, только купонов? я переоткрыл в ноябре, не пополнял, но мастер счет для иис выбрать не могу теперь ) пока не завожу .. думаю)
    • Иван Иванов
      21 мая 2024, 19:35
      Константин Кутузов, ВТБ выводит купоны исправно, исправились уже давно.
      • Иван Иванов, спасибо за информацию. В ВТБ ИИС у жены открыт, я там редко смотрю что да как. Раньше в чате ругался с ними. Хорошо если они исправились
    • Юля Санпитер
      22 мая 2024, 07:15
      Константин Кутузов, аналогично, коллега😼 провернула такую же схему
    • Konstantin Kirillov
      22 мая 2024, 10:18
      Константин Кутузов, для таких придумают принудительную конвертацию. Сопоставят суммы на старых и новых ИИС и тут же введут конвертацию.
      • Konstantin Kirillov, возможно. В любом случае на ИИС много денег не будет, т.к. постараюсь вывести по максимуму.
  • ВВШ
    21 мая 2024, 19:29
    "  Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны" ---  не правительство  а банки биржи и компании.  но самое главное что народ жаждет обмана иначе бы никто никогда ничего  не открывал для себя. всё.
    • Макс Обухов
      21 мая 2024, 22:20
      ВВШ, запрет на вывод дохода прописали в законе. ни биржа ни банки ни компании законов не принимают
      • Антон Соболев
        22 мая 2024, 09:06
        Макс Обухов, не принимают, но лоббируют. Очевидно же.
    • Aristarh Sergeev
      22 мая 2024, 09:22
      ВВШ, вы живёте в экономике РОСТА роспил откат…
      • ВВШ
        22 мая 2024, 11:33
        Aristarh Sergeev, увы. почти  весь мир пока  таков и моя европка  тоже.
        • Aristarh Sergeev
          22 мая 2024, 14:12
          ВВШ, ну там 10 % могут взять в рамках помощи заключения контракта… Как брал король Испании у своих компаний для заключения сделок с саудитами… Для росеи это так пустяк…
    • Лесенкой
      23 мая 2024, 06:51
      ВВШ,
      Ух ты.
      Грефы уже в думах заседают ))
      • ВВШ
        23 мая 2024, 11:37
        Лесенкой,  грефику очень очень очень давно как  и когда то чубайсику все думы вместе взятые по ххх. всё.
        • Лесенкой
          23 мая 2024, 13:16
          ВВШ,
          гм
          ну, вчерась вроде ататай за самодеятельность по сбп
          • ВВШ
            23 мая 2024, 13:18
            Лесенкой,   ВРОДЕ
  • sergik99
    21 мая 2024, 19:35
    Всякое кроилово ведет к попадалову.
    ИИС говорите?
  • VалиБакS
    21 мая 2024, 19:40
    А если открыл и закинул 100₽, а через год миЛион закинул ещё, то чтобы все вывести и не платить НДФЛ от какого считается?
    • Konstantin Kirillov
      22 мая 2024, 10:21
      VалиБакS, от начала открытия ИИС. В этом фишка ИИС — можно закинуть в последнюю неделю года окончания срока кредитные средства и вывести в январе и потом у налоговой стребовать 13% с 400000р.
  • VалиБакS
    21 мая 2024, 19:41
     10 лет это не выгодно вообще. За 5 последних лет все в 3 раза выросло, выгоднее все покупать чтоинеобходимо, а не сберегать
    • Bob Natural
      21 мая 2024, 20:24
      VалиБакS, больше двух котлет в день не съешь. Больше двух.лядей не выи.ешь.
      • Bob Natural, не надо путать сбережения с потреблением.
      • Сергей Хорошавин
        22 мая 2024, 13:10

        Bob Natural, две котлеты — это чисто разминка… На завтрак...

         

        В обед можно и пяток, а потом еще вечером три... 

  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    21 мая 2024, 19:47
    не открывал никаких ИИСов и не жужжу))
  • Roman Smirnov
    21 мая 2024, 20:10
    Вот почему я в ноябре открыл новый ИИС
  • Василий Любов
    21 мая 2024, 20:20
    Не играйте с государством в азартные игры))) Победитель предопределен сразу.
  • Bobby Axelrod
    21 мая 2024, 20:28
    зато можно реинвестировать налоги
  • Ян Карлович
    21 мая 2024, 22:38
    Дальше будет по нарастающей: 6 лет в 2027 году; 7 лет в 2028 году; 8 лет в 2029… и так до 2031 года, когда минимальный срок не вырастит до 10 лет.

    Линейка практически в точности совпадает с предложением совфеда по поэтапному повышению утиль-сбора до миллиона до 2030г))
    • Лесенкой
      23 мая 2024, 06:56
      Ян Карлович,
      Для того плебс и загоняют в морозилку

  • Eugeen
    22 мая 2024, 01:35
    Заголовок у автора правильный. Он наиболее точно демонстрирует отношения государства к людям. На словах «все только для людей», а по факту лишь очередной способ пополнить казну, чтобы у Миллера, Сечина и Костина ЗП и бонусы были выше. Мне очень понравился совсем свежий пример «Левенгука». Рекомендовали дивиденды для акционеров, и рекомендовали НЕ выплачивать вознаграждение совету директоров. Для ВТБ, Газпрома и Роснефти — это образец для подражания!
    • Макс Обухов
      22 мая 2024, 03:35
      Eugeen, 

      по факту лишь очередной способ пополнить казну, чтобы у Миллера, Сечина и Костина ЗП и бонусы были выше

      Можно уточнить — каким маршрутом деньги с ИИС попадают в казну и особенно в бонусы указанных персон. Вот допустим вы открыли ИИС, кинули туда денег и купили 100 акций Сбербанка, возможно даже у меня, с помощью биржи. Куда дальше пойдет этот бонусный поток счастья топ-менеджмента?
      • Eugeen
        22 мая 2024, 10:23
        Макс Обухов, а что у нас фондовый рынок на ИИС ограничен только покупкой акций Сбера «Петей» у «Васи»?
        • Макс Обухов
          22 мая 2024, 13:07
          Eugeen, Петя с Васей это был пример. Обрисуйте свой пример каким образом деньги конкретно с ИИС могут попасть  в казну или в бонусы персон. Опишите схему, пожалуйста
          • Eugeen
            22 мая 2024, 18:28
            Макс Обухов, давайте для начала вопрос, как рассчитывается чистая прибыль?
            • Макс Обухов
              22 мая 2024, 18:31
              Eugeen, чистая прибыль чья? Я пока не могу уловить связь вопроса про прибыль и ИИС
              • Eugeen
                22 мая 2024, 19:02
                Макс Обухов, чистая прибыль компании
                • Макс Обухов
                  23 мая 2024, 19:49
                  Eugeen, я понимаю что компании. Какой именно компании? Какое отношение прибыль компании (любой) имеет к ИИС?
                  • Eugeen
                    23 мая 2024, 20:13
                    Макс Обухов, после этого вопроса «какое отношение прибыль компании (любой) имеет к ИИС?» я понимаю, что тебе лучше начать с азов. Например, что такое деньги и откуда они берутся.
                    Начни хотя бы с этого и возможно, когда у тебя появятся хотя бы базовые знания, твой вопрос отпадет сам собой. И ты будешь знать, что означают акции на твоём ИИС и почему ты можешь претендовать на часть прибыли компании.
                    • Макс Обухов
                      23 мая 2024, 20:30
                      Eugeen, мля, чувак, у тебя шиза или ты улетел с разговора вообще?
                      изначально пост про то, что с ИИС нельзя выводить дивы и купоны.
                      ты написал что это, цитата

                      лишь очередной способ пополнить казну, чтобы у Миллера, Сечина и Костина ЗП и бонусы были выше


                      Я тебя спросил каким образом, каким маршрутом твои заведенные на ИИС деньги попадают в казну и в ЗП этих людей. Ты не смог выдавить из себя ничего по делу, а начал с каких то прибылей абстрактных компаний. Каких мля компаний? Все 140 миллионов россиян завели все свои деньги на ИИС и покупают там друг у друга акцули. Каким боком это скажется на казне например? Ну ладно на зарплате Сечина? Маршрут опиши, а главное как этот маршрут будет отличаться именно в случае ИИС, а не в случае обычных счетов где все те же 140 млн торгуют теми же акцулями (в этом случае кстати казна еще какой то профит поимеет в виде налогов). Про пенсионный возраст как аргумент тоже спрашивать не надо

          • Лесенкой
            23 мая 2024, 07:12
            Макс Обухов,
            Все эти иис, офз и прочие суррогаты искуственных сущностей с известной целью.
            Финансовой паутиной переплетенные со ставками, инфляцией, налохами и прочими очередными +20%



            Всё уже давно просчитано и направлено в нужное русло имитацией «свободы воли» для холопов


    • SergeyJu
      22 мая 2024, 08:43
      Eugeen, людям дали две инвестиционных льготы. Надо бы радоваться. А халявщики хотят и льготы получать и деньги выводить. Да еще и оскорбляют.
      Когда ввели минимальный налог на самозанятых, тут просто истерика была с такими п… нами, как Вы. Все обвиняли власти в введении ЕЩЕ ОДНОГО налога на наши головы. Сейчас самозанятых миллионы, а звиздуны так и ищут, какую бы еще гадость написать.
      • Eugeen
        22 мая 2024, 10:30
        SergeyJu, как же без лая преданных дворняг?)) лайте громче, чтобы хозяева были довольны))
        Прежде чем задавать какие-либо вопросы, начните с ответов, что с пенсионным возрастом и транспортным налогом?
        • SergeyJu
          23 мая 2024, 08:05
          Eugeen, по существу ответить не можете, начали стали болячки ковырять? 
          Весь мир «цивилизованный» поднял пенсионный возраст вперед России. Но местные халявщики и борцы за демократию делают вид, что в это в России особо плохие власти учудили гадость. Ничего путного предложить не с в состоянии, кроме визга и писка, а туда же, писака-марака.
          • Eugeen
            23 мая 2024, 08:20
            SergeyJu, а чего переобулся?!))) сразу на «цивилизованный» мире пинять начал))) Для того, чтобы иметь право сравнивать себя с «цивилизованным» миром надо во всём следовать примерам этого мира. А то это стало излюбленной манерой политиков РФ, когда удобно — «мы идём свою дорогой», а когда не удобно первое «так сделали в других странах». Вы хотите «и рыбку съесть и на х… й сесть, и ещё хорошо при этом выглядеть » Неее, дворняги, так не бывает. К тому же примеру в «цивилизованных» странах за то, что сделал Газпром в 2022 его бы оштрафовали на миллиарды, а совет директоров посадили бы за манипуляции рынком. А у нас весь совет директоров ещё и премии получил.
            • SergeyJu
              23 мая 2024, 10:30
              Eugeen, Вы бы свои фантазии — то поумерили, господин-не-торгующий на-бирже, из свежих новорегов. 
              Путать свои хотелки с миллиардными штрафами — обычная  глупость от халявщика.  Давайте, выражайте свое негодование шибче, будете себе казаться умным и справедливым. 
              • Eugeen
                23 мая 2024, 10:55
                SergeyJu, перешёл на личности и написал очередную чушь???))) вот так обычно и заканчиваются разговоры с придворными псами)) Ты и тебе подобные лишь могу писать «громкие» слова, но ваша «компетентность» рушится на элементарных вопросах))
                • КРЫС
                  23 мая 2024, 15:45
                  чушь тут ты очередную пишешь 
                • SergeyJu
                  24 мая 2024, 07:07
                  Eugeen, активным дуракам место в ЧС. 
                  • Eugeen
                    25 мая 2024, 07:42
                    SergeyJu, «не надо! Только не в терновый куст». А дураков тебе лучше в зеркале искать.
      • Лесенкой
        23 мая 2024, 07:18
        SergeyJu,
        За десятки лет из страны спи-жена столько ...
        Что ещё о каких-то налогах на самозанятых икать — полный оксюморон.
        На те просратые триллионы вся страна уже б давно в своем жилье, безо всяких ипотек.
        Ну и полхохляндии недовольных в сюда на сдачу за урал — за те 300$млрд. На полном пансионе.
        Народ совсем за идиотов.
        • КРЫС
          23 мая 2024, 15:42
          Лесенкой, простой вопрос — как все написанное тобой относится к теме ИИС?
          • Лесенкой
            23 мая 2024, 20:37
            КРЫС,
            А в чем физический смысл интегр… пардон, того «иис»?
            • КРЫС
              24 мая 2024, 13:59
              Лесенкой, то есть, что такое иис не знаю, но мнение свое имею? -) Не ново -)
  • alexei459
    22 мая 2024, 03:09
    Можно держать ИИС-3 только для облигаций. Если есть белая зп и не трейдер, то этот ИИС-3 для акций бессмыслен, так как там нет ЛДВ.
    • Метод №5
      22 мая 2024, 06:43
      alexei459, иис-3 не выгоден ни для чего! Инфляция сожрет Любую прибыль! 
      • alexei459
        22 мая 2024, 08:41
        Метод №5, прибыль будет инвесторована 
        • Метод №5
          22 мая 2024, 10:19
          alexei459, инвестирование не покроет инфляцию и девальвирование рубля а доходность облигаций не соответствуют риску и скорости обесценивания  и условиям иис
          • alexei459
            22 мая 2024, 10:57
            Метод №5, и что делать?
            • Метод №5
              22 мая 2024, 11:50
              alexei459, просто не пользоваться иис, брать облиги на брок счет, если нужны облиги.

              • Голодранец
                23 мая 2024, 09:36
                Метод №5, 
                просто не пользоваться иис, брать облиги на брок счет, если нужны облиги.
                Делать то же самое, что на ИИС, только дополнительно платить НДФЛ?
                • Метод №5
                  23 мая 2024, 17:09
                  Голодранец, зато ты можешь пользоваться деньгами, а не Ждать пока что 5 лет, а потом 10 лет ! 
            • Лесенкой
              23 мая 2024, 07:20
              alexei459,
              Тариться средствами производства (не буквально лопатой).
    • Голодранец
      22 мая 2024, 09:15
      alexei459, 
      ИИС-3 для акций бессмыслен, так как там нет ЛДВ.
      Как нет ЛДВ? А вычет на размер финансового результата при закрытии ИИС?
      • Метод №5
        23 мая 2024, 17:13
        Голодранец, какой толк от лвд, если инфляция перекроет всю прибыль  за 5-10 лет !
        налоговый вычит максимум можно получить 260-520 тыс за 5-10 лет! И какой смысл в иних если только утиль налог с 400 тыс к 30 году вырастит до 1 млн !
        ЛВД есть за владение акций более 3 лет!
        • Голодранец
          24 мая 2024, 08:43
          Метод №5, 
          ЛВД есть за владение акций более 3 лет!
          Если Ваш капитал уже сформирован, Вы его не пополняете, то ИИС Вам не нужен. Не для Вас льгота. Пользуйтесь ЛДВ на обычном брокерском счете. 

          Я свой капитал пополняю, делал это в предыдущие году и планирую делать это в ближайшие годы. Мне ИИС подходит. И ИИС-3 даже больше подходит, чем ИИС-1, так как в нем обе льготы сочетаются. 

          Законодатель позаботился о нас обоих. 

          Если рынок ценных бумаг по Вашему мнению не позволяет отбивать инфляцию и Вы ее отбиваете на других операциях. Зачем вообще здесь писать?
          • Метод №5
            24 мая 2024, 10:58
            Голодранец, нет!
            Законодатель позаботился только о тебе О мизерном % населения, мне не подходит ИИС-3 как и большему колл населения !



            • Голодранец
              24 мая 2024, 11:07
              Метод №5, 
              Законодатель позаботился только о тебе 
              У Вас есть старые ИИС и ЛДВ на обычном брокерском счете. Пользуйтесь.
              • Метод №5
                24 мая 2024, 11:20
                Голодранец, старых иис больше нет, со след года их все приведут в иис3


                • Голодранец
                  24 мая 2024, 16:30
                  Метод №5, 
                  старых иис больше нет, со след года их все приведут в иис3
                  Да? Это новость для меня. А где это написано, можете подсказать?

                  Может, Вы имеете в виду, что открывать ИИС по старым правилам нельзя?
                  • Метод №5
                    24 мая 2024, 16:38
                    Голодранец, да, это и имею ввиду 
                    • Голодранец
                      27 мая 2024, 08:56
                      Метод №5, 
                      да, это и имею ввиду 
                      Значит, Ваша стратегия была настроена на постоянное, каждые три года, «переоткрытие» ИИС и использование небольшого капитал. 

                      Видимо, государство посчитало, что срок инвестиций три года — это не долгосрочные инвестиции. Софинансировать за счет налогов трехлетний кругооборот, посчитали нецелесообразным. Государство хочет дольше и больше.
                      В глубине души я с такой позицией согласен и был удивлен сроком три года, когда ИИС появились. 

                      Впрочем, не важно кто с чем согласен или нет. Имеет значение только то, что государство  теперь согласно софинансировать только по-настоящему долгосрочные инвестиции. Наша задача — придумать стратегии, которые позволят воспользоваться предлагаемыми льготами или отказаться от сделанного государством предложения. 

                      Я свою стратегию на 5 лет вперед разработал (дорабатываю).  Один счет точно перевожу на ИИС-3. Рассматриваю предыдущий опыт использования ИИС, как  тренировку в плане создания и исполнения собственной стратегии.
        • Алексей
          03 июня 2024, 03:12
          Метод №5, Не очень понимаю, почему вы так переживаете за утиль с 400 до 1млн. Осенью 2023 за мой ягуар утиль составил более 700т.р. Если считать не от 400 а от 770, то до 1млн не так то и много ))
          • Метод №5
            03 июня 2024, 12:11
            Алексей, переживаю то что рост товара будет только за счет 1 налога на 250% за 6 лет, не считая роста цены за счет Инфляции каждый год!
            При этом Рост З/п гораздо меньше и не покрывает даже рост 1 налога.
  • Пётр
    22 мая 2024, 07:31
    А в чем кидок если тебя не заставили его открыть? Обычные счета не убрали же.

    А на счёт инфляции, на ИИС запрет на снятие а не на торговлю, торгуй сколько хочешь. Как то снятие денег поможет уйти от инфляции?

    Опять манипуляции?
    • Лесенкой
      23 мая 2024, 07:23
      Пётр,
      Вы таки не поняли.
      Идет банальньй загон «добровольно» в 20-летние облиги, надцатилетние счета и прочие заморозки нпф.
      По результатам решат по какому курсу затем всем сдавать валюту с золотом до пятницы и скока ндфл будет у пенсионерки с понедельника — 15% или 20…
      • Голодранец
        23 мая 2024, 09:37
        Лесенкой, 
        Идет банальньй загон «добровольно» в 20-летние облиги,
        Где? Кого?
        • Лесенкой
          23 мая 2024, 12:07
          Голодранец,
          усех



          Фактически, расписались в схлопывании производства. И необходимости изымать всю эту лишнюю мукулатуру из оборота.
          Ибо у героев сво с миллионами пустых фантиков быстро возникнут вопросы — ради чего, собственно ...
          т.к. на всех вот этого вот за три цены не хватит


        • Лесенкой
          23 мая 2024, 13:17
          Голодранец,
          пс.
          суетятся совсем прям


          • Голодранец
            23 мая 2024, 13:53
            Лесенкой, 
            суетятся совсем прям
            Почему суетятся? Попыткам создать условия для формирования национальных длинных денег уже много лет. Почему усилия только последних двух лет Вами диагностируются, как суета?
            • Метод №5
              23 мая 2024, 17:18
              Голодранец, национального Добровольного отъема денег, чтобы как прошлый раз не быть должжны денег по сберкнижкам, которые до сих пор ни кто не отдал, а долг там уже 70 трлн руб, и постоянно меняют дату выплат, теперь это на 27 год перенесли, потом на 35 г перенесут и т.п. пока все не вымрут.
              • Голодранец
                24 мая 2024, 09:18
                Метод №5, 
                чтобы как прошлый раз не быть должжны денег по сберкнижкам
                Не пользуйтесь ничем, что идет от государства. Делов-то.
                Государство все равно ничего не придумает такого, что бы Вас заинтересовало, оно ж по сберкнижкам не заплатило.

                Или Вы нам хотите глаза раскрыть?
                • Метод №5
                  24 мая 2024, 10:55
                  Голодранец, Вам и всем глаза раскрыть !

                  Старые ИИС 1-2 были отличными инструментами которым я сам пользовался, но теперь запретили ими пользоваться !

                  Я бы ни слова ни сказал если бы оставили все 3 вида иис Потому что последний инстурмент не для 90% населения! В место развития, все закрыли и сделали 1 не удобный для большинства, да и по сути абсурдным, оставив на том же уровне налоговый вычет в лимит в 400 тыс, но для чего то сделали безналогового вывод прибыли аж до 30 млн! 

                  не понятно для чего? ДА для того чтобы мелкий Олигархат мог спокойно сюда заливать свои миллиарды !!!  Тем кто будет пользоваться им, смешной налоговый вычет в 400к вообще не нужен, что для них какие то 50 тыс, если они будет вкладывать на кучу лет десятки и сотни млн!
                  • Голодранец
                    24 мая 2024, 11:04
                    Метод №5, 
                    Вам и всем глаза раскрыть !
                    Глаза раскрыты. Спасибо большое. 

                    ИИС-3 для меня годный инструмент.
      • КРЫС
        23 мая 2024, 15:44
        Лесенкой, миллионы пришли на биржу сами по себе. Вам предлагается часть средств торговать без НДФЛ. В чем проблема? Кто-то насильно заставляет? Считайте сами — принимайте решение сами…
        • Лесенкой
          23 мая 2024, 15:49
          КРЫС,

        • Метод №5
          23 мая 2024, 17:21
          КРЫС, получать доходность ниже инфляции, доходность часто еще и плавающая или вообще отменяется! Если там акции держать то вообще не известно получится ли заработать у власти вечно что то происхоит после чего компании не платят дивы, да цена на акции только дешевеют годами, а вывести деньги и прибыль нельзя 5-10 лет !!!
          И еще многие ИИС настолько допотопные что операции происходят по Телефону через оператора и за это нужно еще отдельно платить!
          • КРЫС
            23 мая 2024, 17:29
            Метод №5, зачем мне знать про твои проблемы? Я людям пишу, а не всепропальщикам
            • Метод №5
              23 мая 2024, 17:38
              КРЫС, а я людям объясняю, что Это безсмысленная затея в которой НЕ ЗАРАБОТАТЬ !
              • КРЫС
                23 мая 2024, 18:03
                Метод №5, да то что ты делаешь я понимаю… Проецируешь свой опыт… Ну бывает, ты обосрался… Зачем людям этим хвалиться?
                • Метод №5
                  23 мая 2024, 18:24
                  КРЫС, на иис в прошлом я заработал и хорошо, А в этот иис ни когда не полезу потому что это мусор
                  • КРЫС
                    24 мая 2024, 13:58
                    Метод №5, это ваш выбор… Я тоже пока остаюсь на ИИС-1… Но не хочу давать людям никаких советов. Уж тем более не представляю — отобьют они инфляцию или нет
  • я ни разу не выводил деньги с ИИС, мне подходит 
    • Метод №5
      23 мая 2024, 17:22
      Павел «Polis6» Пашкин, ты отдельная история, такая жеистория кто получает з/п в кг 
  • Иванов Петр
    22 мая 2024, 09:00
    Тут лютое непонимание проблемы и способов ее решения. Реально два неудобства — увеличился срок и нет смысла держать дивидендные акции до отсечки на ИИС-3. Но, преимущества или компенсации за ущерб:
    1) Можно конвертировать старый ИИС, при этом, если его срок более трех лет ( на 01.01.24), то добавится (до возможности закрыть без потерь)два года от 1 января 2024 года. По сути пришел в декабре, подумал, что выгоднее — конвертировать, закрыть или оставить. И, по сути, срок от декабря будет один год! Я так и сделаю. Ключевой момент — прибыль за 24-й год, при конвертации не будет налогов.
    2) Открыть можно три счета одновременно. Сразу! Потом закрывать лесенкой.
    3) Выгоды, конечно, для тех кто держал ИИС-1, т.к. к ним плюсуются преимущества ИИС-2. Кто вычеты не получал -им только хуже.
    4) Для тех кто в танке, по налогам не надо сальдировать (или платить налоги на) прибыль в конце отчетного периода — это просто преимущество любого ИИС. Если пробелы в математике не позволяют понять, что это выгодно — тут уж в среднюю школу.
    5) Если купоны по облигациям падают на ИИС, то с них не надо платить налог, в отличии от банковского счета.
    По итогу, если конвертировать — то мы получим плюс один год (от декабря 20224) к обязательному владению, но можем открыть еще два счета на пять лет. И не пополнять, а просто держать. Т.е. риск для имеющих старый ИИС при переходе только в обязательном мариновании минимум один год плюс!

    Теперь про проблему. Дивиденды, упавшие на ИИС, не будут учитываться при формировании вычетов, но налог по ним удержат. По облигациям это хоть компенсируется отсутствием налогов на купон. Реально, это  катастрофа? Скорее, косяк проглядевших сей нюанс. Т.к. обмануть тут трудно — кто разобрался, либо не будет покупать дивидендные акции на ИИС (лучше здесь ETF), либо продавать перед отсечкой — по обстоятельствам. Если уберут налоги с дивидендов для ИИС, проблема устранится, если нет  — внесут повод для лишней волатильности перед отсечками.

    Никто вам не мешает иметь обычный БС. Никто не мешает иметь ИИС как квази-обычный БС ( с ограничением на эмитентов, которые из-за СПБ пока самоликвидировались), не получать там никаких вычетов, но просто не платить налоги по закрытию года, а только в любой удобный момент. Где вас там кинули то? Какая разница, ИИС или БС, если наступит час Х и будет писец всего? Или кто-то представляет такой медленный, при котором с обычного БС можно все забрать без потерь, а с ИИС нет? Всегда уж можно, если нет полного коллапса, конвертировать в менее рискованные активы (ОФЗ, GLDRUB) — тут уж брокера надо выбирать нормального.
    • AlexFit1788
      22 мая 2024, 09:21
      Иванов Петр, вот, ещё нашёлся адекватный хоть один человек, пока я писал свой комент, тоже самое изложил по сути)
    • John Wayne
      22 мая 2024, 10:44
      Иванов Петр, продажа перед отсечкой — затея интересная. Но тут запросто можно не угадать. Колебания цен этот период значительные, и утром после отсечки можно откупить по цене выше, чем цена закрытия минус купон.
    • Макс Обухов
      22 мая 2024, 14:08
      Иванов Петр, 
      не получать там никаких вычетов, но просто не платить налоги по закрытию года


      Вот это кстати ценная мысль про иис, спасибо. Никогда это в голову не приходило ))

      Действительно иис можно открывать и закрывать когда угодно. Да, вычетов не будет, зато НДФЛ будет уплачен только при закрытии. Так можно было и с текущим ИИС2 делать, но он был один, а тут три.

    • MySki
      22 мая 2024, 15:24
      Иванов Петр, Буратино тоже так думал. Принять могут любое решение. Блокировка в первую очередь ИИС — а почему нет? Здесь и не такое случается. Примеры искать не нужно, они сами тебя найдут, да.

      Так там получается —поначалу (аж до 2021-го, дальше не нашёл) и на ИЦБ (иностр.) распростр., оказывается, налоговые льготы на ИИС. В 21-м их стали робко отменять, а успели? Но доля ИЦБ там была небольшая, видимо — человеку менее понятны. Зато ПИФы вовсю их применяли

      Но сам факт занятный — они уже без льгот были заблокированы, или ещё со льготами? По-любому, начни всего на год раньше, 100% А потом запели, ой, про «иностранную экономику». Хотя при чём там вообще была она-то, это другое, а уж этот «мост» НРД-Euroclear, Минфином построенный. Любой, покупающий импортные вещи — точно так же «поддерживает» 

      Т.е. и поначалу, и до самого конца, если ещё в 21-м это было:: государство через налоговые льготы само поощряло людей вкладывать в любые бумаги, в т.ч. и в иностранные. Не делали разницы никакой, в 21-м только начали обсуждать, но по-любому — меньше года
      • Макс Обухов
        22 мая 2024, 16:29
        MySki, 
        Принять могут любое решение. Блокировка в первую очередь ИИС — а почему нет?

        А почему да? В чем сакральный смысл блокировать именно ИИС и с какой целью? Ну лежит у вас там допустим 1000 акций сбера — что даст блокировка этого счета, вы не сможете продать мне эту 1000 акций?
      • Иванов Петр
        22 мая 2024, 18:35
        MySki, пример приведите с ИИС, где стало хуже, чем оговаривалось первоначально? Там были проблемы брокеров, и никто никого с ИИС не ограничивал, были геморройные схемы переноса от брокера к брокеру.
        Если запрет на покупку акций, то не на продажу и хранение. С валютой и без ИИС проблемы.
        Даже вывод дивов на счет пока работает. Все перечисленное относится и к обычным БС, ограничения вполне здравые, обусловлены инфраструктурными рисками. 
        Вы, по-моему, так и не понимаете, что максимум потери для вас на ИИС — это лишение существовавших или эфемерных льгот, вычетов и привилегий, по сравнению с обычным БС. Но, в самом худшем случае — это будет так как с обычным БС  (ограничение на эмитентов — это просто текущие условия, некритичные в принципе). С дивами, да, единственный косяк — но он компенсируется, и не перекрывает отдельных преимуществ.
        Вы еще предъявите, что вычет 13% — это было хорошо при ставке 4%, но не 17)).

        И, каким макаром косяки наших брокеров с блокировками относятся к концепции ИИС? Не нравится — не работайте с российскими брокерами. Можете, по примеру огрести, как Авен с Фридманом в швейцариях. Увы, таковы реалии, риски везде есть, чем больше денег, тем выше риски.
        • MySki
          23 мая 2024, 07:07
          Иванов Петр, понятие есть репутация, а уже потом все эти буквы /сочинение на тему не в силах

          ещё на анекдот
          3. Отсутствует возможность получения дивидендов и купонов на отдельный счет. Ранее можно было выводить средства на отдельный счет и пополнять затем ИИС, с 2024 года для вновь открытых счетов эту лазейку убрали. В ИИС старого образца такая возможность есть.

          Слово-то совсем из другого жаргона. Но понятно — что раз оно здесь… О том и речь: ловил рыбу, а потом
    • Метод №5
      23 мая 2024, 17:25
      Иванов Петр, ТУПОСТЬ ! 
      если у вас з/п по 300 тыс — 1 млн в мес идите лесом советчики ! 
      открыть 3 иис-а  
      • Иванов Петр
        23 мая 2024, 18:22
        Метод №5, мысль излагать надо так, чтобы не только самому себе, обкурившемуся, было понятно. Че сказать то хотел? Попробую угадать — мозг не в состоянии понять, что можно открыть 3 ИИСа по пять лет, лесенкой, не пополняя, чтобы перекладывать туда деньги. И там можно положить аж тышшу рублей и держать аж четыре с половиной года )). 
        • Метод №5
          23 мая 2024, 18:35
          Иванов Петр, я хотел по пунктам написать, но там много писать нужно было, поэтому решил ответить лаконично.

          а про метод открывать пустышек лесенкой, возможно бы и работал бы, вот только, через год уже будет на 6 лет, потом на 7 лет открывается и т.д. до 10 лет !!!
          Про то что сейчас можно открыть на 5 лет, Это лишь переходный период.
          Эта Лазейка, чутка улучшает ситуацию, но лишь чуток и фактически ее можно провернуть 1 раз за 9 лет если открыть в этом году первый на 5 лет!
          • Иванов Петр
            23 мая 2024, 21:26
            Метод №5, вы не умеете готовить ИИС. Особенно, когда с апломбом про зарплаты в муллион. Математика тут простая — делаем как нам выгодно.
            Причем выгода именно для самых бедных, правда, раньше еще выгодней было (когда вычет был больше ставки).
            Забываете как-то про типичную семью — двое работающих. Итого, 6 ИИС! Максимум в год 400 на человека, это как раз для тех у кого средняя меньше 100. Во-первых, можно, если денег свободных нет, просто открыть. А дальше понеслась, пополнили 31 декабря, 13% вычет 1 января. На ближайшие лет десять хватит для планирования. А дальше глупо сегодня загадывать. Они и закрыли трехгодовые, т.к. там все их для этого пооткрывали — пополнить перед закрытием )). По итогу, любой нормальный человек должен пооткрывать на всех родственников, а пополнять уже рассудив здраво как выгодно. И, опять забываете, при условии наличия старого, новый открывается (конвертируется из) на +1 год, и вся схема сдвигается. Сейчас просто это уже не настолько выгодно, как при ОФЗ 5%, несомненно.
  • MySki
    22 мая 2024, 10:08
     и начата охота. А то чего это они просто лежат,
    а, это ещё как
    Из протокола: милиционер ст. сержант Савоськин, будучи в нетрезвом состоянии, ловил рыбу и жестоко избивал её ногами на берегу.

    В смысле — это присказка, а сказка…
  • AlexFit1788
    22 мая 2024, 09:13
    Всегда удивляюсь, сколько нытья и апокалиптических высказываний по любому поводу) ИИС кидалово, все деньги в карманы олигархов, правительство гавно, акции рухнут, инфляция все сожрёт, скоро каллапс, ядерная война, эпидемия и солнце потухнет😂 Я хренею, дорогая редакция) Бабушки на лавочке, один в один) Инвестиции для грубо 90% людей, это способ накопления, а не заработка больших денег, а накопления не копятся полгода год, пять лет вполне нормально) Чем вам плох ИИС? На крайний случай никто не запрещает вам его закрыть и вывести деньги) Ну вернёте налоговые вычеты, если были вообще, ну уплатите налоги, ничего практически не теряете по итогу) Но при грамотном подходе инвестирования, если вы не вкладываете последнее, и не беря в расчет падения астероида на Московскую биржу, для обычных людей с белой зарплатой, которые вкладывают в районе 400 тысяч в год дай бог, а не миллионы, а таких большинство, плюсы ИИС очевидны и бесспорны)
    • Метод №5
      22 мая 2024, 10:15
      AlexFit1788, чушь
    • Лесенкой
      23 мая 2024, 07:40
      AlexFit1788,
      Какие нафик накопления ))
      Народ на метрах, в последнем вагоне, х2+ за три года.
  • Дэн М (Fuckthewar)
    22 мая 2024, 09:28
    Инвестиции в России это как наперстки на Киевском в 90х. Да и люди все те же в качестве катал
  • NOT A HAMSTER
    22 мая 2024, 11:24
    Цитата:Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны

     Заманили и бросили на произвол судьбы. Именно так поступили с инвесторами, что имели смелость открыть ИИС-3. На новом ИИС теперь точно нельзя будет заработать, пока не будет закрыт счёт.
    • Сроки. Если предыдущие ИИС можно было закрывать уже спустя 3 года, то ИИС-3 можно закрыть лишь через 5 лет. И то это для тех, кто откроет его в 2024-2026 годах. Дальше будет по нарастающей: 6 лет в 2027 году; 7 лет в 2028 году; 8 лет в 2029… и так до 2031 года, когда минимальный срок не вырастит до 10 лет. Конечно закрыть ИИС-3 можно будет и раньше, но тогда инвестор лишиться всех вычетов и придётся заплатить все налоги.


    Представил на минутку государство с банкирами в лице народа.
    Приходит  физик в банк и говорит: мне нужен кредит под 0% без всяких обязательств и в моё полное распоряжение. 
    -Хорошо, вот вам беспроцентный кредит,-отвечает банк. Подписывает соглашение и бьет по рукам.
    -Ха! Теперь ждите 5 лет. И попробуйте только вякнуть насчет выплат % с ежемесячными  платежами. Тогда вообще  получите свою начальную сумму, за вычетом моих издержек и морального ущерба. То есть, за -50%. 
    -Вот мы влипли,-подумал банк. И ушел в туман, утирая скупую слезу.
  • Рептилоид
    22 мая 2024, 18:03
    Врать можно, ошибаться нельзя.
  • Ricchh
    22 мая 2024, 20:06
    Заголовок верный " правительство кинуло"☝️😂😂😂😂. Кто с этими м… даками ещё имеет дело?
  • Vladimir N.
    23 мая 2024, 06:43

  • Голодранец
    23 мая 2024, 09:51
     Я так понимаю, возмущаются условиями ИИС-3 те, кто не может подстроить эти условия под свою финансовую стратегию (возможно, ее и нет) и тактику зарабатывания денег на фондовом рынке. При этом льготы на ИИС (и старым и новым) не так и велики. Что наводит на мысль о том, что возмущающиеся не могут зарабатывать, в принципе, без плюшек со стороны государства. 

    На мой взгляд, все гораздо проще. Законодатель хочет стимулировать движение частных капиталов в определенном направлении. Если кого-то это направление не устраивает, он просто проходит мимо и управляет своим капиталом так, как если бы и не было никаких льгот.

    Разговоры, «нас всех обманули», «нас всех загоняют» и проч., и «только я умный все это увидел», выглядят смешно и жалко.
  • South Amerika
    23 мая 2024, 10:45
    Прочитал статью. Долго думал о том, кто кого кинул или попытался кинуть: правительство народ или народ правительство. Понял одно, что страсть к халяве у всех ( и у меня в том числе ) не истребима.
    Дорогие соотечественники, когда вкладываете своё честно заработанное бабло куда-то, необходимо ознакомиться с условиями. А это значит, что нужно найти грамотного специалиста и узнать о скрытых ньансах, о которых вы как дилетант можете не догадываться. Например, случай с ИИС. Что помешало подробно ознакомиться этим инструментом? Ответ один — ограниченность в финансовой грамотности и стремление получить прибыль, которое усыпило бдительность. Например, проживая в Москве, вы знаете, что на острове Сахалин где-то лежат 100к рублей. Почему не поехать бы и не взять? Да, но вот авиабилет будет стоить летом 40к рублей + накладные расходы+ билет обратно. Это и есть скрытые ньансы.И где полученная прибыль? Попытался на пальцах обьяснить. Прошу прощения, никого не хотел обидеть. Всем добра и удачи

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн