21 мая 2024, 18:48
Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
Заманили и бросили на произвол судьбы. Именно так поступили с инвесторами, что имели смелость открыть ИИС-3. На новом ИИС теперь точно нельзя будет заработать, пока не будет закрыт счёт.
С 1 января 2024 года был введён новый тип ИИС. ИИС-3 отличается от предыдущих вот чем:
Сумма средств на счетах ИИС обоих типов тогда выросла на 32% год к году до 519 млрд рублей.
Многим нравилось, что можно завести деньги на ИИС, купить облигации или дивидендные акции и получать дивиденды и купоны на свой счёт. Однако с новым ИИС-3, как мы выяснили, такой фокус не получится и все эти поступления с ценных бумаг будут возвращаться обратно на ИИС-3, а инвесторы останутся без них. по крайней мере пока не закроют ИИС-3. Но закрыть его можно без санкций, как вы помните, не ранее чем через 5 лет. Т.е. не раньше января 2029 года.
Ранее заместитель министра финансов Алексей Моисеев прогнозировал, что за пару лет будет открыто до 10 млн ИИС-3 со средней суммой 500к рублей. Честно говоря, я не знаю откуда он взял эти цифры. Вообще, любое число до 10 млн — будет означать что он угадал. Так, за 1 квартал 2024 года было открыто 110к счетов нового типа — ИИС-3. Но вот откуда он возьмёт средний размер в 500к — я не знаю. Общий размер, по его мнению, в этом случае составит 5 трлн рублей, которые будут «заморожены» на этих ИИС-3 до 2029 года без права на вывод средств (за исключением особых жизненных ситуаций, куда, например, входит онкология, проблема с почками и т.п.).
Из отчёта Центрального Банка, на депозитах в феврале 2024 года скопилось уже 46,1 трлн рублей. Вот как раз за этими средствами и начата охота. А то чего это они просто лежат, когда можно на них зарабатывать не только инвесторам, но и другим. Заодно сами средства обесценятся, учитывая нынешнюю инфляцию.
Посему зачем рисковать рублём, когда можно его заработать где-то ещё. Так, по итогу апреля 2024 года, общее количество ИИС снизилось на 10к счетов. Тем более Минфин не поддержал идею о перечислении дивидендов и купонов с ИИС-3 на другие счета. Потому что деньги нужны на сами знаете что. А там, через 5 лет, либо осёл, либо не помню как там дальше. Особенно ценность рубля.
С 1 января 2024 года был введён новый тип ИИС. ИИС-3 отличается от предыдущих вот чем:
- Сроки. Если предыдущие ИИС можно было закрывать уже спустя 3 года, то ИИС-3 можно закрыть лишь через 5 лет. И то это для тех, кто откроет его в 2024-2026 годах. Дальше будет по нарастающей: 6 лет в 2027 году; 7 лет в 2028 году; 8 лет в 2029… и так до 2031 года, когда минимальный срок не вырастит до 10 лет. Конечно закрыть ИИС-3 можно будет и раньше, но тогда инвестор лишиться всех вычетов и придётся заплатить все налоги.
- ИИС-3 включает в себя оба вида льгот предыдущих видов. А именно вычет с прибыли и с ежегодно вносимой суммы.
- Забрать средства с ИИС-3 теперь можно в особо тяжёлых жизненных ситуациях. В предыдущих ИИС нужно было в любом случае закрыть счёт.
- Дивиденды и купоны на ИИС-3 будут зачисляться исключительно на сам ИИС-3. Именно из-за этого и шёл спор.
Сумма средств на счетах ИИС обоих типов тогда выросла на 32% год к году до 519 млрд рублей.
Многим нравилось, что можно завести деньги на ИИС, купить облигации или дивидендные акции и получать дивиденды и купоны на свой счёт. Однако с новым ИИС-3, как мы выяснили, такой фокус не получится и все эти поступления с ценных бумаг будут возвращаться обратно на ИИС-3, а инвесторы останутся без них. по крайней мере пока не закроют ИИС-3. Но закрыть его можно без санкций, как вы помните, не ранее чем через 5 лет. Т.е. не раньше января 2029 года.
Ранее заместитель министра финансов Алексей Моисеев прогнозировал, что за пару лет будет открыто до 10 млн ИИС-3 со средней суммой 500к рублей. Честно говоря, я не знаю откуда он взял эти цифры. Вообще, любое число до 10 млн — будет означать что он угадал. Так, за 1 квартал 2024 года было открыто 110к счетов нового типа — ИИС-3. Но вот откуда он возьмёт средний размер в 500к — я не знаю. Общий размер, по его мнению, в этом случае составит 5 трлн рублей, которые будут «заморожены» на этих ИИС-3 до 2029 года без права на вывод средств (за исключением особых жизненных ситуаций, куда, например, входит онкология, проблема с почками и т.п.).
Из отчёта Центрального Банка, на депозитах в феврале 2024 года скопилось уже 46,1 трлн рублей. Вот как раз за этими средствами и начата охота. А то чего это они просто лежат, когда можно на них зарабатывать не только инвесторам, но и другим. Заодно сами средства обесценятся, учитывая нынешнюю инфляцию.
Посему зачем рисковать рублём, когда можно его заработать где-то ещё. Так, по итогу апреля 2024 года, общее количество ИИС снизилось на 10к счетов. Тем более Минфин не поддержал идею о перечислении дивидендов и купонов с ИИС-3 на другие счета. Потому что деньги нужны на сами знаете что. А там, через 5 лет, либо осёл, либо не помню как там дальше. Особенно ценность рубля.
Группа миноритариев SOLIDCORE в Telegram
t.me/poly_solidcore
any_to_real, а я как-то — первый догадку давал
Конечно найдут деньги на дивы если захотят. ЕСЛИ захотят
botlib, где ты там тишину нашел? Переедь в Белгород, Курск, насладись этой тишиной воочию
Лютый Комерсант, Сургут имеет валюту на которую ничего нельзя уже купить за рубежом, то есть получается эти уникумы собирали все эти годы деньги, а сейчас всю эту кучу бабла отрезали от внешних рын...
Андрей Андреев, Интервью с Алексеем Улюкаевым vk.com/video-185689259_456239610?ref_domain=yastatic.net
Индекс Мосбиржи 4000, Сбербанк 370 - 400 рублей Вырисовываются 2 сценария развития по Индексу Мосбиржи и Сбербанку.
1. При позитивном сценарии:
По Индексу Мосбиржи картинка вырисовывается пр...
Биткоин провалился ниже $97000. 100 тысяч не будет? Прогноз курса биткоина. 25 ноября. Выполнено условие для коррекции, о котором говорили ранее тут: пробили уровень 97122, и цена упала на 1,4%. Пока...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Тут то выбрать можно
ВТБ с выводом купонов пока опрокинул
Ух ты.
Грефы уже в думах заседают ))
гм
ну, вчерась вроде ататай за самодеятельность по сбп
ИИС говорите?
Bob Natural, две котлеты — это чисто разминка… На завтрак...
В обед можно и пяток, а потом еще вечером три...![]()
Линейка практически в точности совпадает с предложением совфеда по поэтапному повышению утиль-сбора до миллиона до 2030г))
Для того плебс и загоняют в морозилку
Можно уточнить — каким маршрутом деньги с ИИС попадают в казну и особенно в бонусы указанных персон. Вот допустим вы открыли ИИС, кинули туда денег и купили 100 акций Сбербанка, возможно даже у меня, с помощью биржи. Куда дальше пойдет этот бонусный поток счастья топ-менеджмента?
Начни хотя бы с этого и возможно, когда у тебя появятся хотя бы базовые знания, твой вопрос отпадет сам собой. И ты будешь знать, что означают акции на твоём ИИС и почему ты можешь претендовать на часть прибыли компании.
изначально пост про то, что с ИИС нельзя выводить дивы и купоны.
ты написал что это, цитата
Я тебя спросил каким образом, каким маршрутом твои заведенные на ИИС деньги попадают в казну и в ЗП этих людей. Ты не смог выдавить из себя ничего по делу, а начал с каких то прибылей абстрактных компаний. Каких мля компаний? Все 140 миллионов россиян завели все свои деньги на ИИС и покупают там друг у друга акцули. Каким боком это скажется на казне например? Ну ладно на зарплате Сечина? Маршрут опиши, а главное как этот маршрут будет отличаться именно в случае ИИС, а не в случае обычных счетов где все те же 140 млн торгуют теми же акцулями (в этом случае кстати казна еще какой то профит поимеет в виде налогов). Про пенсионный возраст как аргумент тоже спрашивать не надо
Все эти иис, офз и прочие суррогаты искуственных сущностей с известной целью.
Финансовой паутиной переплетенные со ставками, инфляцией, налохами и прочими очередными +20%
Всё уже давно просчитано и направлено в нужное русло имитацией «свободы воли» для холопов
Когда ввели минимальный налог на самозанятых, тут просто истерика была с такими п… нами, как Вы. Все обвиняли власти в введении ЕЩЕ ОДНОГО налога на наши головы. Сейчас самозанятых миллионы, а звиздуны так и ищут, какую бы еще гадость написать.
Прежде чем задавать какие-либо вопросы, начните с ответов, что с пенсионным возрастом и транспортным налогом?
Весь мир «цивилизованный» поднял пенсионный возраст вперед России. Но местные халявщики и борцы за демократию делают вид, что в это в России особо плохие власти учудили гадость. Ничего путного предложить не с в состоянии, кроме визга и писка, а туда же, писака-марака.
Путать свои хотелки с миллиардными штрафами — обычная глупость от халявщика. Давайте, выражайте свое негодование шибче, будете себе казаться умным и справедливым.
За десятки лет из страны спи-жена столько ...
Что ещё о каких-то налогах на самозанятых икать — полный оксюморон.
На те просратые триллионы вся страна уже б давно в своем жилье, безо всяких ипотек.
Ну и полхохляндии недовольных в сюда на сдачу за урал — за те 300$млрд. На полном пансионе.
Народ совсем за идиотов.
А в чем физический смысл интегр… пардон, того «иис»?
Тариться средствами производства (не буквально лопатой).
налоговый вычит максимум можно получить 260-520 тыс за 5-10 лет! И какой смысл в иних если только утиль налог с 400 тыс к 30 году вырастит до 1 млн !
ЛВД есть за владение акций более 3 лет!
Я свой капитал пополняю, делал это в предыдущие году и планирую делать это в ближайшие годы. Мне ИИС подходит. И ИИС-3 даже больше подходит, чем ИИС-1, так как в нем обе льготы сочетаются.
Законодатель позаботился о нас обоих.
Если рынок ценных бумаг по Вашему мнению не позволяет отбивать инфляцию и Вы ее отбиваете на других операциях. Зачем вообще здесь писать?
Законодатель позаботился только о тебе О мизерном % населения, мне не подходит ИИС-3 как и большему колл населения !
Может, Вы имеете в виду, что открывать ИИС по старым правилам нельзя?
Видимо, государство посчитало, что срок инвестиций три года — это не долгосрочные инвестиции. Софинансировать за счет налогов трехлетний кругооборот, посчитали нецелесообразным. Государство хочет дольше и больше.
В глубине души я с такой позицией согласен и был удивлен сроком три года, когда ИИС появились.
Впрочем, не важно кто с чем согласен или нет. Имеет значение только то, что государство теперь согласно софинансировать только по-настоящему долгосрочные инвестиции. Наша задача — придумать стратегии, которые позволят воспользоваться предлагаемыми льготами или отказаться от сделанного государством предложения.
Я свою стратегию на 5 лет вперед разработал (дорабатываю). Один счет точно перевожу на ИИС-3. Рассматриваю предыдущий опыт использования ИИС, как тренировку в плане создания и исполнения собственной стратегии.
При этом Рост З/п гораздо меньше и не покрывает даже рост 1 налога.
А на счёт инфляции, на ИИС запрет на снятие а не на торговлю, торгуй сколько хочешь. Как то снятие денег поможет уйти от инфляции?
Опять манипуляции?
Вы таки не поняли.
Идет банальньй загон «добровольно» в 20-летние облиги, надцатилетние счета и прочие заморозки нпф.
По результатам решат по какому курсу затем всем сдавать валюту с золотом до пятницы и скока ндфл будет у пенсионерки с понедельника — 15% или 20…
усех
Фактически, расписались в схлопывании производства. И необходимости изымать всю эту лишнюю мукулатуру из оборота.
Ибо у героев сво с миллионами пустых фантиков быстро возникнут вопросы — ради чего, собственно ...
т.к. на всех вот этого вот за три цены не хватит
пс.
суетятся совсем прям
Государство все равно ничего не придумает такого, что бы Вас заинтересовало, оно ж по сберкнижкам не заплатило.
Или Вы нам хотите глаза раскрыть?
Старые ИИС 1-2 были отличными инструментами которым я сам пользовался, но теперь запретили ими пользоваться !
Я бы ни слова ни сказал если бы оставили все 3 вида иис Потому что последний инстурмент не для 90% населения! В место развития, все закрыли и сделали 1 не удобный для большинства, да и по сути абсурдным, оставив на том же уровне налоговый вычет в лимит в 400 тыс, но для чего то сделали безналогового вывод прибыли аж до 30 млн!
не понятно для чего? ДА для того чтобы мелкий Олигархат мог спокойно сюда заливать свои миллиарды !!! Тем кто будет пользоваться им, смешной налоговый вычет в 400к вообще не нужен, что для них какие то 50 тыс, если они будет вкладывать на кучу лет десятки и сотни млн!
ИИС-3 для меня годный инструмент.
И еще многие ИИС настолько допотопные что операции происходят по Телефону через оператора и за это нужно еще отдельно платить!
1) Можно конвертировать старый ИИС, при этом, если его срок более трех лет ( на 01.01.24), то добавится (до возможности закрыть без потерь)два года от 1 января 2024 года. По сути пришел в декабре, подумал, что выгоднее — конвертировать, закрыть или оставить. И, по сути, срок от декабря будет один год! Я так и сделаю. Ключевой момент — прибыль за 24-й год, при конвертации не будет налогов.
2) Открыть можно три счета одновременно. Сразу! Потом закрывать лесенкой.
3) Выгоды, конечно, для тех кто держал ИИС-1, т.к. к ним плюсуются преимущества ИИС-2. Кто вычеты не получал -им только хуже.
4) Для тех кто в танке, по налогам не надо сальдировать (или платить налоги на) прибыль в конце отчетного периода — это просто преимущество любого ИИС. Если пробелы в математике не позволяют понять, что это выгодно — тут уж в среднюю школу.
5) Если купоны по облигациям падают на ИИС, то с них не надо платить налог, в отличии от банковского счета.
По итогу, если конвертировать — то мы получим плюс один год (от декабря 20224) к обязательному владению, но можем открыть еще два счета на пять лет. И не пополнять, а просто держать. Т.е. риск для имеющих старый ИИС при переходе только в обязательном мариновании минимум один год плюс!
Теперь про проблему. Дивиденды, упавшие на ИИС, не будут учитываться при формировании вычетов, но налог по ним удержат. По облигациям это хоть компенсируется отсутствием налогов на купон. Реально, это катастрофа? Скорее, косяк проглядевших сей нюанс. Т.к. обмануть тут трудно — кто разобрался, либо не будет покупать дивидендные акции на ИИС (лучше здесь ETF), либо продавать перед отсечкой — по обстоятельствам. Если уберут налоги с дивидендов для ИИС, проблема устранится, если нет — внесут повод для лишней волатильности перед отсечками.
Никто вам не мешает иметь обычный БС. Никто не мешает иметь ИИС как квази-обычный БС ( с ограничением на эмитентов, которые из-за СПБ пока самоликвидировались), не получать там никаких вычетов, но просто не платить налоги по закрытию года, а только в любой удобный момент. Где вас там кинули то? Какая разница, ИИС или БС, если наступит час Х и будет писец всего? Или кто-то представляет такой медленный, при котором с обычного БС можно все забрать без потерь, а с ИИС нет? Всегда уж можно, если нет полного коллапса, конвертировать в менее рискованные активы (ОФЗ, GLDRUB) — тут уж брокера надо выбирать нормального.
Вот это кстати ценная мысль про иис, спасибо. Никогда это в голову не приходило ))
Действительно иис можно открывать и закрывать когда угодно. Да, вычетов не будет, зато НДФЛ будет уплачен только при закрытии. Так можно было и с текущим ИИС2 делать, но он был один, а тут три.
Так там получается —поначалу (аж до 2021-го, дальше не нашёл) и на ИЦБ (иностр.) распростр., оказывается, налоговые льготы на ИИС. В 21-м их стали робко отменять, а успели? Но доля ИЦБ там была небольшая, видимо — человеку менее понятны. Зато ПИФы вовсю их применяли
Но сам факт занятный — они уже без льгот были заблокированы, или ещё со льготами? По-любому, начни всего на год раньше, 100% А потом запели, ой, про «иностранную экономику». Хотя при чём там вообще была она-то, это другое, а уж этот «мост» НРД-Euroclear, Минфином построенный. Любой, покупающий импортные вещи — точно так же «поддерживает»
Т.е. и поначалу, и до самого конца, если ещё в 21-м это было:: государство через налоговые льготы само поощряло людей вкладывать в любые бумаги, в т.ч. и в иностранные. Не делали разницы никакой, в 21-м только начали обсуждать, но по-любому — меньше года
А почему да? В чем сакральный смысл блокировать именно ИИС и с какой целью? Ну лежит у вас там допустим 1000 акций сбера — что даст блокировка этого счета, вы не сможете продать мне эту 1000 акций?
Если запрет на покупку акций, то не на продажу и хранение. С валютой и без ИИС проблемы.
Даже вывод дивов на счет пока работает. Все перечисленное относится и к обычным БС, ограничения вполне здравые, обусловлены инфраструктурными рисками.
Вы, по-моему, так и не понимаете, что максимум потери для вас на ИИС — это лишение существовавших или эфемерных льгот, вычетов и привилегий, по сравнению с обычным БС. Но, в самом худшем случае — это будет так как с обычным БС (ограничение на эмитентов — это просто текущие условия, некритичные в принципе). С дивами, да, единственный косяк — но он компенсируется, и не перекрывает отдельных преимуществ.
Вы еще предъявите, что вычет 13% — это было хорошо при ставке 4%, но не 17)).
И, каким макаром косяки наших брокеров с блокировками относятся к концепции ИИС? Не нравится — не работайте с российскими брокерами. Можете, по примеру огрести, как Авен с Фридманом в швейцариях. Увы, таковы реалии, риски везде есть, чем больше денег, тем выше риски.
ещё на анекдот
Слово-то совсем из другого жаргона. Но понятно — что раз оно здесь… О том и речь: ловил рыбу, а потом
если у вас з/п по 300 тыс — 1 млн в мес идите лесом советчики !
открыть 3 иис-а
а про метод открывать пустышек лесенкой, возможно бы и работал бы, вот только, через год уже будет на 6 лет, потом на 7 лет открывается и т.д. до 10 лет !!!
Про то что сейчас можно открыть на 5 лет, Это лишь переходный период.
Эта Лазейка, чутка улучшает ситуацию, но лишь чуток и фактически ее можно провернуть 1 раз за 9 лет если открыть в этом году первый на 5 лет!
Причем выгода именно для самых бедных, правда, раньше еще выгодней было (когда вычет был больше ставки).
Забываете как-то про типичную семью — двое работающих. Итого, 6 ИИС! Максимум в год 400 на человека, это как раз для тех у кого средняя меньше 100. Во-первых, можно, если денег свободных нет, просто открыть. А дальше понеслась, пополнили 31 декабря, 13% вычет 1 января. На ближайшие лет десять хватит для планирования. А дальше глупо сегодня загадывать. Они и закрыли трехгодовые, т.к. там все их для этого пооткрывали — пополнить перед закрытием )). По итогу, любой нормальный человек должен пооткрывать на всех родственников, а пополнять уже рассудив здраво как выгодно. И, опять забываете, при условии наличия старого, новый открывается (конвертируется из) на +1 год, и вся схема сдвигается. Сейчас просто это уже не настолько выгодно, как при ОФЗ 5%, несомненно.
Из протокола: милиционер ст. сержант Савоськин, будучи в нетрезвом состоянии, ловил рыбу и жестоко избивал её ногами на берегу.
В смысле — это присказка, а сказка…
Какие нафик накопления ))
Народ на метрах, в последнем вагоне, х2+ за три года.
Заманили и бросили на произвол судьбы. Именно так поступили с инвесторами, что имели смелость открыть ИИС-3. На новом ИИС теперь точно нельзя будет заработать, пока не будет закрыт счёт.
Представил на минутку государство с банкирами в лице народа.
Приходит физик в банк и говорит: мне нужен кредит под 0% без всяких обязательств и в моё полное распоряжение.
-Хорошо, вот вам беспроцентный кредит,-отвечает банк. Подписывает соглашение и бьет по рукам.
-Ха! Теперь ждите 5 лет. И попробуйте только вякнуть насчет выплат % с ежемесячными платежами. Тогда вообще получите свою начальную сумму, за вычетом моих издержек и морального ущерба. То есть, за -50%.
-Вот мы влипли,-подумал банк. И ушел в туман, утирая скупую слезу.
На мой взгляд, все гораздо проще. Законодатель хочет стимулировать движение частных капиталов в определенном направлении. Если кого-то это направление не устраивает, он просто проходит мимо и управляет своим капиталом так, как если бы и не было никаких льгот.
Разговоры, «нас всех обманули», «нас всех загоняют» и проч., и «только я умный все это увидел», выглядят смешно и жалко.
Дорогие соотечественники, когда вкладываете своё честно заработанное бабло куда-то, необходимо ознакомиться с условиями. А это значит, что нужно найти грамотного специалиста и узнать о скрытых ньансах, о которых вы как дилетант можете не догадываться. Например, случай с ИИС. Что помешало подробно ознакомиться этим инструментом? Ответ один — ограниченность в финансовой грамотности и стремление получить прибыль, которое усыпило бдительность. Например, проживая в Москве, вы знаете, что на острове Сахалин где-то лежат 100к рублей. Почему не поехать бы и не взять? Да, но вот авиабилет будет стоить летом 40к рублей + накладные расходы+ билет обратно. Это и есть скрытые ньансы.И где полученная прибыль? Попытался на пальцах обьяснить. Прошу прощения, никого не хотел обидеть. Всем добра и удачи