Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).

Хотя, здесь не очень «жалуют» fix (потому, что «мало %% дохода»), я думаю, что для более серьезных инвесторов — это один из вариантов...
+ «интересующимся» темой «Облигации» — (на «подумать»)

Облигации fix income офз корпоративные облигации дюрация доходности облигаций регрессия smoketrader

Smoketrader

Москва

566

15 139

с 5 апреля 2011

53 Комментария

demigivan
08 февраля 2013, 15:05
Здесь людям интересны доходности на уровне ТГК-2
+2
Виталий
08 февраля 2013, 15:08
для европейцев это чудо такая доходность.
0
- Smoketrader
  08 февраля 2013, 15:23
  Виталий Котов, это факт)))
  0
marketbuzz
08 февраля 2013, 15:56
Алексей, суверенная кривая агрессивно снизилась, спред с корпоратами расширился.по корпоратам ожидается сужение српеда?
0
- Александр Строгалев
  08 февраля 2013, 16:06
  marketbuzz, bonds.finam.ru/comments/item27CBC/rqdate7DD011E/default.asp а вы почитайте, тут подробно
  +4
  - _xXx_
    08 февраля 2013, 16:18
    billikid, ценная информация, спасибо!
    0
  - marketbuzz
    08 февраля 2013, 16:41
    billikid, спасибо. а вы разделяете выводы уралсиба? «соответствующие бумаги продолжат на горизонте следующих трех-шести месяцев отставать от ОФЗ и наиболее качественных корпоратов»?
    0
    - Александр Строгалев
      08 февраля 2013, 16:46
      marketbuzz, да, в моменте видно что эмитенты с рейтингами ниже BB перестали пользоваться спросом
      0
Дмитрий (dimlo)
08 февраля 2013, 16:40
А есть у кого из физических лиц опыт покупки и практического использования РЕПО для пирамидинга? Просто первые подводные камни:
1. пустые стаканы в облигациях (НФКБ, Татфондб, ЛСР...);
2. как на практике осуществляются сделки репо с физ лицами (Веста?)
3. какой реальный процент получается (до и после налогов) и сколько уровней пирамиду адекватно строить?
0
- Александр Строгалев
  08 февраля 2013, 16:47
  dimlo, а зачем вы выбрали малоликвидные/высокодоходные бумаги?
  за прошлый год, только с короткими ОФЗ (до 3 лет), с 3 плечом, 25 годовых, с просадкой 2%
  0
  - Дмитрий (dimlo)
    08 февраля 2013, 16:57
    billikid, :) потому что предположил, что из бумаги с доходностью 10 процентов трудно получить 20. Посчитал: 6% по ОФЗ (из графиков ТС); 5% за РЕПО (Веста, от 5% — радужный вариант), 3-е плечо… Получилось ~8.7% до НДФЛ… Поэтому и спрашиваю. По неликвиду при тех же условиях получалось ~20%
    0
    - Александр Строгалев
      08 февраля 2013, 17:01
      dimlo, вы совершаете типичную ошибку
      6 % годовых это хороший вариант для расчета для ГОДОВЫХ бумаг
      а если вы возьмете для примера не годовую бумага, а более длинную — тут вопрос прогноза %% ставок на будущее и текущей доходности бумаги (с учетом купона)
      0
      - Дмитрий (dimlo)
        08 февраля 2013, 17:11
        billikid, то есть ключевой момент не в покупке сейчас бумаг на 1-3 года вперед с плечом за счет РЕПО, а в прогнозировании процентных ставок и, исходя из этого, занятии короткой/длинной позиции по бумаге?
        0
    - Gameover
      08 февраля 2013, 17:09
      dimlo, dimlo, простите, что вмешиваюсь, но вы забываете одно важно правило, что при покупке облигации вы получаете ФИКСИРОВАННЫЙ КУПОН от эмитента и переоценку этой бумаги в плане ее изменения доходности к погашению… Те же ОФЗ с дюрацией до 5 лет дали чистого прироста 3% + купон… только за период декабрь/январь
      +1
      - Дмитрий (dimlo)
        08 февраля 2013, 17:27
        Рыбаков Алексей, посмотрел некоторые серии ОФЗ… 25076 (13 месяцев) 100.7 -> 101.6; 25068 (17 месяцев) ± 109; 25065 (1.5 месяца) 106 -> 101 за 2012. Закономерности пока не выявил…
        0
        Gameover
        08 февраля 2013, 17:39
        dimlo, А никто не говорит о закономерности, кривая на то и кривая, ( простите за мой русский ), что котировки вокруг нее хоть неравномерно, но с общей тенденцией, если мы берем одинаковые параметры, ломбард, рейтинг дюрация и т.д.
        здесь посыл несколько в другом,
        
        что вы считаете валовый доход ТОЛЬКО с учетом ФИКСИРОВАННОГО купона, и БЕЗ переоценки стоимости…
        
        Вот взять тот же Татфондбанк ( новый выпуск ) т.к.она сейчас дает премию к аналогичным выпускам этого же банка в размере, НУ ИЛИ СОБСТВЕННОЙ КРИВОЙ в размере 0,3% — 0,9%…
        
        Вообщем, продаете старый выпуск, А ОН ВЫШЕ НОМИНАЛА ТОРГУЕТСЯ и покупаете на вторичке уже новый ( вы же вроде как физик справшиваете)
        +1
        Smoketrader
        08 февраля 2013, 17:50
        да, или как «юрик» по телефону… через брокеров (типа НФБК) или через контрагентов…
        0
        Дмитрий (dimlo)
        08 февраля 2013, 18:00
        Рыбаков Алексей, понял, идея в том что это больше похоже на трейдинг, чем на инвестирование…
        0
        Smoketrader
        08 февраля 2013, 18:06
        dimlo, это и есть — трейдинг)))
        но еще важно понимать, что если вы — купите; то на «плохом рынке» — есть вероятность «не продать» (пустой стакан)…
        И вообще… в связи с «дешевыми» деньгами от ЦБР, в 2012 бондовый рынок стал «как Балтийское море осенью» (никакой)…
        Ну и важно, что тут больше «псевдо-ОТС», чем «БиржА»…
        +1
        Gameover
        08 февраля 2013, 18:12
        dimlo, Я присоединяюсь к коллегам… на самом деле, рынок облигаций с одной стороны интересен и многогранен, с другой скучен и монотонен…
        
        Поэтому купил и держи хорош, когда Вы в 2008 купили Газпромнефть с купон по 17% годовых…
        
        Можно за 3 года триллионером было стать )))
        
        а на таком рынке ( сорри за плагиант ) БАлтийское море… только трейдинг + мониторинг + прогнозирование
        +2
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 17:53
        dimlo, вот к примеру 25068, бумага с купоном 12,5 % торговалась ВЕСЬ 12 год практичекски на месте
        репо 5,5-6
        3 плеча, 20 годовых
        просадка за год минимальна
        +3
        Smoketrader
        08 февраля 2013, 17:56
        billikid, ну это да…
        только я все же бы предостерег «физиков» от «подобных» «этажей» (3-4-5 и т.д.)… Есть риски…
        
        Комфортно — 1,5-2 «этажа»…
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 17:58
        Smoketrader, я бы физикам на месте банков просто продавал бы структуры, с зашитыми плечами.
        в виде CDO
        +2
        Gameover
        08 февраля 2013, 18:00
        billikid, а я бы физикам вообще порекомендовал бы не связываться с банками, а идти туда работать… желательно в IB ))
        0
        LordNikon
        09 февраля 2013, 01:36
        Рыбаков Алексей, Если не трудно, можете подсказать/рассказать как устроиться в IB? и какие примеры IB?
        0
        Дмитрий (dimlo)
        08 февраля 2013, 18:03
        billikid, вижу, но для меня, например, пока не ясны причины отличия ее движения от той же 25065… Только срок до истечения или что-то еще.
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:08
        dimlo, так у них год разница по дюрации, на таком сроке такие высококупонные бумаги начинают стремительно падать в цене
        68 ждет такая же судьба через 3-4 месяца
        0
  - Aleksey
    08 февраля 2013, 18:10
    уважаемый billikid, подскажите пожалуйста а какая ставка у вас за плечо, что вам выгодно его использовать под работу с офз. Или я чего то не понимаю? Спрашиваю без подкола, надеюсь на ответ.
    0
    - Александр Строгалев
      08 февраля 2013, 18:14
      UN_Alex, так она общая на рынке, плавает 5,25-5,75 овернайт
      +1
      - Aleksey
        08 февраля 2013, 18:19
        billikid, billikid, понял, вы про РЕПО разумеется, считал, ну никак не интересно пока.
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:24
        UN_Alex, в смысле не интересно? что не интересно?
        0
        Aleksey
        08 февраля 2013, 18:27
        billikid, billikid, пирамидить РЕПО, хотя может я чего то не понимаю, считал со спецами одной крупной всем известной конторы, получалось на корпоративных около 11-13%
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:28
        UN_Alex, с каким плечом? могу прям здесь вам пример накидать с ОФз
        0
        Aleksey
        08 февраля 2013, 18:29
        billikid, накидайте 2-3 мах
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:39
        UN_Alex, на примере 12 года пойдет?
        начало года ОФЗ 25068, 12% купон, репо 5,5%, дисконт 5%, цена 111 (то текущая доходность 10,8%)
        
        внутри года имеем — 10,8% с тела, 6,175% с первого круга репо, 5,85% со второго круга
        конец года цена 109 (т.е. минус 2% от цены, с учетом 2 кругов репо теряем 6%) сальдо по купонам 10,8+6,175+5,75
        итого имеем 16,85%
        +2
        Aleksey
        08 февраля 2013, 18:44
        billikid, я честно признаюсь глупее, не понимал тогда зачем так усложнять когда я покупал беларусь под 20% сдал под 12,5% или около того, потом прокатился в ТКС, потом совсем щепотку в дом деньги, сейчас часть из фикс части ушла на депозит достойный, часть мечел
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:46
        UN_Alex, так это не для вас инструмент :)
        это для банков, а банкам это надо для:
        
        про ОФЗ:
        лимиты на репо больше чем на корпораты
        дисконты на репо меньше чем на корпораты
        ставки репо меньше чем на корпораты
        ликвидность ОФЗ БОЛЬШЕ чем на корпоратах
        давление на капитал банка СУЩЕСТВЕННО меньше чем на корпораты
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:49
        UN_Alex, ну вот другой пример :)
        
        начало года ОФЗ 25207, 7,4% купон, репо 5,5%, дисконт 5%, цена 100 (то текущая доходность 7,4%)
        
        внутри года имеем — 7,4% с тела, 1,81% с первого круга репо, 1,71% со второго круга
        конец года цена 115 (т.е. плюс 15% от цены, с учетом 2 кругов репо получаем 45%) сальдо по купонам 10,92
        итого имеем 65,92% :)))))
        +2
        Aleksey
        08 февраля 2013, 18:52
        billikid, вам виднее, то что я видел своими глазами, договоры с физиком, со мной т.е. мне не понравились, хотя я наверное на водичку дую, шваркнуть меня по ним, ну очень просто было, хотя они наверное типовые. лучше я уж дальше буду своим делом скучным но стабильным заниматься.
        0
        Александр Строгалев
        08 февраля 2013, 18:55
        UN_Alex, я согласен полностью по договорам, поле 08 года и массовых неисполнений репо все стараются дуть на воду
        0
        Smoketrader
        08 февраля 2013, 19:03
        billikid, особенно Веста…
        
        хотя сейчас «типовой» договор РЕПО НФА тоже очень «содержателен по части ответственности»… + говорят, что он будет «эталонным»
        0
        Treasurer
        08 февраля 2013, 18:40
        UN_Alex, ты считал пирамидинг с прямым или обратным РЕПО? :)
        +1
        Aleksey
        08 февраля 2013, 18:46
        Treasurer, я честное слово в этом слабо разбираюсь, там где основной счет был, этих товарищей и спросил. Долго читал договор репоЮ много рисков для себя видел, не понравился, а кода посчитал, что будет по итогу, прослезился и кинул на депозит с большей доходностью. Основное для меня, на что и живу — направленная торговля ри, уже средние по сроку и довольно успешные, но пока еще попытки парного трейдинга
        0
        Treasurer
        08 февраля 2013, 22:13
        UN_Alex, попроси пацанов из конторы, пусть тебе про пирамиду из обратных РЕПО расскажут… и как в таком случае риск/доходность посчитать :)
        0
        Aleksey
        08 февраля 2013, 22:20
        Treasurer, мне же это не для академического интереса, для меня 1% это ого-го на часть капитала задействованного фикс. Но есть и сторона риска, я выбрал депозит, застолбил лесенкой и на 2,5 года 12-14% обеспечен. Сейчас более волнует вопрос распределения активов по валютам)) особенно с новыми новациями по «все транзитом через рос банки».
        0
Григорий
08 февраля 2013, 17:02
Интересно, пишите дальше по этой тематике
0
- Smoketrader
  08 февраля 2013, 17:31
  Григорий, дык, периодически пишу…
  
  Как писалось выше работа с «фиксами», это не «тупо купил 6%» и жду… это изменение доходности относительно ДКП… + прогнозирование ставок/решение относительно этого + длинные/короткие бумаги…
  Также, сюда можно «приписать» хедж бондового портфеля фьючерсами на корзину… и т.д.
  0
lari
08 февраля 2013, 17:40
с какого сайта картинки???
0
- Smoketrader
  08 февраля 2013, 17:48
  lari, это не сайт… информационно-аналитическая платформа ЭФИР
  0
Дмитрий (dimlo)
08 февраля 2013, 18:21
billikid, Рыбаков Алексей, Smoketrader, Спасибо, после нашего общения рынок облигаций стал значительно яснее. Изначально представлял 1 из вариантов как инвестирование с надстройкой из РЕПО, сейчас мнение сильно изменилось :)
+2