Сeм
Сeм личный блог
26 апреля 2024, 00:28

Высокая ставка - верный путь к инфляции

Как правильно считать зп в месяц со вкладов в ЦБ. 
Допустим у вас есть как у Ладимира Семенова 30 млн р. 
Раньше вам цб давал в год 9 процев то есть 2700 тр, то есть 225 тр в месяц, то есть при курсе 90р за гринвич это 2500 в мес которых хватало на однокомнатную конуру на брайтоне. 
Теперь же ставленики мвф в цб по 90р предлагают вам не 9 а 16 процев в месяц, то есть 4800 тр в год или 400 тон бумаги в месяц = 4444 доллара в месяц. Иными словами можно ужо на эти деньги позволить себе еще еду и джинсы. 
Если раньше рантье-алкаш мог тратить 225 тр в мес, то терь 400. А это извинтилите почти в двое больше и тратить он терь может в двое больше. 
Но вы тут скажите что инфляция и бла бла бла, да, инфляция но не в 2 же раза!
Далее. То есть размещая депозиты в цб он должен намайнить вам в 2 раза больше чем майнил вам раньше. 
Отсюда вопрос: почему инфляция должна снизится если у всех денег становится все больше и больше при высоких ставках? 
М2 будет расти как не в себя. 
Либо если кому надо погасить старые кредиты то типа уменьшится? Ну да нуда, они скорее просто рефинансируют свои кредиты и усё. 
Прав я или нет хз. Но вы умные и поправьте меня в коментах.
112 Комментариев
  • Маркиз Лафайет
    26 апреля 2024, 01:08
    Это не так работает.
    ЦБ отчаянно пытается удержать «Ладимиров» в депозитах/фондах ликвидности/офз. 
    Иначе «Ладимиры» заберут свои миллионы и накупят однушек под аренду, купят валюту и новостройку в Дубае (тоже под сдачу) итд итп. 
    Т.е. такие «Ладимиры» будут раскручивать инфляцию.

      • Маркиз Лафайет
        26 апреля 2024, 01:13
        Лом, да-да, везде все отнимут. Поэтому — «давай, товарищ, к нам в колхоз».
          • Маркиз Лафайет
            26 апреля 2024, 01:16
            Лом, в Дубае есть УК, можно самому не заморачиваться. Просто получаешь деньги за вычетом процента.
            • Дюша Метелкин
              26 апреля 2024, 08:56
              Маркиз Лафайет, и это реально работает? А не только на уровне заманухи, чтобы денег дали?
              • Маркиз Лафайет
                26 апреля 2024, 11:06
                Дюша Метелкин, вроде работает
                • Дюша Метелкин
                  26 апреля 2024, 11:09
                  Маркиз Лафайет, вот слово «вроде» смущает...
                  И какой процент вроде получается?
                  • Маркиз Лафайет
                    26 апреля 2024, 11:18
                    Дюша Метелкин, я не изучал эту тему, у меня пока нет недвижки в Дубае
                    • Дюша Метелкин
                      26 апреля 2024, 11:20
                      Маркиз Лафайет, жаль, обычно вы говорите о том, что знаете, поэтому и поинтересовался вашим опытом
                  • Tenechek
                    26 апреля 2024, 18:18
                    Дюша Метелкин, точно работает. Проверено.
                    • Дюша Метелкин
                      26 апреля 2024, 18:39
                      Tenechek, и что получается по проценту?
                      • Tenechek
                        26 апреля 2024, 18:48
                        Дюша Метелкин, долгосрочная (на год) около 7 процентов.
                        Для посуточной есть две опции:
                        1. Если сам занимаешься сдачей, то при 70% загрузке выходит около 12 процентов.
                        2. Если отдаешь под управление крупным конторам, типа Primestay, Blueground, Luxfolio, то 8-9 процентов. Это в основном для курортной недвижимости (Marina, Harbour, Palm), ну и Downtown.
                        Все, естественно, в валюте.
                        • Дюша Метелкин
                          26 апреля 2024, 18:59
                          Tenechek, стоимость обслуживания в эти проценты (12%) включена? В случае посуточной аренды?
                          И проценты считаются от текущих цен или от тех, что в 20-21 году были?
                          • Tenechek
                            26 апреля 2024, 19:12
                            Дюша Метелкин, напишу на примере одной из своих квартир.
                            1bdr+maids room в JVC от хорошего застройщика Ellington. Квартиру купил в 2022 за 850 000 AED. Сдаю в долгосрочную аренду за 88 000 AED в год двумя чеками. Service fee составляет 14 500 AED в год. Коммуналка на арендаторе официально, так как договор в DEWA на время аренды переоформляется на него.
                            Сейчас эту квартиру можно быстро продать за 1 100 000 — 1 150 000 AED.
                            • Дюша Метелкин
                              26 апреля 2024, 19:32
                              Tenechek, ну то есть 73.500 за 1.150.000
                              6.4%
                              Минус ещё налоги и какая-никакая амортизация.
                              Совсем не очень...
                              То есть если это делается в комплексе с ВНЖ и прочей кухней — наверное, имеет смысл.
                              Как вложение свободных нескольких сотен тысяч — уже нет.
                              Причем чем меньше сумма — тем хуже жилье, меньше процент и больше проблем…
                              • Tenechek
                                26 апреля 2024, 19:50
                                Дюша Метелкин, налогов нет, по крайней мере НДФЛ.
                                В остальном, наверное Вы правы, сейчас заходить уже не так интересно, как несколько лет назад.
                                Для меня это просто диверсификация активов. Ну и рынок аренды в ОАЭ реально цивилизованный. Здесь легко и приятно быть арендодателем.
                                • Дюша Метелкин
                                  26 апреля 2024, 19:56
                                  Tenechek, ну я на себя как на налогового резидента РФ примеряю.
                                  Про цивилизованность согласен.
                                  Из относительно дружественных юрисдикций недвижку имеет смысл смотреть только в Дубае.
                                  Но проще купить трежерей или TIPS
                              • Tenechek
                                26 апреля 2024, 21:04
                                Лом, у меня только долгосрочные арендаторы. За три года простоев не было. Наоборот, поднимаю арендную плату, а люди остаются те же самые.
                                Для посуточной аренды нормальной счиьается заполняемость от 70 процентов.
                          • Tenechek
                            26 апреля 2024, 21:05
                            Лом, бенефициар — супруга, а она уже давно налоговый резидент ОАЭ. Так что, налогов нет.
      • Маркиз Лафайет
        26 апреля 2024, 01:15
        Лом, так и покупали же. Студия в Патайе стоила миллион батов, т.е. рублей. Миллион рублей! Покупал народ. 
          • Маркиз Лафайет
            26 апреля 2024, 01:17
            Лом, покупаешь недвижку — получаешь ВНЖ. Все просто. 
    • Бубльгум
      26 апреля 2024, 10:01
      Маркиз Лафайет, это так не работает, ЦБ просто снижает (запрещает) выдачу кредитов населению у которых закредитованность свыше 20% от ЗП и ставку делает 5% и нет нахер никакой инфляции… потому как ш(ж)опоголики  в жопе сразу… и у них ломка
    • Sergei
      26 апреля 2024, 16:10
      Маркиз Лафайет, те кто во вкладах к ним привыкли, и будут держать во вкладах при любой ставке. психи! ну, т.е. психология такая, рантьешная. пусть хоть копеечка, но нахаляву и без головняка!
  • Кварк
    26 апреля 2024, 01:17
    Вот такие как вы, наворотили делов, а теперь приходится ЦБ разгребать.
  • Константин Р
    26 апреля 2024, 03:22
    раньше Ладимиру надо было 4 года копить на порше а теперь 5. трать не хочу, а еще до 22 дом он хотел построить за 10м, и узнал с удивлением что теперь надо отдать все 30.

    @ничесе подумал он — инфляция похоже уже сожрала все что он там копил, дальше только рост капитала 
  • Андрей Петров
    26 апреля 2024, 09:07
    почему инфляция должна снизится если у всех денег становится все больше и больше при высоких ставках? 

    Инфляция — это не только денежная масса, но и скорость её оборота. Скорость вы не учитываете, поэтому картинка не складывается.

    По массе: кредиты ещё дороже. Ставки по потребам уже могут переваливать за 30%, у ВТБ верх сейчас 44.3%. Автокредит от 20%, ипотека (не господдержковая) от 16%. Т.е. то, что заработали легко сожрётся кредитами.

    По скорости: пока деньги тихо мирно лежат на вкладе, то они не тратятся, а значит, не участвуют в инфляции.
      • Андрей Петров
        26 апреля 2024, 19:45
        Лом, 
        а через какое то время?

        Лишние деньги у заёмщиков абсорбировались кредитами, а чтобы лишние деньги у сберегателей резко не свалили со вкладов, организовав всплеск инфляции, ставку будут снижать ооооччееннньь мееееделеееннноо.
    • Евгений Шевцов
      26 апреля 2024, 10:49
      Андрей Петров, Ставки по кредитам для бизнеса Альфа банк 27% плюс страховка (иначе не дадут) итого 39% годовых. Бизнес перекладывает на конечного потребителя.
    • Константин Р
      26 апреля 2024, 11:31
      Андрей Петров, ну народ видит что тачка 2х сделала. инфляция ужэ случилась но ждут еще больше и тарят под любые ставки — потом конечно будет больно если кривая развернется. а если нет то все ок, % платежа на кредит будет со времнем падать относительно дохода — он же фиксирован.  
  • Виталий
    26 апреля 2024, 10:02
    А вы сравнили кто в большей массе тратит денег, обычные работяги, которых 99% населения, или Ладимиры с 30 лямами на борту? К тому же если он накопил такую сумму, он умеет обращаться с деньгами и для него высокие ставки — не причина тратить больше, а возможность накопить больше. А работяг придушили высокими ставками. Теперь не купить однушку в Чертаново с первоначальным взносом 500 тысяч, и  придется брать ладу 2109, в не солярис на n-лет в кредит. 
      • My Shadow
        26 апреля 2024, 11:15
        Лом, и у тех что в окопах — денег нет ?)
          • My Shadow
            26 апреля 2024, 11:40
            Лом, не думаю что людям в окопах особо интересна Мск.
              • My Shadow
                26 апреля 2024, 11:59
                Лом, нет, их жены активно недвигу покупают, обычно по месту жительства. еще на оборонных заводах сейчас ЗП выросли, тоже в Мск вряд ли поедут…
  • Большой Брат
    26 апреля 2024, 10:05
    Про кредиты ничего не сказал… производители товаров и услуг берут кредиты по высокой ставке и на эти же доп.расходы повышают цены.
    • kuzbass_oleg
      26 апреля 2024, 10:20
      Большой Брат, А зачем им кредиты? Цель?
  • Андрей Рулин
    26 апреля 2024, 10:26
    Проверьте себя. Допустим ЦБ устанавливает ставку в 10000% годовых. Инфляция тоже станет 10000%? Или всё -таки вас что-то начало смущать в вашей логике? 

    «Далее. То есть размещая депозиты в цб он должен намайнить вам в 2 раза больше чем майнил вам раньше. „  — расскажите, как мне разместить депозит в ЦБ. В сбербанке как знаю. В Тинькове знаю. Как разместить в ЦБ не знаю.

    Кредит вот у ЦБ получить можно. Если ты банк.
      • Андрей Рулин
        26 апреля 2024, 12:15
        Лом, " если ставеа 10000 процентов то да, инфляция будет такой же иначе как на перепродаже барахла или производстве окупить такие затраты." — так есть же у кого собственный капитал.  Он вполне может по старым ценам продавать. И даже расширить своё производство. 

        Ну хорошо, 10000% вас не смутило. Зайдём с другой стороны. Когда-то ЦБ не было.  И что без ЦБ все по 100 000% друг у друга кредит брали, когда ЦБ не было.  И тут такой ЦБ появляется и говорит, теперь граждани помещики и купцы, я буду вам всего лишь по 10 000% давать. То-то уже вы возрадуетесь! 

        «так банки и размещают ваши депозиты в цб» — нет не правильно это ЦБ кредитует банки. А банки, конечно могут размещать в ЦБ депозиты. Но реально все годы существования РФ поток из ЦБ денег всегда превышал поток размещений.  То есть если что и размещается в ЦБ это тут же другим банкам передаётся.

        То есть иными словами через год это банки где-то должны взять дополнительные 16%, чтобы отдать ЦБ.  
          • Андрей Рулин
            26 апреля 2024, 13:47
            Лом,  ну так видите, получается если центробанк превысит какую-то ставку, то будут давать в кредит условные ростовщики.  А сейчас у ЦБ берут, значит он достаточно выгодный кредит даёт для тех, кто его берёт.

            «Ну если банк может ваш депозит выдать в кредиты то да, а если вы в сбер отдали по 6% а он положил по 16 в цб то это больше 100% чистоганом сбер заработает бкз рисков» — но на самом деле все наоборот. Это ЦБ даёт сберу. И ему значит выгодно.
            Сейчас ЦБ берёт на депозитах 3 триллона — cbr.ru/hd_base/ostat_depo_new/

            А даёт в кредит 30 триллионов  (см. табличку в самом низу)
            cbr.ru/oper_br/t_odm/secured_loans/
            То есть это центробанк 16% получает с банков.  И они значит эту массу откуда-то из экономики высасывают. 



  • My Shadow
    26 апреля 2024, 11:14
    вопрос из серии почему Алекперов с Михельсоном еще не скупили все однушки в Бутово :)))
  • Скуфыч
    26 апреля 2024, 11:17
    Основной смысл высокой ставки — вывести денежную массу из оборота в стране (заморозить). У ЦБ не только ключевая ставка для этого есть. Ключевая ставка решает проблему здесь и сейчас, однако есть и другие варианты. Например ИИС, текущий ИИС это отличный способ заморозить денежную массу на несколько лет вперед. Также ЦБ может увеличить обязательные резервы, что тоже сподвигнет коммерческие банки выводить средства из экономики. Или ЦБ может сократить количество сделок репо, что тоже поспособствует сокращению денежной массы. То что через депозиты люди получают больше денег это понятно, но будут ли они выводить средства с вкладов все сразу? Скорее нет, для этого должно произойти что-то очень «громкое». Чтобы все испугались и побежали выводить кэш и покупать гречку и телевизоры 
      • Скуфыч
        26 апреля 2024, 11:26
        Лом, ну так недвига дорожает и иномарки тоже, покопят еще пару лет))
      • My Shadow
        26 апреля 2024, 11:43
        Лом, у молодежи другие ценности, а кто постарше уже по самые помидоры сидит в ипотеках и автокредитах.
  • Олег  Ков
    26 апреля 2024, 11:44
    Не понял, почему опять про Америку, у них то ставка норм.
      • Олег  Ков
        26 апреля 2024, 11:59
        Лом, Не совсем так. Да и нам то до них далеко. Но не хочу про них, надоело, лучше про нас.
          • Олег  Ков
            26 апреля 2024, 12:12
            Лом, 4-6% средняя ипотека в США, и например ипотеку на дом, там выплачивать начинают после того как дом построят. Нам бы так. 
              • Олег  Ков
                26 апреля 2024, 12:21
                Лом, Любой кто наберёт в поиске, ставка по ипотеке в США, увидит такой ответ. 3-5% в среднем, ставка по ипотеке в США. yandex.ru/search/?text=+ставки+ипотеки+в+США&lr=20&clid=2378387-1&win=592
                  • Виталий
                    26 апреля 2024, 15:10
                    Лом, знакомый живет в США 20 лет уже, подтверждаю ваши слова с его рассказов, ставки там далеко не 3-5%, по кредиткам ставки до 30%, у нас и то меньше можно встретить
  • Markitant
    26 апреля 2024, 13:17
    Согласен — высокая ставка увеличивает инфляцию. Простая связь — выше стоимость кредитов, закредитованные компании вынуждены поднимать цены или закрываться.
    Но тут важны сроки. На короткий срок — высокая ставка может быть полезна, как холодный душ. Но в долгий — 100% вредна. Если ЦБ не начнет снижать её в этом году, он задушит бизнес, и тогда уже инфляцию не остановить.
  • Trendovik
    26 апреля 2024, 13:23
    Высокая ставка →рост прочих расходов →рост себестоимости →Инфляция издержек → инфляционная спираль → инфляционные ожидания →инфляция спроса. Собственно писал об этом прошлым летом. 
    • Кварк
      26 апреля 2024, 14:52

      Trendovik, бред. 

      Какое бы производство не налаживай, спрос оно не смоет удовлетворить. Одна страна не может производить все. 

      Так что основное в текущее время, дефицит кадров. При нем физически производство не может находить рабочих и начинает конкурировать за них. Рабочем все равно, сколько бы не дали, всегда мало. А затраты для предприятий увеличиваются значительно. 

      Да и чем больше денег у населения, у которого одно желание, потреблять. Тем выше инфляция и обесценивание национальной валюты.

       

      Так что лучшее средство, это сокращение производств и потребления. Высвобождения рабочих на рынке, чтобы не было конкуренции за них.

      Чтобы можно было говорить «не устраивают условия, за воротами очередь стоит». Вот тогда инфляция будет снижаться и всем лучше будет.

      • Виталий
        26 апреля 2024, 15:09
        Кварк, ужасно осознавать, что вы правы
        • Кварк
          27 апреля 2024, 20:35

          Лом, сокращение «производств и потребления» 

          значит при сокращение, различных льгот, рынок сам сократит неэффективные производства/предприятия.

          Меньше будут потреблять, меньше нужно будет что-то закупать импортного, меньше валюты будет уходить из страны, более стабильный рубль будет.

          Как было, когда ввели санкции и все думали, как обходить их. А валюта шла в страну и укрепляла национальный рубль.

          Да и потребление выросло, на фоне «паник» и предчувствия обесценивания средств. Все желают купить сегодня, то что возможно завтра будет дороже.

      • Trendovik
        26 апреля 2024, 17:13
        Кварк, У нас форум приличных людей. Поэтому когда человек глуп, то не пишет другому человеку, что он пишет бред. От себя замечу, про ваш опус, что чушь вы пишете. Ахинею. У вас шапочное знакомство с экономикой. Как у таксиста, который во всем разбирается. 
        • Кварк
          27 апреля 2024, 20:36
          Trendovik, судя по вашему изначальному комментарию, у вас познания в экономике не лучше.
  • Tonikvzakone
    26 апреля 2024, 14:21
    Допустим у вас есть как у Ладимира Семенова 30 млн р. 
  • BobbyKotick
    26 апреля 2024, 15:42
    И этот сайтик позиционирует себя как финансовый. Высокая ставочка у них, оказывается, инфляцию разгоняет. Достаточно снизить ставочку и все придет в норму. 
    • PivnoiBob
      26 апреля 2024, 19:36
      BobbyKotick, интересно то, что ещё вчера Путин заявил, что высокая ставка защищает от инфляции двузначной и нужна, то есть он вполне понимает и согласен с действиями ЦБ.
      Не увидел ни одной заметки или комментария о том, что Путин враг народа/ставленник мвф/кукла Запада/еврейских банкиров/некомпетентен. Не пишут такое на Смартлабе, двойные стандарты как они есть)
  • 22022022
    26 апреля 2024, 17:15
    Ставочки растут


    Russia 10Y
      • 22022022
        26 апреля 2024, 17:26
        Лом, мозможно, рекомендации то одни и те же. А я подумал что это про инфляцию все забыли? Кажись после повышения в январе, после НГ, цены не росли особо. Или на самом деле всем плевать на инфляцию))
  • 22022022
    26 апреля 2024, 17:41
    Высокая ставка — значит никто из Вас не готов одолжить мне за 0%, 5%, и даже 10%.
  • dekos
    26 апреля 2024, 20:08
    Лом, нет универсального правила о влиянии друг на друга ставки ЦБ и инфляции. Это раз. Второе, вы путаете инфляцию и валютные курсы.
    В былые времена ЦБ бы с легкостью погасил бы колебания валютного курса за счет кэрри-трейда. Сейчас это не возможно.
    Теперь про инфляцию. В данный момент курсы иностранных валют влияют на инфляцию очень опосредованно. Главный фактор инфляции в текущей обстановке это огромные вливания бюджетных средств в экономику оборонного комплекса. Т.е денег становится больше, а вот товаров массого потребления больше не становится, отсюда и потребительская инфляция.
    Цель ЦБ секчас, это задержать как можно больше и дольше денег на вкладах, чтобы они (деньги) не разгоняли цены и дальше. Только боюсь, что 16-й ставки уже в прошлом году было не достаточно.
    Вот и весь секрет.
      • dekos
        26 апреля 2024, 20:19
        Лом, Дубинин сказал только то, что курс рубля не рыночный. Всё! И я с ним отчасти согласен, но  Данные по импрорту только подтверждают сказанное мной, импорт просел, товоров меньше, а денег бюджетных больше.
      • dekos
        26 апреля 2024, 20:16
        Лом, принцип Оккама, также известный как бритва Оккама, является методологическим принципом, который предлагает предпочесть более простое объяснение сложному, если оба объяснения равнозначны в других отношениях. 
        Привидите другое равнозначное обьяснение. Делов то
      • dekos
        26 апреля 2024, 20:27
        Лом,  в догонку.
        Член ЦК партии: «Ничего не подорожало, все было нормально».
        Это мнение члена Политбюро ЦК ВКП (б) Николая Вознесенского, издавшего в 1947 году монографию «Военная экономика СССР в период Отечественной войны». Она была до такой степени комплиментарной в плане ценовой политики во время Великой Отечественной войны, что не прошло и года, как этот труд получил Сталинскую премию, причем I степени.
        По Вознесенскому, «индекс потребительских цен [во время Великой Отечественной]… почти не изменился». Исключение составили алкоголь и табак — именно на них, по мнению автора монографии, в войну цены действительно выросли. В СССР во время Второй мировой существовала карточная система. Карточки в основном отоваривались, но действовал еще один существенный сегмент экономики — рынок. И он диктовал собственную ценовую политику (не учитываемую государством при расчете официально декларируемых «военных» розничных потребительских цен).
        Тот же Вознесенский отмечал: в 1943 году в сравнении с 1940-м на колхозных рынках СССР продукты растениеводства и животноводства подорожали в среднем в 13 раз. Объяснение этому было простое (и, к слову, подтвержденное в монографии): превышение рыночного спроса над предложением — людям просто не хватало продуктов, отпускаемых по карточкам.


  • Andrew_Kl
    26 апреля 2024, 21:10
    «То есть размещая депозиты в цб он должен намайнить вам в 2 раза больше чем майнил вам раньше. » — а какая часть привлеченных депозитов размещается банками в ЦБ? Эти средства в основном используются для выдачи кредитов. Так что никакого роста денежной массы высокая ставка не влечет. 
    А вот низкая ставка приводит к росту кредитования. Как юриков так и физиков. А это уже рост денежной массы.
    Есть пример Турции, когда держали ставку ниже  инфляции. Что ни к чему хорошему не привело.
      • Andrew_Kl
        26 апреля 2024, 23:50
        Лом, С более низкой ставкой М2 росло бы быстрее. Да и ставка не на все кредиты влияет. Та же льготная ипотека от ставки особо не зависит, а вклад в рост кредитования значительный. Но это не к ЦБ вопрос.
        Сейчас темпы роста М2 снижаются:
        cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/monetary_agg/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн