"Гарантированная" доходность 35% в год. Длинные ОФЗ.

Купив сейчас ОФЗ на 10 или 17 лет. Вы можете зафиксировать доходность в 25%+ и 35%+ в год соответственно.
Условия: купон 12% и покупка каждые полгода ПИФа на полную доходность индекса ММВБ. Для простоты занизим ожидаемую доходность индекса до тех же 12%.

Разные форс-мажоры возможны. Информация к размышлению.

офз облигации

ОФЗ облигации

Ru Karp

с 18 октября 2022

27 Комментариев

Auximen
20 апреля 2024, 18:54
«Гарантированная» доходность 35% в год. Длинные ОФЗ.

Идея хорошая, только где там 25 и тем более 35%? ОФЗ 26238 купон 12% от текущей цены 60 + 40% апсайд по телу на 17 лет, 40/17+12 = 14,35%/год.
+1
- Евгений Бакулин
  20 апреля 2024, 18:54
  Auximen, он плюсует 12% от акций
  0
  - Auximen
    20 апреля 2024, 18:56
    Евгений Бакулин, а. Ну тут тоже такое, ПИФ на акции наткнётся на какое-нибудь 24 февраля и привет, это уже не «гарантированная доходность». Но в целом направление для размышлений правильное.
    0
    - Евгений Бакулин
      20 апреля 2024, 19:08
      Auximen, в чём правильность? — в том, что покупка облигаций — это фиксация нынешней доходности на весь срок обращения? — так, это природа облигаций такая!
      И это очень здорово, если впереди нас ждут годы более низкой инфляции!
      Вот только, в последние 30 лет у нас раз в 5-10 лет происходил кратковременный, но сильный всплеск инфляции! 10-летнего (а тем более, 17-летнего) периода снижения инфляции НЕ БЫЛО!
      А представьте, инфляция будет раскручиваться...
      +3
      - Константин
        21 апреля 2024, 00:07
        Евгений Бакулин, конечно все правильно пишете, а если инфляция 39-59 процентов, а вы в облигациях под 15
        0
        Евгений Бакулин
        21 апреля 2024, 00:14
        Константин, ловушка!
        Облигации будут стоить существенно меньше номинала — выскочить без потерь не получится
        +1
Евгений Бакулин
20 апреля 2024, 18:53
Завысим (доходность индекса) до 12%, Вы хотели сказать?
Давайте возьмём последние 10 лет — Вы хотите сказать, что среднегодовая доходность индекса была 12%?
А если взять за 17 лет?
+1
- Ru Karp
  20 апреля 2024, 19:04
  Евгений Бакулин, с 1997 года доходность брутто 18.4%.
  Сейчас только дивидендная доходность индекса ~9-10%.
  0
  - Ив Ив
    20 апреля 2024, 19:42
    Ru Karp, вы лучше с 2014 года доходность нетто посмотрите, нулевые годы сейчас — другая реальность, в которую нет возврата.
    0
    - Ru Karp
      20 апреля 2024, 19:46
      Ив Ив, Зачем смотреть нетто? Предполагаете, что российская экономика и фондовый рынок умрёт?
      0
      - Ив Ив
        20 апреля 2024, 19:54
        Ru Karp, потому что НДФЛ с дивидендов обычно взимается, если не через ИИС вкладывать.
        0
        Ru Karp
        20 апреля 2024, 20:11
        Ив Ив, Денюжки предлагаю вложить в ПИФ полной доходности, НДФЛ не взымается. Но и с НДФЛ результат был бы тот же, 25%+ и 35%+.
        
        ЗЫ А ещё можно вкладывать купон в Сбер.
        0
        Ив Ив
        20 апреля 2024, 20:53
        Ru Karp, тут есть забавный нюанс — индексные ПИФы дают выхлоп ниже, чем нетто-индекс полной доходности, не говоря уже про брутто. Я в 2020 купил немного $SBMX, и был несколько разочарован результатом. Комиссия фонда съедает потенциальную выгоду от отсутствия НДФЛ на дивы.
        +1
  - Евгений Бакулин
    20 апреля 2024, 21:42
    Ru Karp, рекомендую сравнить с инфляцией в 1998 году (80+%), в 1999, в 2000, 2001, 2002, 2003, 2004… (где-то году в 2003-2004 вышли на уровень инфляции не более 18% — не раньше)
    0
    - Ru Karp
      20 апреля 2024, 21:51
      Евгений Бакулин, Вы думаете будет дефолт, чтобы сравнивать с 1998 годом? А если серьёзно, то по инфляции мои ожидания примерно такие же, как на видео.
      Гиперинфляция, ползучая и умеренная инфляция в России. Что будет с ростом цен? (youtube.com)
      0
      - Евгений Бакулин
        20 апреля 2024, 22:19
        Ru Karp, а какой у него горизонт? — Вот, то-то же!
        В этом году и я гипера не жду, а на горизонте в 10 лет (не говоря уже про 17) — вероятность не нулевая, а вероятность галопирующей инфляции — 100%
        И — почему же дефолт? С дефолтом (вернее, с девальвацией после дефолта) связан всплеск инфляции 1998 года — самый сильный после 1992 года, но — не последний, после этого были всплески:
        2008/2009,
        2014.
        2020 год и после — происходящее позволяет предположить, что долгосрочный тренд на снижение инфляции, наблюдавшийся с 1992 по 2019 год, закончился. Про устойчивую раскрутку инфляции говорить пока нельзя, на дорогу к гиперу пока не вступили, но 20-25% за 2025 или 2026 год не видятся чем-то экстраординарным, как и 40-50% в какой-то год из ближайших 10 (и 5% — в какие-то годы) — это оптимистичный сценарий. Но 10 лет — срок не маленький, за это время можно успеть вступить на дорогу к гиперу, пережить его и пройти стабилизацию!
        +2
Илья
20 апреля 2024, 21:29
Доходность по длинным ОФЗ всего 13-14%. Ну если сложить 13 и 14, то получится 27%. Чтобы к этим двум ставкам по разным ОФЗ еще добавить, чтобы получилось 35%
0
- Ru Karp
  20 апреля 2024, 21:56
  Илья, Перечитайте внимательнее. Такую доходность получаем за счёт гарантированного денежного потока в течении 10+ лет и реинвестирования купонов в индекс брутто.
  +1
  - Илья
    20 апреля 2024, 22:06
    Ru Karp, Вы бредите. 13 — 14% — которая в колонке к погашению, это годовая эффективная процентная ставка, она уже рассчитана с учетом реинвестирования купонов. Вы бы базовые финансовые понятия вначале изучили, а потом свои гениальные открытия делали. Наверное, у вас по вкладам с капитализацией тоже в придачу к эффективной ставке, которую банк услужливо считает, чтобы показать цифру большую номинальной ставки, надо еще 12% добавлять
    0
    - Ru Karp
      20 апреля 2024, 22:11
      Илья, Третий раз перечитайте.
      0
      - Илья
        20 апреля 2024, 22:44
        Ru Karp, Попробуйте что-нибудь попроще. Например, посчитать сколько вам плюсов за 4 часа после опубликования вашего гениального открытия поставили. Если справитесь и получите заметно меньшую цифру, чем ожидали, то отправляйтесь в Эксель, чтобы посчитать реальную доходность от вложения, например, тысячи рублей через 17 лет. Потом расчет эффективной годовой ставки для этого дохода посчитайте, может хотя бы конкретные цифры откроют глаза, если абстрактное понятие YTM слишком сложно
        
        P.s. При 35% годовых через 17 лет у вас должно получиться 1000*1,35^17=164313 Дерзайте, нарисуйте в Экселе такой доход через 17 лет при вашем реинвестировании купонов под ставку 12%
        0
        Ru Karp
        20 апреля 2024, 22:47
        Илья, Вы неправильно попытались рассчитать доходность с капитализацией раз в год. Пожалуйста больше не пишите, буду вынужден отправить в ЧС.
        0
        Илья
        20 апреля 2024, 22:52
        Ru Karp, Добавляйте. Доходность при условии годовой % ставки, которую вы объявили, считается только так. А вашу реальную доходность от вложенной тысячи с учетом реинвестиций купонов в даты их выплаты вы должны посчитать в Экселе, там будет много строк
        0
Константин
21 апреля 2024, 00:12
На одну сумму и облигации купить и ПИФы? Так общая доходность если разделить капитал пополам 14-15 процентов
0
- Ru Karp
  21 апреля 2024, 01:27
  Константин, На всю сумму покупаете длинные ОФЗ с купоном 12%, например 26243. Раз в полгода купон реинвестируете в более-менее надёжный актив, чтобы получился эффект капитализации(сложного процента). Я предложил бы или SBMX, или Сбер, докупать офз при купоне 12+%. Таким образом за 10 лет, вы имеете 22+% эффективную ставку + переоценка тела.
  0
  - dmytriy klimov
    22 апреля 2024, 09:44
    Ru Karp, Не будет никаких 22%, не смешите людей. Вам написали уже, что вы неправильно доходности вычисляете. Конкретно по 26243 (текущая цена 780, НКД не учитываем): если реинвестировать 29 оставшихся купонов под 12% годовых, то на дату погашения будете иметь по формуле будущей стоимости аннуитета 3600р + 220р от погашения тела = 3820р. Эффективная полугодовая доходность такой инвестиции: (3820/780)^1/29-1=5,6%. Годовая 11,2%.
    0
    - Ru Karp
      22 апреля 2024, 09:59
      dmytriy klimov, Всё так, доходность с капитализацией (эффективная доходность) будет 13,57%. Эффективная процентная ставка, доходность на 10 лет и 17 лет. Будут 25+% и 35+%.
      Информация дана для размышления.
      Например положите ли вы в банк на 10 лет свой капитал под 25% без капитализации?
      Или случится форс-мажор, вы всё равно сможете приличную копеечку иметь.
      
      ЗЫ Пора закрывать комменты.
      
      0