Опционы: нормально так народ колбасит)

Ну так, просто в качестве зарисовки как приметы времени, всё равно пока скукота на рынке… но на опцах интересные темы заметить можно.
Наблюдаю за 165м страйком, очень интересные движухи там происходят. За 2 дня, на росте волы (что характерно!) вчера и позавчера ОИ подпрыгнул там аж на 30 тысяч! 91 тысяча ОИ — это не хухры-мухры). Вот данные биржи:

Ну вот, а сейчас вижу — льют! льют колики в стакане тысячами, причём постоянно снижая цену, только бы купили… Ай-Ви 165го страйка упало до неприличных 17 пунктов!)

Ну и результат налицо — ОИ за утро упал ниже 78 тысяч

Откупил продавец-молодец по 17 воле, респект. Устроил кипишь в понедельник практически на ровном месте (на падении евры), вола подросла — продал. Вернул котиры на родину, кипишь спал — откупил. Грамотно сработано))

опционы

Ra_Ivanych

Санкт-Петербург

180

1 636

с 4 июня 2012

64 Комментария

RC
06 февраля 2013, 14:40
буду ждать по 165к колам полного распада к 15.02
нефиг бирже и брокеру комиссы отстегивать)
0
Zorkiy
06 февраля 2013, 14:41
Вам не кажется, что кукл наш более серьезно опциками занялся в последнее время? Или я этого просто раньше не замечал.
0
- Ra_Ivanych
  06 февраля 2013, 14:44
  Zorkiy, ну а что, на рынке же две отдушины у него осталось: продажа волы (собирание тэты) и развод трендовиков-пробойщиков на стопы.
  пока обе темы замечательно работают)
  +5
Fuck the System
06 февраля 2013, 14:45
выходит что выше 165 до февральской экспиры, крупняк рынок не ждет?
0
- Zorkiy
  06 февраля 2013, 14:50
  vrvr, да фиг его знает(вроде так получается), но показательные порки продавцов волы еще никто не отменял. мы ж можем стоять долго, а потом за день плюнуть тыщ на 5-6 спокойно))
  0
  - Invest_man
    06 февраля 2013, 16:28
    настороженно я что-то отношусь к опционами после прочтения вот этого материала…
    smart-lab.ru/blog/68404.php
    0
    - optionview
      06 февраля 2013, 16:53
      Invest_man, а Вы не читайте материалы компании, которая не занимается торговлей опционами.
      Я могу написать, что рынок акций — это рынок пари, так как все мелкие инвесторы сольют в итоге все свои депозиты какому-то куклу. Но правдой мои слова не станут ведь, верно? А опционы — сложный инструмент. Их надо научиться понимать и торговать. Но нельзя говорить о том, что опционами не нужно торговать.
      +1
    - Alex64
      07 февраля 2013, 00:28
      Invest_man, посмотрел ссылку. Честно говоря такую херню написали. А ссылка полезная, надо держаться от этой компании подальше.
      +2
- KPG
  06 февраля 2013, 14:58
  vrvr, это ВООБЩЕ ничего не значит. Если крупняк считает высокой волу в страйке — он будет продавать и ничего не значит ни объем, ни точка равномерных выплат, которую некоторые облизывают. Все это может в легкую за 5 минут выведено в дельтанейтраль за 5 минут по ликвидности. Точка экспирации дельта-нейтральной стратегии вообще не важна. Никак это никто не хочет понимать!
  +2
- KPG
  06 февраля 2013, 15:02
  vrvr, А если бы например агрессор стал делать синтетику через путы 165? Это что — значит ждет рынок ВЫШЕ 165? Да нифига это не значит))) Крупняк ориентируется только на эффективное использование ГО, то есть если ему выгодно продать коллы и при этом не увеличить ГО — будет лить коллы, выгоднее путы — будет путы. А общий портфель крупного деска ваще огромен, так что вам для выводов надо знать его весь, что невозможно))
  +1
  - Bratishka
    06 февраля 2013, 15:03
    KPG, ну го не уменьшается от продаж опционов. Да и у такого крупняка возможно нет того ГО, какое у остальных.
    0
    - KPG
      06 февраля 2013, 15:17
      Bratishka, ГО может и не уменьшается, но есть ситуации когда можно при ТОМ ЖЕ ГО получить дополнительную тетту. Все зависит от текущего портфеля… ГО все-таки по СПАНу кривовато считается
      0
KPG
06 февраля 2013, 14:54
Я откупал у этого агрессора пачками… Приятный сюрприз в среду. Если завтра зальют на пару пунктов веги — продам)))
0
- Bratishka
  06 февраля 2013, 14:56
  KPG, дружок, ты только что потерял 600 пунктов, но об этом пока не знаешь:)
  0
  - KPG
    06 февраля 2013, 14:58
    Bratishka, поясните?
    0
    - Bratishka
      06 февраля 2013, 15:01
      KPG, ну чуть в том, что агрессора никакого нет, это льют те, кто так же неудачно купил в прошлом. Всё это дело скукожится до 9%, цена не пройдет ни один страйк. Суть в том, что покупатели волы из-за их попытки совершить дельтахедж загоняют цену в диапозон, где совершить ельтахедж многие не могут и до самой экспирации несут убытки, кто до этого доходит, сбрасывает опционы по любым ценам.
      0
      - KPG
        06 февраля 2013, 15:06
        Bratishka, ну я исхожу из того, что вижу. Я вижу, что утаптывает волу в 165 колл агрессор и мне пофиг, что это — фикс убытка от ранне покупки, или просто клиентский хедж чего бы то ни было. Я вижу, что это мне принесло в день 1,7% и фактически сделало месяц. Я откуплю и забью на февраль… Ну там останется в стренгле 150/170 еще процент-полтора… А если на новостях в четверг волу вынесет на пару процентов, то можно и восстановить позу на 2 дня, ну или до понедельника…
        +1
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:09
        KPG, я чет не понял, ты купил или продал волу? Если купил, то она никак не могла тебе профит принести.
        Вообще весь этот месяц мне, как продавцу волы уже принес 15%. Не думаю, что есть покупатели, которые что-то заработали.
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 15:10
        Bratishka, я откупил то, что продавал 3 недели назад…
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 15:15
        Bratishka, смею предположить, что заработать 15% на продаже 21-23 волы в феврале можно только перевешивая риски, открываясь на 60-70% капитала. Не мой метод. Моя цель 5-6%
        +3
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:20
        KPG, перевешивая чьи риски? Я не виноват, что месяц такой удачный. В обычный месяц ваша цель 2-3%?
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 15:26
        Bratishka, нет, моя стандартная цель 5-6%
        0
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:31
        KPG, в такой чудесный месяц вы получили стандартный результат. Что-то не то.
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 15:36
        Bratishka, все в норме. 7% с копейками + 1.5% в дальних стренглах. При этом ГО 50-55% капитала. Любой чудный месяц на продаваемой 22 воле махом может превратиться кошмар. Октябрь 2012 был чуден просто потому, что там 3 недели цена стояла в коридоре 5000 пунктов вплоть до экспиры. Пришло 15% на моих строгих рисках. Но это чистой воды везение, и не надо заблуждаться насчет собственного мастерства.
        0
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:38
        KPG, и в чем же концептуальная разница между 55% го и 65% го?
        Кошмаром может обернуться все что угодно, это демагогия.
        0
  - Mr_Noname
    06 февраля 2013, 14:59
    Bratishka, как так получилось?
    0
  - KPG
    06 февраля 2013, 15:07
    Bratishka, может быть и потерял, но сберег себе нервы на высокой гамме. От добра добра не ищут. Держать каждый месяц до экспиры — можно спиться или стать неврастеником)))
    0
    - Bratishka
      06 февраля 2013, 15:10
      KPG, а т.е. закрыл сделку? ну ясно, поздравляю. Я еще подержу.
      0
      - KPG
        06 февраля 2013, 15:20
        Bratishka, да я тоже оставил, но гамму снизил сильно. Расслабляюсь сейчас. Дело том, что меня страшно пугает возможный гэп в понедельник. Мы высоковато забрались и 2000-3000 гэп на высокой гамме страшен. В марте, если не ошибаюсь, в пнд так было за 3 дня до экспиры — было 7% профита, осталось 2%(((
        0
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:22
        KPG, да, я больше рисков беру, но я и ролирую нормально.
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 15:27
        Bratishka, бьюсь об заклад, что полка и пустые стаканы вас отрезвят. Не дай Бог, конечно, но будьте благоразумнее, пжст
        0
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:30
        KPG, я август 2011 пережил. Роллировать надо, и можно доходность увеличивать без увеличения рисков.
        0
        Кирилл Браулов
        06 февраля 2013, 19:03
        Bratishka, пробовал у себя в тестере разные параметры роллирования, но как ни крутил — август 2011 проходил с большими убытками. Похоже одним роллированием/дельтахеджем взлет волы не победить.
        novationz.ru/html/option_tester/Example1.htm
        0
        Bratishka
        06 февраля 2013, 15:33
        KPG, кстати, в августе 2011 многие, кто брал, как им казалось меньшие риски получили маржинколы за милую душу. В опционах, чем больше капитала задействовано, тем больше профит, а на риск маржинкола это никак не влияет. Вот так вот.
        0
        HugoRu
        06 февраля 2013, 15:38
        KPG, у каждого, конечно, своя система, но зачем нужны стаканы опционов, если есть стакан БА? Любую ж дельту можно хеджануть
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 16:45
        HugoRu, поясняю. Если есть две полки подряд — ваше ГО увеличиться в 2,3 раза в полной независимости от веги или роллирования. Проблема в том, что в этом случае мало того, что вегу выносит, так и стаканы опустеют. А вам нужны именно опционные стаканы, так как брокер будет в них бить со спредом в 20-30%
        0
        HugoRu
        06 февраля 2013, 18:40
        KPG, просто не надо доводить до такого состояния свои позы ИМХО
        0
        KPG
        06 февраля 2013, 18:44
        HugoRu, это не от вас зависит. Это происходит внезапно всегда. Вот потом начинается паника: «а где ММ», а как роллироваться на полке и прочие удовольствия…
        0
        NeroWolfe
        07 февраля 2013, 13:48
        KPG, здрасте
        вы пишите про план по доходу 5-6% в месяц, а какую гамму при этом вы держите? используете ли динамическое рехеджирование?
        0
        KPG
        07 февраля 2013, 14:02
        NeroWolfe, как можно измерить гамму в относительных параметрах? Мало того, что она растет со временем, она разная для разных стратегий. Давайте упростим: если я продал например 155/165 стренгл февраля, то нормальная гамма для счета в миллион баксов примерно 200 контрактов/1000 РТСф на сегодня. Динамическое хеджирование — ВСЕГДА!!! Ну могу на спокойном рынке не хеджить например дальноногие +-2-3 страйка стренглы. Или пропорциональники с низкой гаммой. Но в теории это неправильно…
        0
        NeroWolfe
        08 февраля 2013, 16:23
        KPG, спасибо за ответ :)
        «примерно 200 контрактов/1000 РТСф»
        Да это дикая гамма :) как можно спокойно спать с такой? :)
        Понятно что для такого счета при таком узком стренгле по другому не получится, но тут просто хеджить заколебешься, на каждый чих рынка придется реагировать. У меня счет не большой и я стараюсь чтобы гамма была в районе 1,5контрактов/1000 пунктов, тогда можно не сидеть в обнимку с терминалом :) Ну а дельту я стараясь держать в диапазоне ±2, дальше выравниваю.
        0
        KPG
        08 февраля 2013, 17:26
        NeroWolfe, мы с вами говорим на разных языках. Указанная мной гамма была актуальна позавчера. И при этом ГО у меня занято всего на 50%. Вы обратили внимание, что я указал гамму на лям БАКСОВ, а не рублей, вообще-то, Если ваша гамма 1,5, то размер счета что-то около 250-300 тысяч рублей
        0
HugoRu
06 февраля 2013, 15:11
Не откупил, а продал! ОИ на этих продажах снизился. Вчера был заход по 760 в 16-44 объем 4600. Я эт увидел и тоже зашел. Сегодня половину закрыл, а половину выставил на 1010-1040, но пожадничал и снял заявки в последний момент, оказалось, что это были хаи )))
0
- Ra_Ivanych
  06 февраля 2013, 15:22
  HugoRu, если ОИ снизился, то именно ОТКУПИЛ тот, кто продавал.
  если бы эти тысячи продаж в стакане покупал бы кто-то другой, то ОИ не уменьшался, а увеличивался бы, т.к. вчерашний-позавчерашний продавец оставался бы в позиции.
  0
  - HugoRu
    06 февраля 2013, 15:34
    Ra_Ivanych, сам себя читаешь? «ОТКУПИЛ тот, кто продавал» — как это возможно? как можно покупкой совершить продажу? Поделись секретом такой операции :)
    -2
    - Ra_Ivanych
      07 февраля 2013, 10:00
      HugoRu, ну если для тебя вчера-позавчера продать, а сегодня откупить проданное — невозможная операция, то мне жаль тебя. возможно, если ты начнёшь совершать когда-нибудь реальные сделки на рынке, ты поймёшь простоту такой операции.
      0
      - HugoRu
        07 февраля 2013, 13:38
        Ra_Ivanych, изъясняйся понятнее, а то из твоих слов следовало, что тот, кто откупал одновременно еще и как-то продавал. Реальные сделки я совершал еще перед кризисом 97-го, скупая акции местного завода у физиков, мне было 18 и я заработал на этом за месяц годовую зп обоих своих родителей. На каком же ты рынке торговал 20 лет назад — непонятно: ваучерами на вещевом рынке или билетами МММ?
        0
        Ra_Ivanych
        07 февраля 2013, 15:16
        HugoRu, из моих слов это НЕ следовало. там выделено жирным шрифтом, и по-русски написано, когда на росте волы происходил налив и увеличение ОИ. а также чётко указано когда и при каких условиях произошёл обратный обмен.
        все всё поняли, один ты не понял…
        и, кстати, если тебе непонятно, на каких рынках можно было торговать 20 лет назад, это лишь говорит о твоём слабом знании истории развития фондовых и срочных рынков россии)))
        0
  - HugoRu
    06 февраля 2013, 15:35
    Ra_Ivanych, вчера, говорю, купили 4600, а сегодня продавали
    0
    - Гусев Михаил(debtUM)
      06 февраля 2013, 19:17
      HugoRu, кто-то купил кто-то продал, и наоборот )
      но Иваныч прав, вчера кто-то крупный втарил(продал) мелочи кучу лотерейных билетов, а сёдня откупил значительно дешевле…
      0
      - HugoRu
        06 февраля 2013, 22:49
        Гусев Михаил(debtUM), мля, вчера цена ВЕСЬ ДЕНЬ была НИЖЕ, чем сегодня в первой половине дня, вчера по 760 в 16-44 КУПИЛИ 4600 контрактов, а сегодня это все хозяйство продали перед вливом, понятно, что это все не просто так, чувак заработал где-то 200-300 тыр. НО СДЕЛКА БЫЛА СОВЕРШЕНА ИМЕННО ОТ ПОКУПКИ
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        07 февраля 2013, 01:34
        HugoRu, я не очень понял как Вы это определяете?
        поделись плиз.
        впрочем теперь уже не важно — надо думать о будущем а не о прошлом )
        0
        HugoRu
        07 февраля 2013, 13:40
        Гусев Михаил(debtUM), я это просто видел в моменте и отметил у себя на графике
        0
        Ra_Ivanych
        07 февраля 2013, 10:15
        HugoRu, ты просто не умеешь внимательно читать то, что написано.
        возможно, ты просто не в курсе, как от такой операции могут быть в плюсе оба контрагента. тот, о ком пишешь ты, он играл в лотерейный билетик, купив, как ты пишешь, вчера по 760, и продав сегодня выше 800. получил прибыль, замечательно.
        но я писал о противоположной стороне, которая продала, с точки зрения того, как бы это сделал торговец волатильностью. так вот, продавая такой объём, торговец волатильностью такой близкий страйк захеджил бы по дельте. вола, напомню тебе, в тот момент пробивалась выше 20. на следующий день, вчерашний продавец ОТКУПИЛ это хозяйство в момент, когда вчерашний покупатель своими сегодняшними продажами свалил волу АЙ-Ви до 17 ровно. на этом можно заработать неплохие деньги, причём могу тебя уверить, что гораздо бОльшие, чем те суммы, которые озвучил ты, упомянув чувака.
        +1
        KPG
        07 февраля 2013, 14:05
        Ra_Ivanych, 100%. Если вливали тысячами, то там на 2% гаммы и пары дней тетты могли поднять обе стороны. В это и есть прелесть опционов — оба спекуля заработали за счет какого-то стратегического хеджера))
        +2
        Ra_Ivanych
        07 февраля 2013, 15:08
        KPG, +)
        0
Contrarian
07 февраля 2013, 11:59
что он сказал, что он сказал?? ))
0
- Ra_Ivanych
  07 февраля 2013, 12:54
  Contrarian, параллелограмм, параллелограмм??
  0