На тему морали и биржевой торговле
На тему «Совместима ли биржа и мораль?
11 апреля 2024 Воронов Дмитрий»
smart-lab.ru/blog/1006994.php
Я как раз в эти дни тоже думал об этом, даже посмотрел, что говорят священники. Они на вопрос «стоит ли мне зарабатывать торговлей на бирже» чаще всего советовали при возможности найти другую работу, обьясняя свой ответ тем, что трейдинг очень тяжелое занятие, сильно напрягает нервную систему и сажает здоровье, а у некоторых людей может быть риск развития лудомании.
Потом я решил оценить «моральность» спекулятивной игры, и насколько обоснованно утверждение, что рынок «отбирает деньги» представив совсем упрощенную модель торгов и получения прибыли.
Пусть курс некоторой акции движется в виде «наклонной пилы» — ходит ввер-вниз, и на долгосроке постепенно растет. Вот цена идет вверх, спекулянт зная это покупает ее пусть за 100, продает за 101, получает свой процент дохода. Следующий так же видит что акция будет дорожать, и ему выгодно взять за 101 и продать за 102… так оно и продолжается.
И что получается, в период роста все получают прибыль, никто деньги у ближнего своего не забирает, наоборот инвестируя в экономику, даже короткими спекуляциями. Деньги приходят с одной стороны за счет вложений участников (а ведь кроме спекулянтов есть еще покупающие надолго инвесторы), с другой — дивиденды и байбеки эмитентов.
Дальше, цена достигла максимума и начала падать. Последний спекулянт купивший, выходит по стопу и получает убыток. Но не сказать, что деньги у него «отняли» — он их потерял в результате своей ошибки, рассчитывал на рост а тут наоборот. Бывает). Но теперь цена идет вниз и чтоб заработать нужно продавать, кому продавать? Это или инвесторы, которым нынешние цены ерунда и нужно купить надолго, или спекулянты, которые ошибаются и думают, что вот сейчас снова будет рост. Короче, во время падения цен источником дохода спекулянта становятся ошибки и потери других. Но это в любой игре так, один проигрывает другому. Опять же, деньги не отбирают, участники сами по своей воле вкладывают их в «игру». Впрочем, для человека высоконравственного сам факт что он получает доход на чьих то ошибках тоже может быть неприятен.
Остается один действительно не совсем моральный компонент — падения цен часто связаны с большими проблемами, кризисами, войнами и бедами, когда например от землетрясения разрушается промышленность, а шортисты на этом получают хорошую прибыль.
Нашел, кого спрашивать.
По теме. Увы, мы (биржевые трейдеры) все являемся спекулянтами. Мы не делаем ничего полезного, не производим товар, не улучшаем его, не оказываем услуг, не выполняем социальные функции. А прибыль получаем. Это плохо, с точки зрения человечества. И не надо утешать себя, что какую-то пользу обществу мы приносим (экономику оживляем, налоги платим итд). Какую-то пользу и грабитель в подворотне приносит.
Но мы ДАЛЕКО не худшие. Если подумать, то 90% (интуитивно) денег получают те, кто ни хера хорошего не делает. И я не о преступниках. И даже не об олигархах и всяких чинушах. Возьмем рекламу. Она же лезет из всех дыр, забирается в глаза, в уши, в руки. С баннеров, принтов, экранов, листовок, буклетиков, из динамиков итд. Сколько там бабла крутится, наверное, никто не знает, при том, что потребителю от нее пользы ноль, а только назойливое непрерывное засирание мозга. Причем за его же, потребителя, деньги, без вариантов. Это чисто пример навскидку
Мы, хотя бы, играем только с теми, кто сам к нам (на биржу) приходит играть. Шахматисты, например, тоже ничего производительного не делают а деньги, начиная с некоторого уровня, вполне имеют. Так что я бы сказал, гордиться нам нечем, но и стыдиться нечего.
vasil78ru, акция, побывав у нас, не стала ни лучше, ни ближе, ни удобнее. Она просто стала дороже. Мы не прибавили ей НИЧЕГО. Но прибыль получили. Если я купил акцию, допустим, Норникеля и через долю секунды продал. Чего я куда вложил? Увеличилась выплавка, построены новые мощности? А интервал (доля секунды, час, день, месяц) — неважен, суть одна. Единственные, в чей бизнес я вкладываюсь, это брокер и биржа
Я люблю эту тему, когда-то для себя ее хорошо понял, поэтому поясню. Да и суббота :)
Вот, допустим, в СССР был развит «книжный рынок». Фантастика, приключения, исторические книги, почему-то были в дефиците. Вот хз, почему, какая-то гримаса социализма. При этом, они выпускались в каком-то количестве и распределялись по книжным магазинам примерно равномерно. Но в сибирской глубинке или очень средней азии они были на хер не нужны. И кое-кто ездил по Союзу и книги в таких местах скупал. И привозил даже не в Москву, а Семипалатинск (у меня там брат этим занимался, оттуда знаю) и продавал в стодорога. Это — не спекуляция! Для москвича (новосибирца, томича, семипалатинца) книга в Самарканде имеет нулевую ценность. Привезя ее, человек прибавил ей ценности, создал added value и получил ее в виде денег. Все в выигрыше. Это полезная деятельность.
Но было и другое. В столицах и крупных городах эти книги тоже были. Но они до прилавков не доходили. Кто-то их скупал на уровне заведующих магазинами и тупо нес на развал продавать в те же стодорога. Человек не сделал НИ ХЕРА хорошего, а напрямую навредил. Если книга не продастся, то он ее, скорее, сожжет, чем продаст по госцене. Это спекулянт и паразит.
Мы — нечто среднее. Хорошего не делаем, added value не создаем. Но и плохого не делаем, рынком не манипулируем. Как-то так :)
Ну, не без того :) Никто же насильно не загоняет. Это как преферанс на деньги, не уверен — не садись за стол
Мораль? Поговорите о ней с владельцами похоронных бюро/крематориев/кладбищ :)
А есть еще сторона — в игре как в спорте побеждают конечно самые лучшие, но развиваются и становятся сильнее — все.
Активный Инвестор,
осталось умысел доказать)
оно ж типа не преднамеренное введение в, а «предположение и ни разу не ИИР»
погулил, што такое мораль и таки проблем не вижу.
не тока денег не отбираем (насильственно это технически невозможно), но и создаём ликвидность.
на производстве, отдаешь свое время за зарплату. хозяин бизнеса снимает прибыль, наемный работник условно счастлив!
в трейдинге все устроено еще проще :
не кого не заставляют насильно покупать!
все грабли только твои, что завтра будет малоинтересно. купил-продал, заработанное вывел. мораль, так нет ее и не может быть..
вся инфоцыганщина что продается, это угодайка. типа купив как индульгенцию что это защитит от случайностей?
буть готов ко всему, именно это надо понять! дальше ограничивай убытки, ставь стопы. торгую на свои и не на последние. есть теория диверсификации, но и можно купить одну папиру сургут префа и стать ждуном подняв 30% годовых !
рассуждения про мораль, этичность и тп скромность это ..
разговоры «в пользу бедных». это сказки для пипла!
Как тот, кто хочет изобличить зло через суд,
И я давал волю праведному гневу.
Позже когда я участвовал в диспуте, мне казалось, что занимаюсь поисками истины,
Как беспристрастный судья, ищущий подлинное свидетельство,
И я напрягал все свои способности.
Сейчас, когда я участвую в диспуте, мне кажется, что можно доказать истинность всего что угодно,
Как для вруна, путешествующего по легковерным деревням,
И я соглашаюсь со всем, что бы мне ни сказали.
из стиха Гоните их прочь. Патрул Ринпоче
Долгосрочное инвестирование выглядит намного этичнее и гуманнее, поскольку прибыль формируется за счет купонов/дивидендов и за счет роста прибыли и благосостояния компании (рыночная переоценка).
Все сугубо личное мнение. Никому не навязываю.
И про долгосрочное инвестирование и его этичность и гуманность — а что делает инвестор с бумагой, когда видит ее компанию неперспективной? Он поступает с ней так же как и спекулянты — старается сбыть кому нибудь пока она не упала совсем.
Вот если бы инвестор был с акциями как верный муж с любимой женой, и был с ними в горе и радости, в счастье и болезни до самой смерти, тогда да)
«инвестирования в криптовалюты» — крипта это в любом случае игра, она не приносит процентов дохода и весь расчет на успех в покупке-продаже.
«не могу я купить на низах, а потом продать на хаях, предхаях, зная что у меня купит какой-то хомяк, и потом будет сидеть в просадке и горевать.» — кажется вы слишком уверены в своем умении предсказывать лои-хаи, с таким же успехом после вашей продажи биток сходит вверх еще на столько же и тот «хомяк» получит не меньше прибыль, или же вы сам после покупки будете горевать в просадке. Это игра, выигрывает кто более опытный и ловкий или кому больше повезло. Так же как вы бы играли в футбол с тем хомяком.
" А многие кредиты берут, квартиры продают и тд. Т.е. это считай кровавые деньги будут, и никакого счастья они не принесут. Т.е. я не могу взять чужое. "
После того как они закинули свои деньги в этот котел, они уже не их деньги, так же как и ваши. Как в том фильме — «Это уже не твой зуб, он даже не мой. Это теперь его зуб». Так что уже будет нужно быть неплохим биржевым каратистом, чтоб только свой зуб сохранить, не то чтобы еще что-то взять.
Я выбираю для инвестирования фондовый, долговой рынок. Тут получается доход поменьше, но надёжнее, и деньги вкладываются в развитие экономики собственной страны а не в казино рынка альтов.