Яныч, вы написали чушь, вот я минус и поставил.
вечерняя и утренняя сессии — бред сивой кобылы, а вы про 24/7.
вы игроман, батенька. я вас понимаю, сам такой.
но я игроманию перестал утолять за счёт кошелька на бирже)
Это по сути сокращение зарплат, но в завуалированном виде. Чтобы людей не увольнять, придумали сократить время, чтобы меньше было издержек.
Требования к рабочему персоналу ужесточат и рабочий день на пару часов увеличат. Но это не отразится в лучшую сторону на зарплате .
Таким образом можно скрыть бедность и выровнять статистику.
Как говорится: и волки сыты и овцы целы. Я так думаю.
5*8=40 4*10=40 так что количество часов тоже, зарплата та же...
Но вообще куда разумнее пойти другим путем — коратить продолжительность рабочего дня на 2 часа, тогда например на предприятиях ВПК можно будет вести 4-сменку, а производительность труда резко вырастет...
Не так конечно как при 4 часовой продолжительности рабочего дня, но все же (после 4 часов работы в большинстве профессий наблюдается неуклонное падение производительности)…
Олег Ков, Да, но для этого надо увеличить часы. А при прежних часах и условиях, где при 4 дневной рабочей неделе сохранялась зарплата, предприятие не долго просуществует.
Введут и работодатель зп понизит на 20%. Кто поддерживает это?
Так же как с повышением зп. Оклад повысили, премию уменьшили. Зато можно отчитаться как с колен в очередной раз приподнялись.
Va1tra, какая 4х дневка?? везде работадатель платит офицалку 18-20 тыр за 5дневную неделю. А чтобы получить полную премию заставляют добровольно -принудительно работать по 10 часов, выходить в субботу и воскресенье… иначе — тариф или минимальная премия. Сначала ввести нужно как в Штатах минималку 10-15 долларов в час, а потом уже внедрять нововведения
Zuko Yuppi, Ген подрядная организация на строительстве НПЗ около 1500 человек… официалка 18-20т.р. Остальное премиальная часть только на словах оговорена…
Олег Ков, это что то из фантастики. Уменьшение в том или ином виде будет или сразу, или чуть попозже, когда тебе либо зп не проиндексируют при индексации цен на 20%, либо еще что то.
Но если вдруг так случится, что все осталось как есть, только уменьшилась рабочая неделя, то вероятно да буду искать варианты заработать доп деньги в этот 5ый день.
Va1tra, если люди отдыхать будут лучше, то и работать… сейчас минимум 30% времени все на работе херней занимаются, чаи да перекуры, а так ты будешь понимать что времени на это нет, плюсом задержаться на часок уже не проблема если знаешь что у тебя доп выходной
Va1tra, ты видимо еще пока не работал, система в большинстве так устроена что раб день с 9 до 18 и даже если на работе тебеообъективно делать нечего в данный момент, если ты все сделал, то все равно будь любезен быть на месте и в большинстве мест хер ты уйдешь раньше, бываю конечно конторы где можно договориться, но в процентном соотношении очень мало, да и там будут при этом скорее всего снижать зп. К сожалению это очень инертная система в целом чтобы измениться.
Я вообще против организованного деления толпы на рабочие/выходные дни. Лучше, чтобы каждая организация работала в свободном индивидуальном режиме — чтобы граница между рабочими и выходными днями вообще стерлась; а в идеале — чтобы стерлась и граница между рабочим/нерабочим временем.
Лёва Соловейчик, Это централизованная система столоначальничества бюрократической пирамиды, времен земских указов и табели о рангах. Когда чиновники перекладывают бумаги со стола на стол ввиду необходимостей отчитываться перед вышестоящим начальством без учёта реальных результатов. Она была доведена до абсурда в недавнее время, когда вся партократия реально спала на работе в страхе перед звонком по телефону сверху из-за разницы поясного времени.
«Просыпается с рассветом вся советская страна» как раз с рассветом в Москве, когда на Камчатке уже вечер.
Попутно такая шизофреническая система решала вопрос содержания рабочего скота в стойле, под надзором надсмотрщиков. А потому что она не решает вопрос эффективностей, а лишь требует максимальной загрузки и истощения рабсилы, дабы не допустить неподчинения. Дисциплинарная покорность.
Это очень хорошо видно на примере удалёнки, которая потребовалась на время карантинов, но которую тут же свернули, испугавшись совершенствования всех бизнес-процессов, потребовав вернуться в стойла.
Сергей Хорошавин, Вы ошибаетесь, Прохоров предлагал разрешить 12 часов работать по ЖЕЛАНИЮ работника! Когда работник сам просит. Это было полезное предложение. Дело в том, что часто работник вынужденно работает 12 часов, но ему оплачивают только 8 часов, или человек хочет за 4 дня выработать положенные 40 часов в неделю, чтобы потом 3 дня отдыхать, и много других случаев. Главным в предложении Прохорова было только в случае добровольности. Но коммунисты исказили его предложение намерено и народ радостно подхватил ложь. Даже лично у меня часто бывало так что член экипажа просит как можно больше отработать за валюту часов, но я не могу ему дать больше 2 часов в день допработ сверхурочно, не положено. Хотя все члены экипажа готовы сутками работать за валюту)
Сергей Хорошавин, При чём тут верить, это в законе прописано было бы. А если насильно заставляют работать, то это нарушение законодательства, такого не должно быть. Вынуждено, это я имел ввиду производства, где нельзя остановить работу ни на час. Экипажи судов, доменные печи и т.д., с непрерывным циклом производства.
Сергей Хорошавин, Да нет Прохоров дело предлагал. По сути Прохоров предлагал дать возможность тем кто хочет, больше заработать, и это правильно, когда лентяй получает меньше, а кто больше работает больше.
Олег Ков, его предложение в любом случае вредоносное, и при этом совершенно не важно какие у него самого были мотивы...
Основная масса директоров мелких компаний использовала бы это исключительно чтобы заставить пахать своих работников за копейки работая на износ — у них тогда на все был один ответ:
— Не нравится — увольняйся! За забором очередь стоит...
Сергей Хорошавин, За нарушение закона могут привлечь, и даже посадить. Ничего такого не было бы. Прохоров дело предлагал, он предлагал тем кто хочет заработать, только и всего. Это была прекрасная идея.
Олег Ков, нет, не было бы лучше, просто кто по 8 часов работал получали бы совсем копейки и были бы вынуждены работать по 12, нае… во при любом раскладе было бы.
Переключая каналы, Не хочешь не работай. Речь то только о том, когда захотел работать и получать больше, то у тебя появится такая возможность, а сейчас её нет.
Переключая каналы, У меня экипаж хочет работать по 12 часов каждый день, на допработах, которые оплачиваются в евро, а я им этого не позволяю, это будет нарушением закона и им табеля всё равно закроют только по 10 часов, больше нельзя. Оплата почасовая, сколько часов отработал столько валюты и получил. В результате народ лишается лёгких денег. оплата по 10 евро в час.
Переключая каналы, Так это у нас, судно российское, российский экипаж, порт приписки российский, и флаг Россия. Все зарплаты в рублях, только отдельные допработы в валюте оплачиваются.
Переключая каналы, Это не часто бывает, когда появляются валютные допработу, раз в 3 месяца примерно, но людям не даёт заработать наше законодательство, вот можно было бы по желанию работать 12 часов, как предлагал Прохоров, люди бы заработали не плохие деньги плюсом к своим рублёвым зарплатам.
Олег Ков, Бред про добровольность.
Смотрите сейчас любой работник может добровольно предложить работодателю перейти на четырехдневку — и работодатель волен согласится.
Это будет законно.
И сколько из тех 50% в желающих вверху опроса реально могут договорится на 4 рабочих дня?
примерно 1% или менее.
Вот и все желание работника — оно просто будет как скажет работодатель это желание.
Если можно, вопрос? — а в связи с чем возник данный топик? — Разве сейчас кто-то предлагает или заводит речь о 4-дневной рабочей неделе? — Да, помнится, Медведев как-то что-то невнятное на эту тему заявлял, но то было лет 5 назад — и в то время были совсем другие реалии — тогда явно прослеживалась квазибезработица; сейчас же, как и насколько я понимаю, проблема прямо противоположная — со всех углов кричат о «нехватке рабочих рук», официальные минимумы по безработице бьют рекорды — так с чего бы заводить пластинку про 4-дневную рабочую неделю?
Лёва Соловейчик, очень просто — гигантский бюрократический государственный аппарат. Он как кадавр съедает все деньги. И проще всего его отправить в неоплачиваемый отпуск)) А как? Увеличив количество выходных дней, со снижением норм выплат.
Правда, я слышал, что таки без снижения окладов и премий, привилегий и льгот. Но хоть так чуть уменьшив скорость прожирания бабла))
Лёва Соловейчик, в 4-х дневке есть определенный резон, во многих отраслях она позволяет одновременно увеличить количество рабочих мест и поднять производительность, а так же увеличить рост экономики...
Это не силдьно очевидно для основной массы обывателей, но факт…
Часть людей не поняла нечёткий вопрос.
Вопрос задаётся один, а отвечается на другой.
Это про 4*10 = 5*8 = 40 часов в неделю в обоих случаях или про другое?
Другая часть не понимает отличие отдыха от развлечений.
Поэтому производительность после развлечения может пострадать, потому что нужно будет восстановиться и отдохнуть в рабочее время после развлечений.
Алексей, 10-ти часовой рабочий день невыгоден как ни крути — слишком сильно падает КПД, к тому же загрузка оборудования толком не выйдет — для трехсменки нужен 8-ми часовой, а для 4-х сменки — 6 часовой рабочий день...
Кстати, идеален вообще 4 часовой рабочий день — КПД будет максимальным и возможна 6-тисменка…
Сергей Хорошавин, очень странные рассуждения про идеальность и прочее.
Для всех видов трудовой деятельности и для всех её участников,, при разной доступности по местоположению.
Для писателей, пекарей, дизайнеров, рабочих механосборочных производств на конвейере, учителей, врачей, депутатов.
Для расположения рабочего места дома, в офисе с соседнем доме, в двух часовой доступности на разных видах транспорта.
Для самозанятых, для работников, для нанимателей на разные виды трудовой деятельности.
Сергей Хорошавин, очень странно определять идеальность КПД для всех видов трудовой деятельности, для всех её участников, при разном местоположении рабочего места и в разных рабочих условиях.
Сергей Хорошавин, тогда неплохо сразу писать, что конкретному наёмному работнику в конкретных условиях для идеального КПД нужна определённая продолжительность рабочей смены. Вы на каких условиях работников нанимаете, чтобы у них КПД больше была? Что мешало перейти на условия с лучшим КПД несколько лет назад?
Нанимателю может быть всё равно, сколько будет рабочая смена у охраны на воротах. А охране может быть удобнее рабочая смена по 12 или по 24 часа, чтобы не тратить лишнее время на дорогу.
Забавно что основная масса работает 6ть дней. По моему этот закон для чиновников готовят. Кадры раздувают. Сынки внуки теплые места. А работы мало. А тут и отдохнут больше. И еще место останется. Интересно во сколько увеличилась наша бюрократия с советских времен
дадашов фархад, неверное предположение, теплые места чисто в руководстве, пахать операционистом в МФЦ сынок руководителя министерства точно не захочет, там платят копейки в сравнении с его карманными деньгами...
Dangerous Assumption, ОТЛИЧНО!) поживают: доходность растёт… + ставку будут снижать рано или поздно и будет отскок… тогда возможны спекулятивные варианты…
Наблюдая итоги всех предыдущих подобных инициатив, все выльется в установление 10-часового рабочего дня или 6-дневной рабочей недели.
Механизм следующий:
1) В процессе обсуждения 4-дневной рабочей недели в сознание внедряется нарратив о приемлемости 10-часового дня.
2) Повестка резко меняется на мобилизационную, работники ТРЕБУЮТ, чтобы им дали возможность работать 10-часов 6 дней в неделю (60 часов в неделю);
3) Заботливые законодатели и кормчий защищают права трудящихся, и дают разрешение на 48-часовую рабочую неделю: 5-дневную по 10 часов (8 часов в пятницу — укороченный рабочий день, как же без него), либо 6-дневную по 8 часов.
Я безработный. Я против, потому что мне не удобно когда организации не работают 3 дня в неделю. Я за это ненавижу праздники, особенно новогодние. Мне надо дела кое какие поделать, а всё закрыто. (((
Вчера объявили что россияне должны больше работать раз не хотят рожать детей, ну или второй путь мигрантов возить. Мигрантов уже не стремятся возить даже выгоняют.
Так что ждём повышения рабочего времени. И снижения его на час за каждого рождённого ребёнка.
И с ипотекой всё будет ясно- зачем снижать её стоимость за ребёнка когда можно всех отправить работать и зарабатывать побольше в обязательном порядке. Ну а раз много детей то больше и дел по дому- поэтому отличившимся и выполнившим норму можно и домой.
Итого сразу и ипотечный вопрос легко решится.
Что за вздорная тема! Лично я свободен 24х7. Что хочу то и делаю. Понятие рабочей недели нет. Это у рабов так. Хочу иду гулять, хочу в гости, хочу слежу за котировками. Какие-то дни 4, 5. Что за хх… ня. Кто вас закрепостил всех. Бедолаги.
Котировки на хабе TTF продемонстрировали небольшое снижение после заявления Путина о теплой погоде на Солнце.
Температура на поверхности Солнца температура 5,5—6 тысяч градусов. РИА Новости
1. Сократили долю своих акций в фонде — это хорошо. Но продолжают покупать долги «cвоих» «помоек» в Казахстане — плохо.
2. Девал рубля частично отыгрывается.
Кто, что думает?
Как подружить QUIK и программу на 1С (Биржевой Спекулянт Инвестор) 1. В папке дистрибутива «C:\TradeSpeculator\AccessData» находится файл AccessDatabaseEngine_X64.exeЭтот файл необходимо запустить и в...
вечерняя и утренняя сессии — бред сивой кобылы, а вы про 24/7.
вы игроман, батенька. я вас понимаю, сам такой.
но я игроманию перестал утолять за счёт кошелька на бирже)
government.ru/rugovclassifier/37/main/
Требования к рабочему персоналу ужесточат и рабочий день на пару часов увеличат. Но это не отразится в лучшую сторону на зарплате .
Таким образом можно скрыть бедность и выровнять статистику.
Как говорится: и волки сыты и овцы целы. Я так думаю.
5*8=40 4*10=40 так что количество часов тоже, зарплата та же...
Но вообще куда разумнее пойти другим путем — коратить продолжительность рабочего дня на 2 часа, тогда например на предприятиях ВПК можно будет вести 4-сменку, а производительность труда резко вырастет...
Не так конечно как при 4 часовой продолжительности рабочего дня, но все же (после 4 часов работы в большинстве профессий наблюдается неуклонное падение производительности)…
Так же как с повышением зп. Оклад повысили, премию уменьшили. Зато можно отчитаться как с колен в очередной раз приподнялись.
Но если вдруг так случится, что все осталось как есть, только уменьшилась рабочая неделя, то вероятно да буду искать варианты заработать доп деньги в этот 5ый день.
«Просыпается с рассветом вся советская страна» как раз с рассветом в Москве, когда на Камчатке уже вечер.
Попутно такая шизофреническая система решала вопрос содержания рабочего скота в стойле, под надзором надсмотрщиков. А потому что она не решает вопрос эффективностей, а лишь требует максимальной загрузки и истощения рабсилы, дабы не допустить неподчинения. Дисциплинарная покорность.
Это очень хорошо видно на примере удалёнки, которая потребовалась на время карантинов, но которую тут же свернули, испугавшись совершенствования всех бизнес-процессов, потребовав вернуться в стойла.
Лёва Соловейчик, Прохоров как то предлагал начать ее стирать введением 12 часового рабочего дня...
Не прокатило...
Олег Ков, верить в добрые намерения олигарха — это своего рода извращение, сродни мазохизму...
А когда работник ВЫНУЖДЕННО работает 12 часов, но ему платят за 8,
у меня сразу возникает вопрос - кто его вынудил и какими угрозами?!
Олег Ков, у нас в частных компаниях много чего есть такого чего не должно быть...
У доменной печи работать 12 часов? Вообще-то там даже 8 часов не работают… И кстати, без всяких нововведений имеються давно работающие решения: hr-portal.ru/article/primenenie-rezhimov-truda-v-metallurgicheskoy-otrasli
Так что Прохоров что-то мутил явно… как и с е-мобилем...
Олег Ков, его предложение в любом случае вредоносное, и при этом совершенно не важно какие у него самого были мотивы...
Основная масса директоров мелких компаний использовала бы это исключительно чтобы заставить пахать своих работников за копейки работая на износ — у них тогда на все был один ответ:
— Не нравится — увольняйся! За забором очередь стоит...
Смотрите сейчас любой работник может добровольно предложить работодателю перейти на четырехдневку — и работодатель волен согласится.
Это будет законно.
И сколько из тех 50% в желающих вверху опроса реально могут договорится на 4 рабочих дня?
примерно 1% или менее.
Вот и все желание работника — оно просто будет как скажет работодатель это желание.
Правда, я слышал, что таки без снижения окладов и премий, привилегий и льгот. Но хоть так чуть уменьшив скорость прожирания бабла))
Это не силдьно очевидно для основной массы обывателей, но факт…
Поддерживаете ли вы уменьшение своего дохода от работодателя на 18,1%?
Молодым отдыхать, а старикам работать?
Часть людей не поняла нечёткий вопрос.
Вопрос задаётся один, а отвечается на другой.
Это про 4*10 = 5*8 = 40 часов в неделю в обоих случаях или про другое?
Другая часть не понимает отличие отдыха от развлечений.
Поэтому производительность после развлечения может пострадать, потому что нужно будет восстановиться и отдохнуть в рабочее время после развлечений.
Кстати, идеален вообще 4 часовой рабочий день — КПД будет максимальным и возможна 6-тисменка…
Для всех видов трудовой деятельности и для всех её участников,, при разной доступности по местоположению.
Для писателей, пекарей, дизайнеров, рабочих механосборочных производств на конвейере, учителей, врачей, депутатов.
Для расположения рабочего места дома, в офисе с соседнем доме, в двух часовой доступности на разных видах транспорта.
Для самозанятых, для работников, для нанимателей на разные виды трудовой деятельности.
Алексей, я говорю об идеальность с точки зрения повышения КПД — это 4 часа, потом КДП начинает падать...
Не даром стандартный режим работы при восьмичасовом рабочем дне 4+1+4 с часовым перерывом на обед...
Нанимателю может быть всё равно, сколько будет рабочая смена у охраны на воротах. А охране может быть удобнее рабочая смена по 12 или по 24 часа, чтобы не тратить лишнее время на дорогу.
Механизм следующий:
1) В процессе обсуждения 4-дневной рабочей недели в сознание внедряется нарратив о приемлемости 10-часового дня.
2) Повестка резко меняется на мобилизационную, работники ТРЕБУЮТ, чтобы им дали возможность работать 10-часов 6 дней в неделю (60 часов в неделю);
3) Заботливые законодатели и кормчий защищают права трудящихся, и дают разрешение на 48-часовую рабочую неделю: 5-дневную по 10 часов (8 часов в пятницу — укороченный рабочий день, как же без него), либо 6-дневную по 8 часов.
Так что ждём повышения рабочего времени. И снижения его на час за каждого рождённого ребёнка.
И с ипотекой всё будет ясно- зачем снижать её стоимость за ребёнка когда можно всех отправить работать и зарабатывать побольше в обязательном порядке. Ну а раз много детей то больше и дел по дому- поэтому отличившимся и выполнившим норму можно и домой.
Итого сразу и ипотечный вопрос легко решится.
-Нравится моя новая машина?
-Очень
-Вот если будешь усердно и много работать, то через год я смогу купить новее.