Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
04 февраля 2013, 07:52

О трендследящих системах в психологическом плане.

Что такое трендследящие системы, диверсифицированные на портфеле фьючерсов и длительностью средней сделки 20 и более дней? Что они представляют собой в психологическом плане.? Да, на первый взгляд это очень привлекательный метод торговли, особенно если посмотреть тесты на исторических данных за очень большой промежуток времени. Это почти всегда будет ровная восходящая кривая и на глаз кажется граалем. Взгляните на рисунок, чем не грааль?

О трендследящих системах в психологическом плане.



Самое интересное, что это не какая-нибудь суперсистема, изобретение какого-то гения системного трейдинга, а всего лишь, простые каналы Дончиана с фильтром MACD. Да и играть такую систему означает уделять внимание этому делу всего лишь 10-15 минут в сутки — просмотреть графики и передвинуть ордера, если это необходимо. В общем, работы даже меньше чем у долгосрочного инвестора — не надо анализировать фундаментальные данные, изучать бухгалтерские отчеты компаний, включать паранормальные способности в виде интуиции чтобы определить направление движения цены и т.д.и т.п.
Но разве может быть все так просто? В чем подвох? Почему же тогда все трейдеры не играют в таком стиле, а стараются по-быстрому зайти в позицию, урвать свой кусок и скрыться в неизвестном направлении чтобы не догнали и не отобрали все обратно.
А причина выясняется очень просто, стоит только посмотреть график не в таком сжатом виде, а на более узком промежутке — даже, хотя бы, лет за 10. И что видим? А видим очень интересные вещи. Да, конечно, цена никогда не стоит на одном месте и всегда переходит на новые уровни. Это связано и с экономическим положением и фундаментальными факторами и, в конце концов, с банальной инфляцией и дефляцией. Сколько бы цена не билась в узком или относительно узком флете, она, рано или поздно, перейдет на новый уровень. А этот переход и называется трендом на котором всегда зарабатывают трендследящие системы. Чтобы заработать надо только ждать, исправно выставлять все ордера и принимать небольшие убытки. Ну и самое важное, не пропустить тренды, так как если его пропустить, то вслед за периодом трендов снова наступает долгий период убытков.  Так вот, если посмотрим на график, то увидим что периоды просадок и топтания около нуля длятся и год, и полтора, и даже пару лет.

О трендследящих системах в психологическом плане.

 
Поэтому, весь вопрос заключается в том — а сможете ли Вы полтора-два года просто так выставлять ордера и заключать серии убыточных сделок, пребывая в паршивом настроении духа, сломленные морально и психически, терпя поражение, наблюдая как коллеги в это время удваивают и утраивают свои демо-счета за несколько дней — и все ради каких-то призрачных кратковременных трендов, которые еще вилами по воде писаны и вполне могут и не состояться или состояться без Вас, когда будете в отпуске или еще по каким-то причинам. Или, представьте, что Вы только начали свою трейдерскую карьеру и сразу попали на двухгодичный период просадки — сомневаюсь что будете терпеть такое даже пару месяцев….
Поэтому, а не лучше ли поучиться на семинарах Герчика-Резвякова, где учат каждый день закрывать в прибыли. Каждый день в прибыли это залог отличного настроения, крепкого здоровья и успешного положения в обществе. Каждый день  в прибыли, на мой взгляд, это намного лучше чем два года подряд в убытке. Разве нет? :)

Оригинал статьи "О трендследящих системах в психологическом плане."
 
66 Комментариев
  • siva
    04 февраля 2013, 08:02
    Система говно, не?
      • siva
        04 февраля 2013, 08:15
        JC, а я тебе о чем ;)
        • HugoRu
          04 февраля 2013, 11:59
          Станислав Иванов, на верху просадки по несколько сотен млрд., так-то, да и в самом начале просадка существенная была. Шкала по ходу логарифмическая, поэтому и недостатки в глаза не бросаются
      • lari
        04 февраля 2013, 10:11
        JC, тест проведен на одном инструменте иль на портфеле??
          • Сармин Алексей (escoman)
            04 февраля 2013, 10:31
            JC, что за «стандартный диверсифицированный портфель из 20 фьючерсов»? Где можно посмотреть?
              • lari
                04 февраля 2013, 11:34
                JC, по какому принципы отбирались фьючи???? почему нет например фунта, иены, серебра к примеру????
                  • lari
                    04 февраля 2013, 11:46
                    JC, ну теж черепахи вродь торговали и иену и серебро и как то вродь проблем небыло)) система торгует и в лонг и в шорт?
                      • lari
                        04 февраля 2013, 11:54
                        JC, ок)
  • Вестников (Витковский)
    04 февраля 2013, 08:42
    Это вы подтрунивая и с сарказмом написали?

    Вообще-то за вторую картинку спасибо. Первую я уже в презентацию семинара для начинающих трейдеров вставил. А вот второй мне не хватало. Хотя и первая, как я смотрю — обновлена до 2013 года. Так что и за первую тоже — спасибо.
    Пробои ценовых каналов (Дончиана) и скользячки — это классическое оружие в арсенале трейдера-самурая. :-)
  • ves2010
    04 февраля 2013, 09:06
    хороший пост… с октября у меня боковик
  • pattern
    04 февраля 2013, 09:49
    если корректно сравнивать интрадей торговлю с долгосрочкой, нужно смотреть ряд других параметров… например использование капитала… одним из преимуществ краткосрочных трейдеров-- максимально правильное ежедневное «нацеливание» капитала на те активы, которые в движении (in play)… есть и ряд других преимуществ, но это не для публикаций… :-)… да и лень расписывать…
  • Михаил Понамаренко
    04 февраля 2013, 10:16
    Плюсую! Вы действительно раскрыли грааль, который лежит у каждого трейдера под носом. Я к этому граалю шёл пять лет, за это время прошёл нейросети, мартингейл, скальпинг и мн. другое. И только когда стал совсем отчаялся, стал относиться к трейдингу, как к казино, всё посчитав, перешёл на позиционную торговлю. Сейчас вообще могу не заглядывать в торговый терминал неделями, торгуют роботы. А свободное время посвящаю изучению опционов и арбитража. Лудомания — враг трейдера. Это не бизнес, где чем больше действий, тем больше пользы. :)
    • Foudroyant
      28 января 2019, 08:34
      Михаил Понамаренко, прошло 6 лет с момента, как Вы это написали. Какие результаты?
      • Михаил Понамаренко
        31 января 2019, 11:31
        Foudroyant, результаты близки к индексу МБ последние 1.5 года. Но до этого ещё экспериментировал с опционами, поэтому тоже сливал. В общем, решения не поменял. Нашёл ещё больше доказательств, что совершать сделки нужно реже.
        • Foudroyant
          22 октября 2023, 18:36
          Михаил Понамаренко, прошло ещё 4 года. Теперь что думаете?
  • Kulikov Pavel
    04 февраля 2013, 10:29
    Поэтому, весь вопрос заключается в том — а сможете ли Вы полтора-два года просто так выставлять ордера и заключать серии убыточных сделок, пребывая в паршивом настроении духа.

    на 100% СОГЛАСЕН!
  • AlexzzZ
    04 февраля 2013, 11:21
    переходи на часовики и просадки будут на по 2 года а ~ неделю. Неделю можно пережить.
      • AlexzzZ
        04 февраля 2013, 12:38
        JC, это кому как. каждый выбирает тот ТФ на котором не испытывает чрезмерного стресса.
      • Foudroyant
        24 июля 2021, 22:40
        JC-trader, и тренды тоже будут чаще, но короче.
  • Зов KTULHU
    04 февраля 2013, 12:16
    *ыставлять ордера и заключать серии убыточных сделок, пребывая в паршивом настроении духа.*
    Это зачем это в паршивом? в хорошем! Как в песне поётся -надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым )))
    • Foudroyant
      24 июля 2021, 22:44
      Зов KTULHU, на деле настроение будет плохое даже у психологически устойчивых.
  • Shamoi
    04 февраля 2013, 12:16
    Вау, как редко увидишь интересные посты.
    Теперь по делу.
    Да, думаю 99% читающих сначала скажут ВАУ, потом после полугода торгов на ПОХОЖЕЙ системе начнут доделывать свои движения. САМ такой. Так же делал.
    Ибо время то идет. День в минусе, неделя, уже третий месяц в минусе, просадка растет… А хочется каждый день то по проценту.
    Ну и вот в результате в 2011 году вместо просадки в 35% я сам руками довел ее до 75… Молодец, чего. Только уже нужно заработать 300% чтобы вернуть. а не 50.
    Так что очень не много трейдеров на это пойдет.
    Или только через грабли.
    Или не алкотрейдеры а инвесттрейдеры, у которых еще 60% портфеля раскиданы на комодах, недвижимости и сомнительных восокопроцентных облигах и может еще где)
  • Сергей
    04 февраля 2013, 12:23
    За пост спасибо. в избрранное.
    тест без плечей?
      • Сергей
        04 февраля 2013, 13:38
        JC, а macd действительно добавляет системе прибыльности или служит др. целям? на етом периоде времени система показывает прибыль на всех фьючерсах?
          • Сергей
            04 февраля 2013, 16:52
            JC, о.к. спасибо за ответы.
  • Антон Денисков (Fry)
    04 февраля 2013, 12:28
    > Поэтому, весь вопрос заключается в том

    У меня вот другой вопрос: кто сказал, что в будущем, конкретно эта система будет продолжать работать?
    На вид она дохнет. Вполне допускаю, что след. лет 30 она будет сливать так же бодро.
    • Foudroyant
      25 июля 2021, 23:21
      Антон Денисков (Fry), эта не сдохнет. Вечная классика.
  • SMA
    04 февраля 2013, 12:52
    ну че можно сказать, материал для новичков, вообще не о чем, надо торговать не систему по портфелю фьючерсов, а портфель систем, как минимум, не говоря уже о еще куче очень важных вещей, таких как управление капиталом, риск, и тд.
  • Pratrader
    04 февраля 2013, 15:29
    Трендовуха-это самая примитивная и самая грубая аппроксимация происходящего на маркете, годится когда понимания процессов нет вообще, то бишь на начальном этапе.
    Дальше надо двигаться дальше.
      • Pratrader
        04 февраля 2013, 16:26
        JC, продавать классические трендовухи-гнусно, а покупать-глупо.
        Торговать-промолчу пожалуй.
    • Foudroyant
      28 января 2019, 09:41
      Pratrader, дальше — это куда? И, главное, зачем?
  • DeFi Partisan
    04 февраля 2013, 16:18
    Таймрейм дневки или недельки?
      • Сергей
        04 февраля 2013, 16:57
        JC, тема топика понятна. но откуда такое пренебрежение к системе? по резалтам система более чем рабочая… кстати, комиссия наверное не учитывалась в тесте?
          • traderstas
            04 февраля 2013, 18:36
            JC, «надо было просто не торговать по этой системе, когда она была в просадке. Какой смысл торговать если прибыль не растет» кто-из известных сказал или сказала, не помню)))
          • Сергей
            04 февраля 2013, 21:47
            JC, а Вы вспомните о стоимостных инвесторах, которые а)иногда сидят в просадке ничуть не меньше б) имеют среднегодовой доход около 15% в) ворочают миллиардами.
            ))
  • Archie
    04 февраля 2013, 18:34
    Спасибо! Отличный пост!
  • Сarahmet
    04 февраля 2013, 21:03
    «Каждый день в прибыли это залог отличного настроения, крепкого здоровья и успешного положения в обществе.» забрал в любимые цитаты) спс
  • BestLife
    05 февраля 2013, 01:37
    Спасибо, попытаюсь изучить с чем это едят)
    • Сергей
      05 февраля 2013, 06:48
      BestLife, м.ковел “биржевая торговля по трендам“

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн