Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
02 апреля 2024, 11:32

Правильный портфель versus мутный мешок


     О паре предрассудков, популярных в инвесткругах.

     Человек купил какую-то акцию много лет назад за Х рублей. С тех пор бизнес разжирел, в разы вырос и сейчас платит, скажем 0.5Х рублей дивидендов в год. Или просто прошло много времени. Инфляция, деньги уже не те деньги, но главное, что вот такой дивиденд. И что говорит наш человек? «Смотрите, я инвестировал под 50% годовых! И это только дивидендами!».

     Если надо объяснять, где тут ошибка, боюсь, объяснять это бесполезно. Лохматый год не имеет значения. Пусть сделка была очень удачна, но это было тогда. Эту доходность вы уже давно поимели, и записали себе в архив. Доходность акции сейчас — это ее доходность к текущей цене, все.

     Понятно, откуда такое искажение возникает. Приятно же побыть самым умным и доходным, хотя бы мысленно. А успех какого-нибудь 2015 года растянуть на вечность…

     Второе, более популярное и уже всеобщее искажение, родственное вот этому. Мы все привыкли, что аналитики дают три типа рекомендации: «продавать», «покупать» и «держать». Мол, вот эта акция не плоха, но и не хороша, покупать ее фу, но держать нормально.

     Стоп, давайте разберемся. Любой портфель существует в моменте, здесь и сейчас, и его оптимальность оценивается в моменте. Путь портфеля, его история, как он дошел до жизни такой — ничего не убавит и не прибавит, ничего не скажет о текущей оптимальности. Грубо говоря, дело можно представить так: вот у вас выборка в 100 бумаг, и вы решили, что в портфель вам надо 10. Явно или неявно (но обычно неявно, если вы не алгошник), у вас есть рейтинг каждой из них, ваш портфель должен состоять из 10 бумаг с лучшим рейтингом. Сейчас неважно, откуда рейтинг взялся, прав он или не прав, важно — он есть. И бумага на седьмом месте попадает в портфель, а бумага на пятнадцатом — уже нет.

     А теперь вопрос, какая разница — есть она уже в вашем портфеле или нет? Оговорим, что транзакционные издержки не значимы, портфель трясем не каждый день, а, скажем, раз в квартал. Каким образом наличие акции в вашем портфеле добавит ей привлекательности, а ее отсутствие — убавит? Что значит это «держать»? Напротив каждой бумаги есть только значок, надо вам ее сейчас или нет, и может быть уточнение, какой сайз. Значка «надо при условии, что уже купили» нет.

     При том, что «держать» — вполне естественное действие. Допустим, пробил час ребаланса. Из ваших старых 10 бумаг по 6 выполняется условие, по которым их стоило бы купить, если бы наполняли портфель с нуля. Значит, их держим. 4 продаем, и 4 покупаем.

     Можно сказать, что наш аналитик с его рекомендацией — вот это самое и имел ввиду. Но он же не знает, какие портфели у публики, которой он это говорит. Такое можно сказать только себе (да и то лучше сказать по-другому). А публике лучше просто сказать свой текущий портфель, или свой рейтинг всех бумаг. Если акция достаточно хороша, ее не поздно добавить в портфель прямо сейчас (хотя месяц назад было бы лучше, но у нас нет машины времени). А если акцию вы бы сейчас, собирая портфель с нуля, в свое лукошко не положили, ибо есть лучше — так и продайте, вы на ней не женаты.

     Вроде бы это все терминологические нюансы… По мне, достаточно важные. Четко мыслим — четко действуем. Если мыслим cмутно, то и действуем кое-как.



***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  

          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

22 Комментария
  • wistopus
    02 апреля 2024, 11:52
    все привыкли, что аналитики дают три типа рекомендации: «продавать», «покупать» и «держать»
    в общем не плохая cистема Моментума, если посмотреть на Систему AlexChi..
    держим то, что входит в 30% лучшего по выборке...( у него 25%, но согласен с SergeyJu — лучше получается на 30%).. 

    продаем, что то  стало хуже и покупает то, что вошло в лучшие...
    временной порядок может быть достаточно произвольным, но не более месяца... 
    почему месяца? — энто отдельная тема…
  • Плантатор Мигель
    02 апреля 2024, 11:49
    Автор с дивдохой акционерам ВТБ прямо на мозоль наступил
  • Head of Algonaft'$
    02 апреля 2024, 12:28
    Ой, да ладно вам! А как же фундаментальный 🤭 анализ от половины сл?! Отчеты официально разрешено законом не публиковать/искажать/врать/ забывать (выбрать по душе), так тут все свои сигналы околорыночник начинают с фразы: держу, купил по сильному фундаменталу🤣 Нормальные аналитики тупо молчат) они не понимают, как можно анализировать и давать вью на публичную компанию, если мсфо (рсбу да же не рассматриваю) просто из воздуха подается.
  • Andrew1979
    02 апреля 2024, 12:28
    такое себе, канеш, с этими методами учета, когда каждый считает как хочет. а как именно правильно — не знает никто.

    Вот купил я сбер по 100.  А сейчас он 300 и 30 дивами. Это какая доходность — десятая? Ну ок, а куда тогда засунуть знание о том что я потратил 100р и теперь в этом году имею с них 30? Не обращать внимания на цифру 100, а брать во внимание только текущую  300 ?   А если я его купил за 300, а он чутка свалился на 200, то тогда как? десятая доходность это у меня или пятнадцатая ?  непонятно. При этом, деньги в 100 рублей 2022 года они почти не изменились с теперешними ста рублями то. Т.е, вполне справедливо говорить про тридцатую доходность(а вот если бы мы в 2008г брали бы сбер по 15 р., то таки да, как же доходность высчитать ?  Разве что инфляцию плюсовать сюда, штоп честно ?  )

    Посему, мне кажется, что надо как то отталкиваться от текущей цены закупа по портфелю, причем смотреть ее ежегодно, потому что цена закупа то будет меняться постоянно. если есть ребаланс портфеля или постоянный дозакуп. и исходя из этого наблюдать свой текущий результат в процентах.
    Грубо говоря если в 2024 году сбер по 100 даст тридцатую доходность, то ее и считать верной, не смотря шо он ща 300. а в 25 годе  при прочих равных доходность будет уже пятнадцатая, потому что мы надокупались вдосыт его еще до средней в 200.
    Т.е. я к чему — доходность считаем в сегодняшнем моменте, но от общей цены закупа, приводя его к сумме текущих дивов, а не вариант «дивы-текущая цена»...
    Бррррр)))))))))))))))))))
      • SergeyJu
        02 апреля 2024, 13:11
        Александр Силаев, в общем согласен с комментарием, только насчет налога слегка царапнуло. 
          • SergeyJu
            02 апреля 2024, 15:28
            Александр Силаев, нигде, в этом и дело. Это алгошники покупая и продавая не сильно переживают о налоге. А человек, который удачно купил и через год видит, что продажа приведет выплате приличного налога, начинает думать примерно так,  я перейдя на другую акцию может быть заработаю, но налог-то при продаже уж точно заплачу. 

      • Валерий Иванович
        02 апреля 2024, 13:36
        Александр Силаев, акция покупается не только из-за дивдоходности.
        Важна и цена покупки.
        И отчётность.
        У вас слишком упрощённо.
        Доходность считаю от вложенных средств.
        Какое мне дело до текущей цены?
        Типа продать сейчас сбер с дивидендом 10% и купить СНГ с 18%.
        А смысл?
        Если по моей входной цене, сбер мне сейчас даёт 20%.?
        В следующем году, сбер даст 20+%, а СНГ даст 10% с трудом.
  • Маркиз Лафайет
    02 апреля 2024, 12:27
    "А успех какого-нибудь 2015 года растянуть на вечность…"
    Почему нет? Купил чел условный Лепреф по 10-20 рублей и забыл. Он у него давно дивами за год больше приносит.
    • Andrew1979
      02 апреля 2024, 12:33
      Маркиз Лафайет, За то и речь. что. имхо. для боль-мень честной цифры учета процентного дохода по дивам — надо хотя бы цифру закупа этих Ленпреф в 2015 помножить на случившуюся за это время инфлю. И привести ее к текущим дивам, не смотря на цену акции.
      Наверное так?
      • SergeyJu
        02 апреля 2024, 13:13
        Andrew1979, нет не так. Надо брать текущие дивы и текущую цену. Если, конечно, для Вас дивы — целевой показатель. Ранее достигнутая на акции доха/убыток не должны учитываться, за исключением отдельной темы налоговой оптимизации. 
  • SergeyJu
    02 апреля 2024, 13:17
     Надо признать, что рекомендации профессионалов-советчиков держать, покупать, продавать по сути — информационный шум. Да и профессионалы эти люди в основном не по успешной торговле, а по должности словоговорения и советораздавания. 
    Нужно или торговать свое вью, или честно сдаваться. Кому сдаваться? Или собрать портфель ЕТФ или автоследования. 
    • Makstrade
      03 апреля 2024, 09:09
      SergeyJu, Салтыков, вы достаточно самокритично описали свои советы и прогнозы Верникову в былые времена. Теперь на пенсии вам проще оценить то, что вы делали
  • Sсhwed
    02 апреля 2024, 13:42
    Очевидные очевидности же
  • Маркиз Лафайет
    02 апреля 2024, 14:00
    Кстати, Сергей Попов ака Малышок, считает прибыль от «первоначального банка», как давно привык в покере.
  • Рулон Обоев
    02 апреля 2024, 19:20
    То, что так сильно путает людей в первом случае и заставляет неправильно считать доходность — это opportunity cost, или альтернативные издержки. Большинство о них не в курсе, не говоря о том, чтобы их просчитывать.
  • Игорь (ФСБ рулит)
    03 апреля 2024, 00:38
    Тут даже кумир инвесторов товарищ Орловский неправильно доходность считает, просто делит 900% на 30 лет и получает 30% среднегодовой доходности )), когда надо считать, как корень 30 степени… )))
    Нечего удивляться.
  • alexei459
    03 апреля 2024, 03:01
    Я считаю доходность акции так: ((Текущая цена + Дивиденды за весь период) / (Цена покупки * инфляция за период владения)) ^ (1/((Текущая дата — дата покупки)/365,25))-1
    Выходит средняя геометрическая доходность в год с поправкой в реальном выражении. Но можно по такому же принципу высчитать див.доходность относительно суммы покупки с учетом инфляции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн