warwisdom
warwisdom личный блог
31 марта 2024, 18:36

Bloomberg рассказал о беспокойстве российских олигархов по поводу пересмотра приватизации

Растущее число случаев национализации активов недостаточно лояльных собственников все больше беспокоит крупный бизнес. Последний пример на эту тему – крупнейший производитель макаронных изделий «Макфа», чей бизнес пытаются отобрать в пользу государства.

Russian businesses are seeking guarantees from the Kremlin that they won’t face asset seizures and privatization reviews amid a growing list of cases where assets owned by local tycoons for decades are being nationalized. Russia is seeing more cases of assets owned by local tycoons since the 1990s being nationalized, prompting businesses to seek guarantees from the Kremlin that they won’t face privatization reviews… Prosecutors filed at least 55 cases seeking to nationalize assets since the start of Moscow’s invasion of Ukraine two years ago, – пишет Bloomberg.

Российский Forbes более подробно рассказывает про историю с «Макфа»:

На активы АО «Макфа» наложен арест, Генпрокуратура требует передать их в собственность государства. Владельцы крупнейшего производителя макаронных изделий в России давно живут за границей, им обоим предъявлены обвинения… Предыдущее громкое взыскание в пользу государства тоже относилось к крупному челябинскому бизнесу: в конце февраля Генпрокуратура потребовала вернуть из чужого незаконного владения Челябинский электрометаллургический завод (ЧЭМК), поводом для иска стали нарушения при приватизации этого актива. В случае с «Макфой» основание для национализации другое: основная претензия Генпрокуратуры в том, что Юревич и Белоусов продолжали контролировать бизнес, занимая государственные должности… Собственники других компаний явно обеспокоены ситуацией и «примеряют» ее на себя.

Все это пока обходит стороной крупнейшие компании, которые торгуются на российском рынке, однако рост случаев национализации означает увеличение рисков права собственности и для многих топовых российских компаний. Это пока мало учитывается в их оценке: рынок акций склонен игнорировать подобные риски, фокусируясь на фундаментальных показателях и особенно перспективах дивидендов. Краткосрочно это подчеркивает актуальность участия в IPO компаний, созданных «с нуля», а не приватизированных в 90-е годы.

Еще важнее долгосрочный эффект для экономики. С точки зрения современной науки, ключевым фактором долгосрочного экономического роста является качество институтов и, в первую очередь, защита права собственности. Если защита права собственности продолжит деградировать такими же темпами, долгосрочное изменение реального ВВП РФ может оказаться радикально хуже всех текущих прогнозов. Мы не удивимся, если суммарно в следующие 10-20 лет реальный ВВП РФ снизится, а не вырастет.

Краткосрочно это подчеркивает актуальность участия в IPO компаний, созданных «с нуля», а не приватизированных в 90-е годы.

https://t.me/warwisdom
165 Комментариев
  • Артём Звёздин
    31 марта 2024, 18:39
    Согласитесь, пересматривать 30-летние сделки это не нормально. 
    • Алексей
      31 марта 2024, 19:00
      Артём Звёздин, тогда надо бы ещё и национализацию 1918-1919 годов пересмотреть и институт реституции ввести) чтоб ,, усё по правильному было,,
      • Head of Algonaft'$
        31 марта 2024, 19:26
        Алексей, 🤣👍 глубше, копайте ГлупШе)
    • Байкал
      31 марта 2024, 19:04
      Артём Звёздин, так ты посмотри почему пересматривают по той же Макфе хотя бы
      • Шлак
        31 марта 2024, 19:10
        Байкал, а антипов с аристовым засрали этим чэмк весь челябинск и все гнали на экспорт ла еще и ндс возвращали. Откровенные преступления на которые ранее власть глаза закрывала. Тот же юревич все деньги с макфы вывел. Че та около 2х млрд баксов. 
        • Байкал
          31 марта 2024, 19:13
          Ведро Картошки, ну да про это не пишут и не говорят они когда кричат
          «ой смотрите кровавый режим все отбирает честно заработанным путем» ))))
          • 11 11
            31 марта 2024, 19:34
            Байкал, вобще-то это всё проверенные кадры, лично. Куда смотрел? 
            Что за претензии? Опять же завод под прикрытием заботы об экологии, а в результате чадить в три раза больше стал.
             Что враньё опять, то же мне правдорубцы, подхалимные.
          • Crogall
            31 марта 2024, 21:17
            Байкал, если засрали — штраф, если гнали на экспорт — значит экспорт более выгоден, потому что внутренним акцизом задавили, если вывели деньги — устраивайте проверку — налагайте штраф. А отбирать. Сегодня у одного, завтра у десяти. Потом вернут лапти и лопаты и тп. 
        • Жёсткий Ястреб
          31 марта 2024, 20:29
          Ведро Картошки, 
          аристовым.. юревич..

        • Dan Priwalow
          01 апреля 2024, 10:52
          Ведро Картошки, его деньги. Хочет и выводит.
          А у нас запрет на экспорт ввели, или запретили возмещение НДС, что преступно?
          • Шлак
            01 апреля 2024, 11:15
            Dan Priwalow, его это если б он купил этот завод честно и платил налоги. А там крутили оч серьезно. Так что ген прокуратура знает что делает. 
            • Dan Priwalow
              01 апреля 2024, 11:35
              Ведро Картошки, так пусть назначат камеральную проверку и разберутся с налогами. Его не налоги принуждают заплатить, а предприятие отнимают.
              • Шлак
                01 апреля 2024, 11:43
                Dan Priwalow, значит есть вопросы законности его присвоения. С жульем положим таки нужно бороться. 
                Ему и предьявили за ндс. 
      • Crogall
        31 марта 2024, 21:14
        Байкал, не боись, завтра и тебя, возможно, пересмотрят. Вернут твои нарушенные права быть рядом с хозяином в крепостной губернии ))) А то как же иначе. Такой хлопец и без дела мыкается. На форуме сидит, хозяев защищает. Надобно б вернуть твое законное право ему служить ))
    • Джейсон Стопхамов
      31 марта 2024, 19:44
      Артём Звёздин, да нет это нормально, подоили коровку хватит… Теперь очередь других пацанов ее доить. Правда они доить не умеют но это вопрос десятый.
    • 万乇人劜认 乃口尸口卄
      01 апреля 2024, 03:08
      Раз ботекс сказал, пока я презридент  пересмотра приватизации не будет, жди пересмотра.У него так всегда Тем более  они жулики по определению. Как путин назвал всех бизнесменов.Рыжий чубайс представитель путина хоть и шельма, но умён свалил вовремя.путин если и не врёт он не вечен, а чекистам потом кто помешает раскулачить
      • Евгений Л
        02 апреля 2024, 11:53
        万乇人劜认 乃口尸口卄, адски +++, а ещё там вся госдура подходит под ту же самую гребёнку что и макфовцы! Да и дружбаны бункерного все такие же! Вот к примеру зять старика калантаряна владеет торговой сетью магнит, а сам старик министр. Здорово правда!? Блиин((( чуть не забыл про мадам арбидол(((
        • 万乇人劜认 乃口尸口卄
          02 апреля 2024, 12:02
          Евгений Л, Да секта, Ваша правда.А вата тупая хавает, рабы и есть рабы.
    • Anatoliy Seryakov
      01 апреля 2024, 07:52
      Артём Звёздин, Убийства 30летней давности вполне себе расследуют
      • Dan Priwalow
        01 апреля 2024, 10:56
        Anatoliy Seryakov, расследуют и даже выносят обвинительный приговор, но наказание не назначают.
      • Евгений Л
        03 апреля 2024, 00:49
        Anatoliy Seryakov, пляшите от счастья! Ещё одну «зловещую компанию неправильно приватизированную в 90х» сейчас конфисковывают! Вот уже и торги на мосбирже остановили! А что же это за компания???? Интрига!!! Барабанная дробь!!! Салют!!! И это торговая сеть Пятерочка😁 Что, трудно осознать, что родные, любимые правители тупо отжимают и делят остатки частного бизнеса под лозунгом -а потому что апельсин??? Похоже к упоротым турбо «патриотам» осознание, что не всё хорошо придёт только тогда когда их самих начнут выкидывать с голым задом на улицу и конфисковывать имущество под надуманными предлогами!!!
  • MadQuant
    31 марта 2024, 18:45
    Краткосрочно это подчеркивает актуальность участия в IPO компаний, созданных «с нуля», а не приватизированных в 90-е годы.

    Смешно. Типа если в России у вас захотели что-то отобрать — то кто-то будет смотреть, как оно создано. Так-то по приватизации 30-летней давности там тоже уже давно все разумные сроки вышли (которые по экономическим преступлениям 2-3 года всего), и что, это прокуратуру останавливает от нарушения закона? Захотят вновь созданное отобрать — пришлют роту масок-шоу, найдут любые нарушения (а они всегда есть) — и будет то же самое.
  • Шлак
    31 марта 2024, 19:07
    Еще важнее долгосрочный эффект для экономики. С точки зрения современной науки, ключевым фактором долгосрочного экономического роста является качество институтов и, в первую очередь, защита права собственности. Если защита права собственности продолжит деградировать такими же темпами, долгосрочное изменение реального ВВП РФ может оказаться радикально хуже всех текущих прогнозов. Мы не удивимся, если суммарно в следующие 10-20 лет реальный ВВП РФ снизится, а не вырастет.


    Чистейшей воды пропаганда. То есть захватить все эти заводы было в 90х можно, а терь вернуть наворованное нельзя. Так штоли? 
    Ну у сема в принципе рвночная экономика и капитализм это кто кого сумеет лучше обмануть. Пусть у себя разбираются как они за 20 долларов манхэттан купили. 
    • Brassiere
      31 марта 2024, 19:12
      Ведро Картошки, вернуть кому? Народу штоль? Обыкновенный (бес)передел
      • Шлак
        31 марта 2024, 19:17
        Brassiere, вернуть тем кто будет платить лавэ государству. То есть налоги
        • Brassiere
          31 марта 2024, 19:44
          Ведро Картошки, а нынешние что-ли не платят? К ним есть налоговые претензии?
          • Шлак
            31 марта 2024, 20:44
            Brassiere, есть
    • Dune Will
      31 марта 2024, 19:20
      Ведро Картошки, 
       то, что покупали аз 20 долларов не было сегодняшним манхэттаном. то, что отжимают сейчас никакого отношения не имеет к тому, что приватизировали в 90х.  фонды обновлены, персонал другой, технологии тоже многие изменились. только земля прежняя.
      дело не в том, кто директор или формальный владелец того или иного предприятия. а в том, каким образом управляется это предприятие и в какой среде оно работает. а отсутствие рыночных отношений и дотационная ресурсная экономика никакому развитию не способствует.
      • Иван-дурак
        31 марта 2024, 19:39
        Dune Will, Конечно имеет. Деньги то вложили те, что заработали на тех же предприятиях, а не свои личные. 
        • Dune Will
          21 июня 2024, 10:00
          Иван-дурак, ну что ж, раз вы так хорошо проинформированы, расскажите про источники финансирования покупки новой линии на мельзаводе в Челябинске. 
          • Иван-дурак
            21 июня 2024, 10:06
            Dune Will, Ну расскажите мне про источники я не знаю про все заводы России. Но зато знаю итчсоники финансирования например ГМК например или Русала.   
      • Шлак
        31 марта 2024, 20:46
        Dune Will, ну съезди на этот «обновленный завод» или на туже макфу рядом с ТРЦ Родник. Здания времен первой мировой, внутри темень, да — линия итальянская стоит но на этом всё. Я был на той фабрике. Ни*уя там нового не сделали
        • Dune Will
          21 июня 2024, 09:59
          Ведро Картошки, сначала «линия итальянская стоит», потом «ни*уя нового там не сделали». 
          логика- не ваше
    • R🐼G
      31 марта 2024, 19:34
      Ведро Картошки, 
      После вступления Соединенных Штатов в Первую мировую войну в 1917 году Георг (Джордж) Мерк был вынужден разорвать официальные отношения с материнской компанией в Германии, он также добровольно передал почти 80 % акций Merck & Co. (доли компании E. Merck) Конторе по управлению иностранной собственностью (англ., APC) в надежде, что их вернут по окончании войны. Но в 1919 году акции компании были выставлены на открытый аукцион, на котором Джордж Мерк выкупил их за $3,75 млн. С тех пор Merck & Co. стала независимой компанией на территории Соединенных Штатов.
      это другое

      • R🐼G
        31 марта 2024, 22:41
        R🐼G, 
         Так, после разгрома Польши Германией правительством страны был вывезен золотовалютный запас, который в конечном итоге оказался во Франции. Из Франции польское золото в компании с бельгийским, голландским, норвежским и собственно французским золотыми запасами перекочевало в Дакар, где и было экспроприировано высадившимися там американцами.
        Известно, что золотой запас Французского Национального банка составлял 2 млрд. 477 млн. долларов, норвежские резервы оценивались в 84 млн. долларов.
        • R🐼G
          31 марта 2024, 20:02
          R🐼G, 

          Самое интересное состоит в том, что немцы закупали у «Стандарт Ойл» существенно больше топлива, чем она поставляла армиям союзников.

          После войны следователи установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили фашистам 10 000 тонн хлопка для производства пороха.

          При этом поставки армии США и СССР по ленд-лизу фирма «Стандарт Ойл» постоянно задерживала или проводила не в полном объеме.

          • R🐼G
            31 марта 2024, 20:03
            R🐼G, 
            За годы фашистской диктатуры «Дженерал электрик» добилась полного контроля над «Альгемайне электрицитетс гезельшафт» (AEG) — крупнейшим германским электротехническим концерном с капиталом 120 млн. марок. Через AEG фирма «Дженерал электрик» приобрела косвенный контроль над значительной частью электропромышленности Германии, в том числе и над и, компанией электроламп «Осрам» и т.
            • R🐼G
              31 марта 2024, 20:04
              R🐼G, 

              «Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».

              Особое покровительство деятельности концерна в Европе оказывал лично Герман Геринг, который возглавлял промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг».

              • R🐼G
                31 марта 2024, 20:07
                R🐼G, 

                После вступления США в войну компания ITT заключила с Германией крупный контракт на производство коммутаторов, телефонных аппаратов, систем воздушной разведки и оповещения, на изготовление радиолокационного оборудования и взрывателей для артиллерийских снарядов в количестве 30 тысяч штук в месяц.

                Кроме того, ITT поставляла готовые изделия для сборки ракет «Фау», которыми обстреливался Лондон, а также селеновые выпрямители, высокочастотное радиооборудование и аппаратуру для обеспечения военной связи.

                Маразм усилился, когда в 1944 году с помощью корпорации специальная группа нацистской службы безопасности сумела раскрыть шифр, использовавшийся американцами в дипломатической переписке, и создать службу радиоперехвата во время высадки англо-американских войск во Франции.

                При всем этом ITT внесла весомый вклад в обеспечение связи высадочных войск, чьи радиограммы теперь свободно читались.

                • R🐼G
                  31 марта 2024, 20:18
                  R🐼G, ну уморная же штука 
                  en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Alien_Property_Custodian

                  там цитировать заколебешься, короче американцы экспроприировали все подряд не только у немцев, но и у граждан оккупированных стран. у немецких евреев тоже экспроприировали  и вернули только если после конц.лагерей остались наследники первой очереди, а все остальное ушло в собственность США.

                  • R🐼G
                    31 марта 2024, 20:27
                    R🐼G, вот еще пара статей investprofit.info/storage-of-assets-in-the-usa/ и investprofit.info/assets-1-world-war/
                    очень надеюсь, Россия так же будет уважать право частной собственности врагов, как и США во время войны
                  • Удалённый аккаунт
                    31 марта 2024, 22:17
                    R🐼G, что-то не вижу, где написано про национализацию американских компаний. 
                    Иностранные — забирали, но это большая разница. 
                    • R🐼G
                      31 марта 2024, 22:23
                      ₽100, именно американскую собственность, в том числе компании и экспроприировали. в том числе и у американских граждан, если у них было второе гражданство Германии или оккупированных ей стран, или если у супруга было такое гражданство.
                      • Удалённый аккаунт
                        31 марта 2024, 22:27
                        R🐼G, во всех ваших цитатах об этом ни слова
                        • R🐼G
                          31 марта 2024, 22:40
                          ₽100, в моих ссылках это написано. там слишком много цитировать
                          • Удалённый аккаунт
                            31 марта 2024, 22:54
                            R🐼G, я всё прочитал внимательно, в том числе «Согласно закону, имущество американцев или дружественных иностранцев не попадает под изъятие». Напишите примеры безвозмездного изъятия у американца американской компании. 
                            • R🐼G
                              31 марта 2024, 23:08
                              ₽100, если ты чистокровный американец, резидент США и с одним только американским гражданством, то не подпадает. если есть второй паспорт недружественной страны (страны Оси и оккупированные ими страны), а в эмигрантской стране почти у всех иммигрантов первого поколения оставался паспорт страны происхождения, то подпадает. если твой супруг/супруга имеет второй паспорт, тоже подпадает.

                               Владельцы крупнейшего производителя макаронных изделий в России давно живут за границей

                              у Юревича гражданство Кипра (страна НАТО, входит в список недружественных стран, ввела санкции против России)

                              все как и в святых демократических Штатах, как видите.
                              • felidae
                                02 апреля 2024, 08:34
                                R🐼G, Кипр не входит в НАТО.
                      • Dan Priwalow
                        01 апреля 2024, 11:04
                        R🐼G, там не экспроприация была, а своего рода интернирования. Блокировка на время войны.
                        • R🐼G
                          01 апреля 2024, 12:55
                          Dan Priwalow, вернули только 10% от отнятого. Как угодно это назовите. 
    • Иван-дурак
      31 марта 2024, 19:39
      Ведро Картошки, Ну вообще проблема есть в таком отъёме. У собственников нет уверенности в будущем, а если ее нет, то не стоит думать что он на 100% будет вкладываться в бизнес. Это ежегодный недобор по росту экономики. Хочешь забрать — надо делать это резко и сразу, а не тянуть. 
    • Владимир Бровкин
      02 апреля 2024, 14:32
      Ведро Картошки, так и норникель за зелёный увёл поташа с хлопошей
  • Дмитрий Ермаков
    31 марта 2024, 19:14
    Всё правильно идёт. Дорогой национализации и возвращения предприятий в госсектор. Хватит кормить паразитов. И у предателей, всё конфисковать.
    Раскормили, расплодили всяких выродков.
    • averbin
      01 апреля 2024, 04:39
      Дмитрий Ермаков, тебе какая разница кормить Абрамовича или Володина?
      • Дмитрий Ермаков
        01 апреля 2024, 05:05
        averbin, если вы не видите разницу, о чем с вами говорить?
        Мы за развитие страны. Вы за её разграбление. Таких ставить к стенке. На месте. Очистить страну от врагов и предателей. Шутка.
        Вы пригодитесь на работе в лёгкой промышленности. Кто-то же должен работать.
        Нам нужен прогресс. Вам нужна Америка. И ваших детей заставят работать. На благо народа. И ваших внуков. Заставят работать. Так что придется вам, паразитам и дармоедам, спасаться в стране возможностей. Среди бомжей.
        • averbin
          01 апреля 2024, 12:47
          Дмитрий Ермаков, я в легкой промышленности никак не пригожусь — руки из жопу растут, извините. Да и дети мои к труду ручному не приспособлены, языки знают, в науке работают, но руками в меня пошли.

          Володина любят только в одной стране, меня любят в любой стране. Кто кому нужнее?
  • Eugene Bright
    31 марта 2024, 19:16
    Либерасня заверещала!
    Патроны делать нужно, кроме макарон, а «эффективные собственники» никогда не будут болеть за страну. Их интересует только собственный карман. У воробуржуев бандитского разлива не нужно просить согласия. Не хочешь? Отдай тому, кто хочет работать на страну.
    Все взвизгивания, что без «эффективных собственников» упадет ВВП, — это, как правильно отмечено выше, чистейшей воды прозападная пропаганда. Без госфинансов ни Aplle не родился, ни Boeing, ни Ьшскщыщае (извините, Microsoft). Просто об этом не принято говорить, дабы не порушить столь хрупкую веру в «свободу предпринимательства».
    • averbin
      01 апреля 2024, 04:40
      Eugene Bright, расскажи как госдеп Apple и Microsoft создавал, освежи мне память.
      • Eugene Bright
        01 апреля 2024, 08:46
        averbin, а ну-ка пошел… освежиться!
        • averbin
          01 апреля 2024, 12:47
          Eugene Bright, ооо, с козырей пошли. Факты будут?
          • Eugene Bright
            01 апреля 2024, 12:52
            averbin, … в ЧС.
            • averbin
              01 апреля 2024, 12:58
              Eugene Bright, слив засчитан.
  • gaga30
    31 марта 2024, 19:19
    Многие челябинцы, кто в курсе истории компании Макфа, помнят из чего родился этот бренд Юрьевич ещё до мерства и губернаторства покупал совершенно убитую, со старым советским оборудованием макаронную фабрику. Строил её практически с нуля, завозил итальянское оборудование и итальянскую муку. Инвестировал свои деньги.  Да, много предприятий по городу он скупал по приватизиционным схемам в связке с головлевым, но Макфа создана с нуля
    • Dune Will
      31 марта 2024, 19:22
      gaga30, не говоря о том, что под претензии попали общества, которые вообще не приватизировали. родник тот же самый, в чистом поле построенный
    • Жёсткий Ястреб
      31 марта 2024, 21:16
      gaga30, 
      бренд Юрьевич

      Вы, батенька, зря мягкий знак в названии бренда поставили! Смысл меняется каагдинально!
    • Eugene Bright
      31 марта 2024, 23:10
      gaga30, вот только интересно, за что это Головлева грохнули тогда? Неужто за честный труд?
      • ves2010
        01 апреля 2024, 13:25
        Eugene Bright, головлев возглавлял аферу с чифами… вообщем он скрал все акции из чифов… и был свидетелем... 
        • Eugene Bright
          01 апреля 2024, 13:41
          ves2010, ну, мы-то с Вами помним)))
          Вот романтизирующей молодежи Ваш ответ почитать бы…
    • SAO
      01 апреля 2024, 06:20
      gaga30, по закону РФ чиновнику запрещено управлять бизнесом лично либо через посредника. В этом и претензия от государства. Вы же хотите, чтобы законы работали? Вот они и работают…
    • Сергей Юрьевич
      01 апреля 2024, 06:26
      gaga30, ты уж определись, с нуля или не с нуля. Ничего у Мишани с нуля не было никогда. За всю жизнь я ни разу не слышал ни одной истории, когда человек сам, своим умом, без посторонней помощи становится богатым человеком в 20 лет. Это невозможно.
  • Lippia
    31 марта 2024, 19:38
    В глубине души мне не жалко чиновников, которые, занимая госдолжности, отжимали предприятия. Искренне надеюсь, что там найдут и криминал, так как нельзя просто прийти и стать собственником завода. 
    Однако само по себе дело выглядит смешным с точки зрения любого адвоката.
    Если нет нарушений приватизации, то нет основания для отжатия, а то, что должности занимали — так пусть за это время и доходы вернут, что справедливо.
    Кажется, чиновникам в бизнесе не запрещено участвовать. Только нужно передать в доверительное управление — акции, предприятия. Если всё нарушение в доверительном управляющем, так это процедурное нарушение, а не по сути запрет владеть.
    Конфликт интересов — это когда ты возглавляешь курирующее министерство, а если чиновник курирует, скажем, лесное хозяйство или ЖКХ, так это не конфликт интересов. Не, такие обвинения — это пшик в суде. Тут что-то не то. Мы чего-то не знаем.
    UPD. Кстати по какому закону будут судить — О коррупции? Он в 2008-м появился. Закон обратной силы не имеет. 
    • Damian D
      31 марта 2024, 19:32
      Lippia, и не должны знать. судебные заседания закрытые. всё засекретят, всё как обычно. 
      • Lippia
        31 марта 2024, 19:43
        Damian D, надо посмотреть основания для закрытого заседания. Вроде макарошки к гостайне не относятся, и вряд ли там речь о несовершеннолетних и чьей-то частной жизни. А вот как раз для журналистов общественная значимость события должна являться пропуском на публичный процесс. Если не узнаем деталей, значит что-то мутное совсем. 
    • ЛешаКурочкин
      31 марта 2024, 20:00
      Lippia, если подключить ток к гениталиям то любой человек признается в чем угодно, какой то криминал еще искать?
      • Lippia
        31 марта 2024, 20:09
        ЛешаКурочкин, ну, рейдерский захват поискать не мешает. В 90-е предприятия и банки отжимали так: авторитет приходил к собственнику и говорил — переписываешь завтра контору на меня. Вполне можно найти свидетелей таких разговоров. А поскольку нельзя просто прийти — у предприятия есть служба безопасности — то происходило вооруженное столкновение. У моей подруги так отец погиб. Офицер, работал в охране  в 90-е, решил, что защита бизнеса — это что-то вроде защиты страны. Зря он так. Бизнес все равно отожмут, не время для демонстрации чести ради чужой прибыли. Дочка офицера в 11 лет осталась без отца.
        • ЛешаКурочкин
          31 марта 2024, 20:12
          Lippia, а этот офицер наверное даже ни кого не убил работая в охране предприятия? или просто не рассказывал как страну очищал?
          • Lippia
            31 марта 2024, 20:14
            ЛешаКурочкин, не поняла.
            • ЛешаКурочкин
              31 марта 2024, 20:22
              Lippia, в те годы все офицеры работали в охране и убивали друг друга, весь ютуб в таких офицерах кому повезло выжить и просто отсидеть
              • Lippia
                31 марта 2024, 20:54
                ЛешаКурочкин, я, к сожалению, не могу озвучить его роль как офицера в армии, но он делал вещи в холодную войну, чтобы такие как Вы, жили дальше. А потом государство его кинуло, хорошо хоть не в охране магазина пришлось работать на входе, что унизительно. А потом стал жертвой рейдерского захвата и своих понятий о чести, пытаясь защищать честный бизнес, сам ни на чей бизнес не нападал. 
                И даже если, как в вашем примере, офицеры убивали друг друга в охране, то виновато в этом кинувшее их на улицу государство. Как и ФСБшников, которые пошли в ОПГ. Что тут говорить, перекосы были беспредельные. Это придется просто принять. этого не должно было быть, как и странной приватизации вроде Макфы в 90-е, будь государство сильным и законным тогда. А теперь оно решило оживлять призраков собственных ошибок.
                • ЛешаКурочкин
                  31 марта 2024, 21:04
                  Lippia, Лёша Солдат в ютубчике, офицер, гляньте его историю
                  • Lippia
                    31 марта 2024, 21:21
                    ЛешаКурочкин, честно говоря, не хочу. Будем жить дальше, смотреть что получится с деприватизацией) ) С меня хватит пионерской секты, перестройки, августовского путча, новостей о Чечне в детстве, 90-х, девальвации, кризисов 2008-го, вряд ли я найду в видео что-то новое. Я из тех, кто жил не только при Медведеве и Ельцине, я помню выступления Горбачёва. Будем наблюдать дальше за макроновостями. Теперь я хочу на этом заработать или не потерять капитал.
                    А на ютюбе я смотрю только сериалы вроде Отчаянных домохозяек с зефирным видеорядом, чтобы как-то успокоиться и верить в цивилизацию и высокий уровень жизни. 
  • честный спекулянт
    31 марта 2024, 19:27
    лучше пыль глотать в заграничных судах чем ждать когда тебя здесь превратят в пыль
    • 11 11
      31 марта 2024, 19:37
      честный спекулянт, … в пыль… лагерную.

      Именно поэтом оба путинских назначенца-губернатора Челябинска свалили отсюда.
  • Александр Минин
    31 марта 2024, 19:35
    Пермский губернатор успел распродать сеть магазинов «Семья» и огромные угодья земли и свалил во Францию))) сейчас смеётся наверное над челябинским.
    • 11 11
      31 марта 2024, 19:37
      Александр Минин, там два сваливших челябинских губернатора. 
      • Damian D
        31 марта 2024, 19:41
        11 11, оба лошапеды. у них всё отберут. 
        • 11 11
          31 марта 2024, 19:44
          Damian D, а тут уже не до жиру, быть бы живу. Явно за других тянуть мазу не согласились. 
    • Serj90
      31 марта 2024, 21:50
      Александр Минин, если сильно насолить думаете не достанут? какой стране мира можно сильно насолить и спрятаться на нашем шаре так, чтобы не достали? 
  • ЛешаКурочкин
    31 марта 2024, 19:49
    чет про Крокус за 1.5 дня забыли, а чего? зато писали то тут как торговля не важное дело но после выходных отошло
    • Маркиз Лафайет
      31 марта 2024, 19:55
      ЛешаКурочкин, говорят, что Агаларов сейчас проводит самые важные переговоры в своей жизни. Все висит на нитке. 
      • ЛешаКурочкин
        31 марта 2024, 20:00

        Маркиз Лафайет, я помню одну интересную деталь, всё версии что были в пятницу на горячем так скажем и утро субботы, оказались выдумкой, вообще все, теперь вот маргиналам вкинули байку мол раскулачивают кулака, чтоб порадовались
        Но вопрос то больше к тем кто тут прям завывал, ни одной темы, всё забыли чтоли?

        • Маркиз Лафайет
          31 марта 2024, 20:15
          ЛешаКурочкин, там еще один интересный момент есть. Рядом танцевальный конкурс детей проходил, но про него все быстро замолчали. Ибо, ибо…
    • Жёсткий Ястреб
      31 марта 2024, 21:03
      ЛешаКурочкин, слишком много трагических событий с 2020, они сменяют друг друга калейдоскопом, запоминать не успеваешь. Интернет взрывается на пару дней, и всё тут же стихает. Ну а здесь подача изначально понятна -  Бунафшох Эркинов и Ислам Халилов проявили себя как настоящие герои в тот день, всё, расходимся!
  • Mityan
    31 марта 2024, 20:15
    Растущее число случаев национализации активов недостаточно лояльных собственников...
    Вот и весь секрет. Будь бл@ достаточно лояльным, и все.
  • Жёсткий Ястреб
    31 марта 2024, 20:51
    Ахаха, олигархи волнуются, Блюмберг, Миша, ты в своём уме?! Эти олигархи начинали в 90х, и то что они отошли от старых схем ведения бизнеса, вовсе не означает, что они не могут к ним вернуться! Кто там чё отнять захотел? Дайте адресок, они вышлют туда подходящего доктора:
    АК-пунктура, Hero-практика! Звонить строго с 18:00.
    • Tonikvzakone
      01 апреля 2024, 08:35
      Жёсткий Ястреб, а Саша солдат кстати откинулся совсем недавно )) Леша то сидит еще
      • Жёсткий Ястреб
        04 апреля 2024, 08:57
        Tonikvzakone, и Цапковские

        Страна должна знать сво(их) героев!
  • John Wayne
    31 марта 2024, 21:27
    Пересмотр итогов бандитской приватизации государственных активов — это очень хорошая практика. И это будет. Миноритариев, которые купили на бирже, естественно, трогать не надо. А вот у мажоров, которые в своё время захапали народную собственность, отнять всё в казну можно и нужно. И ещё бабки за проданные впоследствии на бирже акции с них стрясти. Это было бы справедливо. А добросовестных покупателей это никак касаться не должно. Можно потом кстати на бирже продать народу по рыночной цене, а деньги в казну. Тут, я смотрю, немало народу со стокгольмским синдромом. У них стырили, а они этому и рады, и сами воров защищают.
    • Serj90
      31 марта 2024, 22:14
      John Wayne, это потому что нашему Ване в уши нассали что он, купив пару касарей лотов лучка, теперь «барин — собственник», вот и лезет на амбразуру защищая мажоритария. А когда, без всяких действий со стороны власти, мажоритарий этого Ваню обувает из года в год в том или ином активе, Ваня почему-то защищать мажоритария перестает)) Вот такой вот Ваня-переобувашка)) Отсюда вопрос, так во что ты, Ваня, инвестировал, в предприятие или в мажоритария? 
      • John Wayne
        31 марта 2024, 22:18
        Serj90, об этом и речь. Надо отделять мух от котлет.
    • Денис Тукаев
      01 апреля 2024, 03:39
      John Wayne, так кто ж обезопасен от того, что у миноритариев не изымут? Сначала по верхам пройдут, а после и до низов доберутся. Нет?
      • John Wayne
        01 апреля 2024, 09:28
        Денис Тукаев, а смысла нет. Частных мелких инвесторов никто пугать сейчас не будет. Наоборот, будут всячески успокаивать. Ну и потом: отнимет государство у мажора акции. Оставит у себя, или продаст на бирже. На каком основании отнимать у миноров. Чтобы фондовый рынок угробить? Задача стоит противоположная.
        • Dan Priwalow
          01 апреля 2024, 11:15
          John Wayne, миноры смз вышли из чата.
          • John Wayne
            01 апреля 2024, 11:34
            Dan Priwalow, вообще да, несправедливо с ними поступили. ЦБ по этому поводу уже высказывал недовольство. И хорошо бы вернуть всё тем, кто покупал на бирже.
    • averbin
      01 апреля 2024, 04:44
      John Wayne,

      > Пересмотр итогов бандитской приватизации государственных активов — это очень хорошая практика.

      За которой, неизбежно, последует следующая приватизация и ее пересмотр, так до бесконечности, раз в 40 лет.
      • John Wayne
        01 апреля 2024, 09:29
        averbin, в приватизации ничего плохого нет. Наоборот хорошо. Но у нас была не приватизация, а просто разграбление страны под шумок поражения в холодной войне. Нужно называть вещи своими именами.
        • averbin
          01 апреля 2024, 12:56
          John Wayne, пересмотр приватизации это как пересмотр границ — ничего хорошего не будет.

          В условной идеальной стране крупную компанию создадут сотые доли % населения — талантливые, из богатой семьи. Какая нам разница, выиграл человек лотерею генетическую или приватизационную? Нужны институты, которые их заставят вести себя по человечески, которым плевать нашел ты инвестора и загнобил конкурентов или приватизировал.
          • John Wayne
            01 апреля 2024, 14:17
            averbin, тут же вопрос не в некой зависти. Просто всё это разграбление ключевых предприятий страны заложило саму основу капиталистической российской экономики неверным образом. И пока это не исправить, все перекосы будут сохраняться. Те, кто создал бизнес сам с нуля, даже если не был при этом кристально честен, — это одно. А когда заводы, которые десятки тысяч людей в советское время строили, ушли с аукциона за пару миллионов долларов (которые в рамках схемы заранее дали жуликам-покупателям в руки, так как у них и тех не было) — то это не может создать здоровый фундамент экономики на будущее. Более того, создаёт у новых собственников такое отношение к приобретённому, что высасывай все соки скорее, а бабки отправляй в Лондон, потому что точно знают, что рано или поздно всё украденное придётся вернуть.
            • averbin
              01 апреля 2024, 14:31
              John Wayne,

              > Просто всё это разграбление ключевых предприятий страны заложило саму основу капиталистической российской экономики неверным образом.

              А почему основы неправильные? Мой тезис ровно в том, что с точки зрения общества, владеют всеми богатствами абсолютно случайные люди и это нормально. Эффективность собственника одинаковая, что в случае бандита, получившего завод задарма, что в случае стартапера, купившего завод за деньги папы (который получил их от деда пирата/барона/рабовладельца). Собственники не должны делать всякой ерунды, типа вывода активов зарубеж. Для этого им нужны незыблемые правила игры. Собственники должны пользу приносить, для этого есть налоги и честные суды. То есть при наличии институтов, что бандит, что аристократ, что гений из стендфорда одинаково эффективные собственники, с точки зрения народа. А если кто-то обанкротится, то его выкупят другие и народу на это плевать.

              Отмечу, выводят зарубеж активы одинаково активно и честные и нечестные собственники.
              • John Wayne
                01 апреля 2024, 15:00
                averbin, вы в каких-то иллюзиях пребываете. В том-то и дело, что качество собственников абсолютно разное. Всякие Рокфеллеры и Вандербилдты, которые сами свой бизнес построили нередко считают это делом своей жизни, и за своё дело будут стоять насмерть. Часто любят его и занимаются с интересом. Идеология прихватизаторов из 90-х — выжать все соки, и свалить за бугор. Первая волна уже свалила. Вторая в размышлениях, куда метнуться. Раньше они мыслили так же. Теперь не знают: туда или сюда. И им надо дать понять: сюда тоже можно, но нужно будет полностью менять жизненные установки, и работать на страну засучив рукава. Те, кто решит туда, потеряют и родину (которую они продали на самом деле давно) и бизнес.
                • averbin
                  01 апреля 2024, 18:43
                  John Wayne, какой-то набор мифов у вас.

                  > качество собственников абсолютно разное

                  Смотрите на цифры вывода капитала из РФ по годам. Найдите там корреляцию между политической стабильностью и размером вывода бабла. К чему обсуждать собственников и их качество если все без исключения в неспокойной обстановке выводят, а в спокойной оставляют?

                  > Идеология прихватизаторов из 90-х — выжать все соки, и свалить за бугор.

                  Это делают все без исключения, смотрите вывод капитала по годам. Кстати Володин и Медведев не приватизаторы, но выводят, гады!

                  > И им надо дать понять: сюда тоже можно, но нужно будет полностью менять жизненные установки, и работать на страну засучив рукава.

                  Добавим еще — искупить кровью! Чтобы бежали быстрее. Им зачем возвращаться? Их капиталы спокойно легализуются за бугром, если не на Западе, то в Азии.
                  • John Wayne
                    02 апреля 2024, 15:28
                    averbin, вы знаете, что такое вывод капитала? Рубли на баксы, сидя дома, обменял — вот уже и вывод капитала. ЗВР у нас в чём? В валюте? Вывод капитала.
                    • averbin
                      02 апреля 2024, 16:03
                      John Wayne, нет, не так. Рубли на баксы, сидя дома, обменял, **перевел на счет в иностранном банке** — вот уже и вывод капитала. Читаем методику расчета world bank private capital flows. И да, ЗВР туда не входит.

                      Так что вывод капитала вполне себе показатель и по нему видно как бандиты 90, чиновники, инвесторы родные и иностранные — все выводят бабла больше, чем приносят как только случается политическая нестабильность.

                      И еще о качестве собственников — вам какая разница хороший он или плохой? Плохой в нормальной системе сам разорится. Подумайте, как может жить бизнес, который выводит большую часть прибыли зарубеж. Почему он не проигрывает другому бизнесу, который так не делает? Ответ простой — все так делают, а значит есть факторы посильнее принадлежности к бандитам, стартаперам или инвесторам.
  • Божественный
    31 марта 2024, 22:30
    Прекратить вой. Да всё просто. Когда ходорок во время семибанкирщины не понял расклад (а все остальные поняли) то сразу поимел геморрой. 
    Сейчас, во время сложной ситуации, надо быстро соображать с кем ты. Со страной или против неё. Если со страной тогда работай на стратегически важном производстве во благо страны. Если нет — тогда это будет делать другой вместо тебя. Всё как на западе — звонок из вашингтонского обкома — и много миллиардные убытки при закрытии своей деятельности на территории России или с контрагентами России.  И ничего, терпилы терпят.
    И наши неопределившиеся значит потерпят.
    • 万乇人劜认 乃口尸口卄
      01 апреля 2024, 05:16
      Божественный, Страна и кучка сумашедших это разные вещи.
      • John Wayne
        01 апреля 2024, 09:31
        万乇人劜认 乃口尸口卄, кучка сумасшедших врагов и пораженцев в комментах — вот что уже достало. Работаете против России, желаете ей поражения — так не сидите на российских форумах хотя бы.
        • 万乇人劜认 乃口尸口卄
          01 апреля 2024, 09:55
          John Wayne, Вы странный.С американской кличкой ещё тявкать на меня будете.Лижите дальше стариканам сумадшедшим.Что бидон, что этот оба крышку сорвало.
          • John Wayne
            01 апреля 2024, 10:06
            万乇人劜认 乃口尸口卄, да ты меня со своими иероглифами ещё поучи.
            • Dan Priwalow
              01 апреля 2024, 11:42
              John Wayne, у него написанно «Белый ворон», только шрифт глазоломальный.
              • John Wayne
                01 апреля 2024, 12:25
                Dan Priwalow, я это заметил. Но только сама затея в стиле глупых малолеток. Надо ему ещё татуировку набить в таком же стиле — тогда будет полный комплект.
                • Dan Priwalow
                  01 апреля 2024, 12:57
                  John Wayne, и как обычно на левой части графика.
        • Dan Priwalow
          01 апреля 2024, 11:25
          John Wayne, а ты сидишь в американской сети, с разработанного ими устройства и обслуживаемого их программами; ещё и безграмотно кличку написал .
          Кыш отсюда, гэть на завалинку и там пиндосов обсуждать!
          • John Wayne
            01 апреля 2024, 11:36
            Dan Priwalow, ну если сеть американская — так пусть попробуют её отключить мне. А ты чего это пиндосами так озаботился? Тоже сапоги полизываешь?
            • Dan Priwalow
              01 апреля 2024, 11:45
              John Wayne, они не ебанутые и законы соблюдают. У пиндосов, дед маразматик не может единоличным решением отключить интернет, а парламент — это и место для дискуссий тоже.
              • John Wayne
                01 апреля 2024, 12:30
                Dan Priwalow, ну я рад за них. У них там истеблишмент, дип стейт, все дела. Только нам-то с того что? Кроме того, отключить они могут только себя. От этого наш сегмент сети никуда не денется.
  • *FXRB*
    31 марта 2024, 23:21
    Молодцы!!! Правильно.
  • Сергей Юрьевич
    01 апреля 2024, 06:13
    Тут все достаточно просто. В свое время Юревич попытался забрать ЧЭМК у двух АА. И все бы ничего, но конфликт почти сразу перешел в публичную плоскость. Теперь всю компаху настигла расплата.
  • Игорь Калинин
    01 апреля 2024, 07:08

    недостаточно лояльных собственников

     

    Вот ключевое. Становитесь достаточно лояльными собственниками для государства. Особенно в непростой период глобальной трансформации. Ну или ждите комиссаров в пыльных шлемах, и тогда, даже директорами собственных предприятий не останетесь.

    Но начинать надо с самого основного частного предприятия- ЦБ РФ. Надо сделать его Гос.банком РФ.

    • Dan Priwalow
      01 апреля 2024, 11:46
      павел петрович попов, собственник обязан соблюдать конституцию, законы, кодексы, устав предприятия.
      Где о лояльности путену написано?
      • Игорь Калинин
        02 апреля 2024, 06:45

        Dan Priwalow, собственник обязан соблюдать конституцию, законы, кодексы, устав предприятия.
        Где о лояльности путену написано?

         

        Аполитично рассуждаете, слушайте, аполитично. Вы не путайте свою шерсть с государственной.

         

        А если серьезно, то нужно чувствовать время. Я ещё раз напишу, идет период глобальной трансформации. Да, можно продолжать жить в либеральной парадигме главенства законов, уставов, конституции и т.д. и т.п.  Как быстро меняются законы? По щелчку. И вот вы уже не законопослушный гражданин.

        Времена такие наступили, что человек обязан проявлять пассионарность и лояльность своему государству. Не хотите? Границы открыты, вэлком в аут. И если вы не понимаете сути времени, то окажетесь вне времени.

         

        Времена не выбирают, в них живут и умирают.

  • Anatoliy Seryakov
    01 апреля 2024, 07:54
    Молодая поросль негодует: нарушено право собственности. А что насчет права собственности моих родителей, ограбленных «прихватизаторами» в 90х?
    • Dan Priwalow
      01 апреля 2024, 11:36
      Anatoliy Seryakov, пришли злые пиндосы с рептилоидами и заставили их поменять акции и ваучеры на водку?
      • Anatoliy Seryakov
        01 апреля 2024, 11:43
        Dan Priwalow, Раньше я сомневался, что ты из навальнышей или этнической либерастни, теперь убедился… Невежество и апломб, по любой теме ..

        Невыплата з/п — знаешь такие слова? За 1994 ни одной зарплаты, с огорода жили. А 4 ваучера (вернее, деньги за них с остальной кассой инвестфонда) твой соплеменник в Хайфу увез.
        • Dan Priwalow
          01 апреля 2024, 11:48
          Anatoliy Seryakov, что, если конечно не секрет, за предприятие?
      • Anatoliy Seryakov
        01 апреля 2024, 11:48
        Dan Priwalow, поэтому я очень рад, что сейчас твоих хозяев берут за жопу с пересмотром прихватизации. Без вас Россия точно чище станет.
        • Dan Priwalow
          01 апреля 2024, 11:56
          Anatoliy Seryakov, Я не пукопотцреот и вполне обхожусь без хозяина.
          Это не ты, в Петров-портовском аэропорту искал евреев в турбине самолёта?
          Ты видимо забыл, что после разгрома антифашистского комитета и других еврейских организаций, начали убивать и вполне себе русских. Вернее их и до этого задорно так крошили.
  • Земляк
    01 апреля 2024, 08:47
    Мне кажется пользы будет больше если для определенной категории  предприятий максимально повысить налоги. Это все равно лучше чем государственное.  Ведь уже и так на всех маломальски значимых предприятиях прикреплен замполит. Но если причина передать эти предприятия нужным людям то это уже другой вопрос.
    • Eugene Bright
      01 апреля 2024, 08:49
      Земляк, налоги — это не всё, что нужно от производства. Продукция нужна! Вполне определенная.
      • Земляк
        01 апреля 2024, 09:40
        Eugene Bright, какая проблема получать продукцию как от частного предприятия а вот плюсы частного предпринимательства на лицо.
        • Eugene Bright
          01 апреля 2024, 09:40
          Земляк, дык, в том-то и дело, что не хочет частник-«эффективный собственник» выпускать эту «вполне определенную и нужную государству» продукцию. Невыгодно ему с госзаказом возиться.
          • Земляк
            01 апреля 2024, 09:47
            Eugene Bright, не выгодно возится с госзаказом? Это что то новое. Все только и мечтают получить госзаказ, даже если моржа не высокая.
            • Eugene Bright
              01 апреля 2024, 09:54
              Земляк, моржи — они такие! Милые, когда добрые. Не дай бог, раздраконишь, — снесут и клыками забодают до смерти.
              А по поводу «мечтают...» это Вы спросите тех, кто имеет с госзаказом (тем более, военным) дело.
              А еще лучше поинтересуйтесь, почему «замочили» депутата Головлева, помогавшего Юревичу и Белоусову.
              • Земляк
                01 апреля 2024, 10:28
                Eugene Bright, меня подковерные битвы мало интересуют. Не стоит так бурно реагировать на грамматиеские ошибки.
                • Eugene Bright
                  01 апреля 2024, 10:33
                  Земляк, подковерные игры — побоку, русский язык — побоку...
                  Что осталось? Мещанство, «моя хата с краю...»
                  Ладно, уговорил. ЧС.
                  • Земляк
                    01 апреля 2024, 10:37
                    Eugene Bright, так точно я бы выразился более точно но боюсь забанят. 
        • Земляк
          01 апреля 2024, 09:43
          А самый главный минус отъема это нестабильность.
  • Валерий
    01 апреля 2024, 11:38
    Всех наших олигархов, приватизировших, за шапку сухарей, все национальные богатства страны, грабящих всё и вся и вывозящих капиталы в оффшоры — я бы, лично отправил бы в Магадан окучивать промёрзлую землю тряпками на пожизненный срок. Вся беда нашей страны, что все ответственные чиновники коррумпированны дальше некуда
  • Андрей Бочкарев
    01 апреля 2024, 13:57
    Вот самое интересное,: они давно живёт за границей и занимают гос должности. Это простите, как??????
  • Евгений
    01 апреля 2024, 14:01
    Вернуть всё народу!!! Поделить а олигархам хватит того, что на их счетах!!!
  • Makstrade
    01 апреля 2024, 15:27
    Пересмотр приватизации — это примитивный передел собственности под предлогом заботы о государстве. В стране не осталось собственности, которую можно было бы захапать. Потом всё «законно» отобранное снова попадет в нужные руки
  • Бронетемкин Поносец
    01 апреля 2024, 15:42
    Заползали тараканы, ворованное отнимают.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн