<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании sMart-lab.ru | День гнева. Разъяснение.

На смартлабе был проведен опрос, какие мусорные блоги засоряют нашу атмосферу. По итогам, были приняты решения забанить несколько блогов, которые засоряли смартлаб скопированным контентом. За это в свое время мы забанили форекс-клуб. 

  • Опрос — мусорные блоги на смартлабе (+62,194к) >>>>
  • Итоги дня гнева (+74,94к) >>>>
  • Смартлаб поддержал решения голосованием (+34,77к) >>>> 

БорисенкоИгнат написал прощальный пост с претензиями. Я бы хотел ответить.

  • Смартлаб не имеет ничего против спекуляций на валютном рынке. (Сам сейчас держу позу по евре)
  • В интересах смартлаба, чтобы участники сообщества писали интересные посты на тему движения валют и фундаментальный анализ тему forex
  • Обвинения в том, что смартлаб скатился в инфобизнес — безосновательны. Смартлаб самый трейдерский ресурс из всех. Инфобизнес — это finparty, например. Или инвесткафе.
  • Лично я поступил не совсем корректно, указав причину бана «мусорный блог». Это принимается. 
Основа взаимодействия смартлаба со всеми участниками = принцип win-win. Выигрывать должны и мы и вы.

Так вот здесь есть большая проблема: форексных компаний очень много. Они генерируют очень много однотипного контента. Если пустить процесс на самотек, то форексники со временем заполонят смартлаб и засрут его копипастом со своих сайтов, что существенно снизит его ценность. Поэтому если какая-то из форекс-компаний и захочет вести свой блог на смартлабе, пусть делают это на коммерческой основе

В целом, в идеологическом плане, я конечно в большей степени выступаю за инвестиции на российском фондовом рынке, чем за торговлю на форексе. Причина проста:

А) форекс — в 99% случаев — для лудоманов, которые не умеют контролировать себя и желают быстрого обогащения и служат кормом для ДЦ.
Б) Долгосрочные диверсифицированные инвестиции без плечей — это то, что в долгосроном плане совершенно точно не даст вам потерять деньги.

Если рассматривать процессы А и Б с точки зрения счастья индивида, то у процесса Б намного больше потенциала, чем у А.
 

«Обвинения в том, что смартлаб скатился в инфобизнес — безосновательны.» еще какие основательные, себя то не обманывай! ;)
avatar

.*Trader*.

Kliment «Dealer in aiR»,… "… Поэтому если какая-то из форекс-компаний и захочет вести свой блог на смартлабе, пусть делают это на коммерческой основе." ;))
Забань еще мусорный блог Бегемота, он вообще ничего не понимает в трейдинге, ждет вечного армагедона, пасет лосей месяцами, просадки по несколько десятков тысяч пунктов по РИ, постоянно заманивает новичков в заведомо убыточные позы. Из-за его вью многие трейдеры ушли с рынка слив все что имели до прихода в трейдинг. Его топики это сплошная вода и лозунги, никакой конкретики. Короче в мусорку его!!!
avatar

__________

Wilson, нельзя слить счет из-за чьего-то вью. Только из-за своего раздолбайства и жадности.
Wilson, А мне нравится — я сам такой!
Wilson, ты не прав. Бегемот01 интересен и полезен, а от тебя только говно идет постоянно, хотя чесно-говоря ты в основном прав, но только не в этот раз))
MasterYoda, на редкость логичный пост ))
Wilson, Мне вот интересно, а что ты написал такого умного в топиках своих, а то последнее время только критику твою и читаю, а посмотришь твои блоги, так так вообще ничего.Покажи как надо писать и как торговать, я бы с удовольствием почитал.
Алексей, речь про Бегемота, а не про меня, вот и пиши про Бегемота. От тебя тоже толку ноль, просто ты меня пока не раздражаешь и я тебя пока не трогаю.
Алексей, у меня в блоге в этом году 2 прогноза и оба сбылись, т.е. моя эффективность 100%. Расскажи теперь о себе!!!
Wilson, плохо помнишь видимо, каким я могу быть.У меня тоже есть много блогов с прогнозами и из 6 сбылись 5.Я к тому что надо быть конструктивным.
Алексей, ну вот, ты тем самым ты признал, что от меня пользы бельше СмартЛабу чем от тебя. Удачи!!! (в стиле Гиппопотама)
Wilson, )))))хм интересный вывод
Алексей, свои блоги то читал без пристрастия? Сплошная вода на молоке.
Wilson, и вариционку почему-то перестал публиковать :)
avatar

Kir

Wilson, +100 — хрень редкостная — одного упоминания индикаторов достаточно чтобы потом неделю плеваться

Тимофею жесткий респект! форексники с их вечными граальными мартингейлами это уже тихий ужас — реально тошноту вызывают. все форумы засрали этим дерьмом, еще Смартлаб бы завалить им и порядок — душа у них только так успокоится ))
«Долгосрочные диверсифицированные инвестиции без плечей — это то, что в долгосроном плане совершенно точно не даст вам потерять деньги.» но и заработать тоже, смысл тогда в чем!? инвестиций в РФ?
avatar

.*Trader*.

сожалею что ушёл игнат борисенко.теперь приходится ходить на его сайт.игнат давал прогнозы по нефти золоту фртс.не зная куда пойдёт евро сложно торговать фртс.
avatar

егорка

egorka26, зачем тебе торговать фртс, если ты знаешь, куда пойдет евро?
Spekyl, на фортсе евро не ликвиден.а на форекс я икогда не пойду.как пищет тимофей он для лудоманов-значение слова не знаю…
egorka26, 6Е торгуй, там ликвидности хватит :)
Spekyl, спасибо.фртс нормальный инструмент.не хочу лишним голову себе заморачивать.технарь я очень плохой.
egorka26, фьюч евро очень ликвиден
оборот гораздо больше чем у фишек на ммвб
egorka26, «не зная куда пойдёт евро сложно торговать фртс»

ну скорее не «не зная», а не видя :) Да и это весьма сомнительно для пользы :)
avatar

Kir

egorka26, категорически поддерживаю — верните Игната!!!
Ну забанил и забанил, делов-то. Эти форексники нужны только самим себе. Обратно их уже ведь не разбанишь — значит нечего и рефлексировать.
avatar

Spekyl

Да, вот теперь всё правильно.
Пчела, зачем ты закрываешь свои демо счета? я только зашел ты закрыл. Тебе что жалко?
Пчела, аа, да зашёл, вижу. Беру свои слова назад. Прости.
Пчела, да не, норм. Я просто раньше зашел как инвестор а доступа уже небыло. Теперь зашел есть. Беру свои слова назад.
Форексников — давить!

Им нужно отдельный платный раздел и пусть там друг другу в уши дуют.

С уважением,
Энергетический дятел.
avatar

Edyatel

Edyatel, ну, дятел так дятел! ;))
SemaTrade, дело в другом

МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ ДАННЫМ ОПРОСАМ?

НАСКОЛЬКО ОНИ ОТРАЖАЮТ МНЕНИЕ СМАРТ-ЛАБА?

У МНОГИХ НЕСКОЛЬКО АККАУНТОВ ЗДЕСЬ.

ДА И ТЫ ТИМОФЕЙ ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖЕШЬ НАКРУТИТЬ ЛЮБУЮ СТАТИСТИКУ, ОСОБЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬСЯ.

ПОЭТОМУ НА ДАННЫЕ ОПРОСА НЕ ССЫЛАЙСЯ — СТАТИСТИКА ЭТА ХУЖЕ ЛЖИ
Барак Обама, +
«В целом, в идеологическом плане, я конечно в большей степени выступаю за инвестиции на российском фондовом рынке, чем за торговлю на форексе»… тем не менее Вы, как и все остальные, в том числе и я, отнюдь не инвесторы, а спекулянты. И это не и упрек, а констатация факта. Российский рынок, по-моему, не имеет ничего общего с реальной экономикой, нашим госконторам, часть из которых практически монополисты, по-барабану стоимость их акций.
avatar

iMAG

SemaTrade, и что с этого? непонятна суть твоего коммента, поясни или ты просто тролишь?
Я задал в яндексе «ресурс для трейдеров» и на первой странице выдачи результатов поиска смарт-лаба вообще не увидел, но в этой выдаче были все ресурсы по форексу, ни одного нормального ресурса.
avatar

Dezzz

два года назад я пришел на Смарт-лаб… тогда здесь все было все прогрессивно… приходили новые люди и ресурс только улучшался… сейчас началась регрессия… ушло много хороших трейдеров и этот процес набирает силу… скоро тут не будет кого читать… Тимофей ты НЕ ПРАВ!!!
avatar

andrian

форексники Инвесткафе до чего довели — одни блоги про форекс, заходить не приятно даже…
хотя идея Инвесткафе была очень интересной с самого начала…

на сМарт-лабе лучше без форексников…
Александр Шадрин, правильно. Давайте лучше про несущуествующее в России инвестирование. Расскажем про то, как миноритариев плющат по любому поводу. Или расскажем про рост недвижимости (которого уже пять лет как нет).

Мне кажется, что вы путаете рекламу и ложь. И когда лгут не в рекламых целях, а просто заблуждаясь — ложь не становится правдой.
FXFighter, форекс-конторы, которые занимаются только игрой против своих клиентов — это гуд??? торговля с 100 плечом — это гуд??? Вы же сами всё знаете — себя не нужно обманывать…
минимальный лот в 100 000 долл. на форексе, так и поставьте для своих клиентов минимальный депозит в 100 тыс. долл.

А по поводу акций и недвижимости — в чем ложь??? Нужно выбирать хороших эмитентов и покупать по приемлемым ценам, и недвижимость не дешевеет, Вы когда в последний раз покупали недвижку, я в 2003 в Кузбассе и ценик вырос в 16 раз и еще этой весной в СПб, и цены не падают — в СПб точно...) А если сравнить с ценами 5 лет назад — где нет роста???

И еще момент, те кто покупает акции и недвижимость покупает реальные активы, по которым они платит еще налоги, есть законодательная база, в отличии от форекс-мошенников, перевод денег через терминал «на счет» (на деревню дедушке), не платит налогов, потом всё сливает, и где основная задача сотрудников форекс-конторы только раскрутить клиента на деньги. Вот чудо бизнес!!!

Вы работаете в конторе, в какой, или просто торгуете на свои???
Александр Шадрин, а чем вас не устраивает плечо 1\100? Ну заведу я депо в 300 USD. Мой ДЦ дает мне возможность открывать 0.01 лота. Т.е. стоимость одного пункта для меня будет 10 центов. При таких раскладах я могу пересидеть не в свою пользу 30 фигур(только оно мне и не надо :]). И это при депо всего в 300 USD. Если же я увеличу в 10 раз, то я с легкостью могу создать вменяемый риск менеджмент. С риском на сделку в 2%, я могу ставить СЛ в размере 6 фигур. Вполне сойдет для дэй-трейдинга. Хотите среднесрочную торговлю? Пожалуйста, уменьшается риск на сделку + увеличивайте депо.
Теперь вопрос: что не так? Почему такой негатив к плечам?
С уважением.
atilla89, отлично — такая возможность, всё хорошо! Успехов!
Александр Шадрин, свою «иронию» можете при себе оставить. Надеялся хоть на какой-то конструктив.
atilla89, ну как объяснить, что ДЦ — это полузаконная контора, плечи такие огромные даются, чтобы клиент быстрее слил, заявки не выводятся в рынок, законом не регулируются, и т.д.

Вы деньги переводили через терминал наверное?
Александр Шадрин, нет ничего глупее мифа о том что forex кухни «используют» своих клиентов с помощью предоставления большого плеча! Нужно быть просто идиотом чтобы торговать без ограничения рисков, а если так — то большое плечо дает лишь удобство в торговле. Не защищаю forex — кухни их очень много и они очень агрессивны в рекламе. Но не стоит порочить нормальные конторы которые дают торговать на это рынке уже многие годы.
Александр Шадрин, расскажите, каким законом РФ регулируются фокусы на ФОРТС под экспирацию.

Кстати, а что незаконного в переводе средств через терминал? Меня интересует юридическая сторона, а не несвязные восклицания.
FXFighter, по переводу через терминал Вы у своего ДЦ спросите лучше, где они Ваши, а точнее уже их деньги держат.

К ФОРТСу я также негативно отношусь, в том понимании, как к спекуляциям (и вообще к спекуляциям), лишь иногда для хеджирования могу использовать…

Мне всё равно по поводу ФОРЕКСа, ничего доказывать не хочется, я свое мнение сказал — это ерунда, и пустая трата времени и денег для 99% клиентов ДЦ…

Покупайте реальные активы, за которыми есть активы, а по поводу ущемления миноритарий, так их и будут ущемлять, если никто ничего не будет делать…
FXFighter, Вы работаете в ДЦ?
Александр Шадрин, «этой весной в СПб» — где вы увидели рост в недвижимости — неясно. Квартры не прдать меяцами и годами, все цепочки ждут хотя бы одного с деньгами, все реальные — покупают у строителей, остальные сидят на подсосе. Это даже риэлтеры признают. В 2008-м в Питере хорошая однушка стоила более 100.000 евро, средний метр стоил 4400 долларов, где вы такие цены увидели сегодня?
С «2003-го» — можно еще и с 1994-го вспомнить. Вот только и зарплаты тогда были ой как другие.

А чтобы вас беспокоили налоги — нужно сначала научитсь я зарабатывать. Если умеешь работать, то никакое плечо не помешает. А ума нет — считай калека и на ММВБ.
Тимофей Мартынов, много ли вы знаете людей, которые _инвестируют_ на российском рынке, особенно здесь, на сМарт-лабе? Для большинства все начинается и заканчивается гомотрейдингом в Ри. Популярность торговли на форекс растет огромными темпами, особенно в Штатах. С таким подходом (скептицизм в отношении FX) вы ограничиваете свою аудиторию.
avatar

Kitovras

Господа, мне кажется, что те, кто вопят «форексники ату», просто путают жанры. Форексконтора, генерирующая аналитический спам — действительно штука, засирающая мозг. Незачем ей здесь это выкладывать. Но сама по себе торговля на форексе с большими плечами — штука технически очень сложная, увлекательная в плане трейдинга как науки, да и чего скрывать — проценты там куда больше, чем в «статегических инвестициях». Поэтому я был бы рад, если бы тут было больше материалов по фореск-торговле. И сам бы писал в меру сил.

Те, кто захочет покричать «КУХНИ!!!» — прошу, сдержитесь. Эту булочку уже много раз жевали. Сейчас 2013 год на дворе, есть возможность без спайков торговать. Эти вопли просто выдадут то, что вы просто не в курсе.
avatar

FXFighter

FXFighter, в точку, поддерживаю)
avatar

iMAG

FXFighter,

а если наоборот — в курсе и слишком?

И будучи на презентации серверной части подобной системы для сбербанка, услышав фразы «если рынок развернулся против позиции банка генерим сообщение — что-то типа разрыв связи...» хотелось орать «Милиция!!!!!»

Главный вопрос — кто оплачивает форексный банкет :)

С уважением,
Энергетический Дятел.
Edyatel, то что вы написали — банально. Ну сделали «разрыв». Дальше-то что? Вы волатильность по евре знаете? Рычаг 1:500 имеете? Ну идет разрыв минуту. Пять минут. И что? Стоплоссы все равно на кухонном сервере. Если вы позволяете себе на таком рычаге работать так, что за пять минут у вас приходит Коля — вы мясо и уйдете на СМЕ точно также. Вы не взяли за эти пять минут шпильку? Да Бог с ней, если торговля рассчитана на взятие таких шпилек — то вы опять мясо.

А за чей счет банкет — общеизвестно. За счетя мяса. Не будет его — не будет денег. И если вы думаете, что на Фортс или СМЕ или NYSE как-то иначе, то глубоко ошибаетесь. Вас кто-то обманул.
FXFighter,

я еще не описал другии опции в настройках подобного ПО. Все они укладываются в формулировку «мошенничество». И в этом весь российский форекс.

За чей счет банкет — тут две большие разницы в части роли мяса. Если вы их не знаете — печально. Если знаете и не говорите — еще печальней.

Брокерня на нормальном ФР, на срочке живет за счет брокерской комиссий и плечевых и шортовых кредитов. И не более. Фокусы с закрытием маржинколов по кривым ценам — фактически мелочи, нефиг риски превышать. Но брокерне надо, чтобы вы жили как можно дольше. И главное ваш выигрыш оплачивает проигравший.

А форексеры идут за депозитом обеих сторон. Ну как в обычном казино собственно. Отсюда и странное ПО и методы зомбирования.
Edyatel, КАК они идут «за депозитом с обоих сторон», если «нефиг риски превышать». Расскажите, коли вы «знаете изнутри». На всякий случай: у меня на мониторах котировки от двух кухонь на МТ4 и одной не-кухни в Нинзя. Ну нет там расхождений, чтобы можно было сказать «сходили за депозитом». Не-ту. Я бы кухню назвал, но в рекламе обвинят. Уверен, что все её знают.
Было дело, кухни тестировал — на разных счетах, разных МТ4, разных компах и провайдерах — открывал встречные позиции, дабы увидеть «идут за мной». И счетец был не пфуй собачий. Хоть бы хрен.

На вопрос «как ходят за бепо. если я риски не превышаю и сравниваю котировки» — еще ни один критик кухонь не овтетил. Ни один. Хотя многие утверждали, что «я серверную часть видел». Ну и что? Я её тоже видел. Вот только непонятно, как ходят за депозитами, к примеру, 10.000 не особо крупных клиентов, если не рисуют котиры.

Еще никто не ответил. Вы — попробуете?
FXFighter,

а смысл что-то разъяснять? Мне, как человеку в биржевой торговле уже 14 лет, достаточно тек странных настроекв ПО и комментариев разработчиков по их использованию. Жаль я тогда ролик не снял :)

Я разъясняю тем, кто в этом заинтересован и главное — тем кто только пытается интересоваться биржевой торговлей. Например дети моих друзей. Ибо один из них как раз чуть не принес первые деньги этим уродам.

А если все получается и кухни — и не кухни вовсе, а честные, культурные люди — удачи! Все получается — что еще нужно! :)

С уважением,
Энергетический Дятел.
Edyatel, спасибо. Всё ясно.
А про спайки на ФОРТСе под экспирацию — вы своим «интересующимся» не рассказываете? Или вы их оцениваете как честные и культурные?
FXFighter,

Я сам на фортсе торгую опционами. И в некоторые моменты отчетливо вижу определенную заинтересованость неких участников в тех или иных движениях.
Собственно это была одна из причин полного перехода на опционы. Ну и фьючи электроэнергетики на Мосэнергобирже. Но тут разговор уже длинный, нудный и неинтересный… :)

С уважением,

Энергетический Дятел.
Edyatel, тогда разницы нет. А если разницы нет — зачем платить?
FXFighter,

я не торгую направленные стратегии. Мне зарабатывать надо, а не гадать :) Поэтому и опционы.
Edyatel, а мне надо зарабатывать, а не собирать милостыню. Поэтому я торгую направленно.
Но насчет «гадания» — этт сильно. Рынок типа непредсказуем… ну-ну.
FXFighter, не теряйте время… тут очень многие люди понятия не имеют что такое рынок forex, но мнение железное по этому поводу имеют!)))
Edyatel, я торгую в Европейском Банке ( более двух лет ), были и резкие развороты итд за это время, и ни фига подобного там нет…
а то, что в Росии это «заположняк» -ничего удивительного, последуйте призывам Тимофея -ИНВЕСТИРУЙТЕ в Россию по больше, рано или поздно это закончится криками «милиция »....)))
FXFighter, "… Эту булочку уже много раз жевали..." © :))

Эту булочку уже и проглотили. Больше того уже и высрали.
Вот только горе-инвесторы предпочитают время от времени посасывать подкинутое им брокерами говнецо, про сотое плечо!
Нет мозгов посчитать спекулятивные издержки.
:))))))))))))))))))))))))))))
FXFighter, все верно… я думаю что все эти вопли от зависти брокерских контор которые дают доступ на фондовый «правильный» рынок. у них нет столько клиентов.А лопаются они уже чаще чем пресловутые кухни…
Игнат тем не менее ушел, и не он один! Значит было все сделанно не правильно.
avatar

Перчик

Перчик, Игнат партнер могих кухонь форекс, как и большинство тут кто дрочит форекс ( смотрел их сайты в профилях, везде куки посовывают партнерские))), на партнерке зарабатывает впаривая волно трейдинг, с которого он не торгует в кэш.
Игнат нормальный парень, я читал его сайт ранее, очень клёвые там статьи были по трейдингу и психологии.
Но могу сказать как бывалый форексник — вся форексная аналитика это мусор. На сайте у Игната например я лонговал GBPJPY с самых низов 118 по фундаменталу, а они там рисовали волны вниз.
На форексе работает только 1. Соотношение процентных ставок ЦБ и 2. точки интервенций банков которые надо наблюдать и знать. остальное — мустор и волюнтаризм (новости).
Кого страшит 100-плечо, торгуйте 0,01 лотом. Это первое плечо.
avatar

Simix

Simix, ///Но могу сказать как бывалый форексник — вся форексная аналитика это мусор./// совершенно верно! как и фондовая!)////Кого страшит 100-плечо, торгуйте 0,01 лотом. Это первое плечо.//// Золотые слова! Ну сколько можно людям уже втолковывать простейшие вещи! Зато пишут что по 15 лет на рынке и вовсем разбираются! Если ты взял ДОЛЮ ОТ ЛОТА И ЗАФИКСИЛ РИСКИ КАКАЯ НА ФИГ РАЗНИЦА КАКОЕ ТЕБЕ ДАЛИ ПЛЕЧО???
Всем привет. Отбросив эмоции, и прочее «околопрофессиональное», таки нашел в себе силы и вернулся на этот сайт больше из любопытства — получила ли развитие тема «Гнев ...» и прочая лабуда.
Получила!
Во первых обрадовала способность Тимофея к гибкой переоценке своих иногда слишком категоричных заявлений. Уважаю самокритичных людей.
А теперь по сути.
Фактически, были подменены понятия, а именно: смешаны в одну кучу форекс-трейдеры и форекс дома.
Очень странно наблюдать в списке забаненных WRT.Откуда знаю — подписан на рассылку WRT уже более 2-х лет. Так вот! ЭТО ОНИ-ТО ФОРЕКСНИКИ??? Они трейдеры! Трейдеры-практики, живущие с трейдинга. Если б им было дело до того, через какого брокера Вы торгуете — спору нет. Но им АБСОЛЮТНО на это наплевать!!! Кроме того в их обзорах не только валюта. но и фьюч РТС, акции, комодитиз.
В чем криминал — не пойму.
Вывод — или заказ или боязнь конкуренции в какой-то из плоскостей пересечения Ваших, Тимофей, и их интересов.
Хотя, если и есть кто-то, кто только пиарит какую-то форекс кухню — согласен, пусть «крутится на стороне» или за бабки.
С ув., Олег
avatar

wmm

Если занести денег яндексу, то смарт-лаб будет на первом месте в любом выбранном вами запросе. Хотите первое место в «ресурс для любителей икебаны»? Не вопрос, платите и вам воздастся.
Elstoun, у Яндекса разные выдачи в разных регионах. На 1-е место в выдаче просто так не попасть, за деньги можно быть 1-м только в Яндекс директе.
Alexkup, если просто так не попасть, то добавляем еще денег и попадаем не просто так, а за деньги.
эту песТню не задушишь, не убьешь…
Тимофей, я скоро обидку тебе кину за форекс
форекс — в сто тыщ раз лучше этого гнилого болота — российской биржи
кончай уже сливать и выходи на нормальные мировые рынки
avatar

Sergei789

Sergei789, мировые рынки в кухнях форекс, бу-га -га))))
рассмешили…
Epiharia, Спасибо! Я на валютном довольно таки уже давно, но мне почему то не приходит в голову судить и рядить тех кто торгует на фондовом и их брокеров. Оба рынка интересны и хороши по своему и там и здесь свои недостатки и достоинства.
Верните WRT! Толковый блог был…
avatar

Redneck

нюню, я считаю что банить людей это грех.
А фондовый рыно котстой по сравнению с форексом, больше денег )))
avatar

livandos

Taxfreelt, там лохи сидят, имхо Наша Раша
avatar

livandos

ИМХО:
1. Игнат — пиарится тут, есть у него уже давно и собственный ресурс. Кроме участия на «профильно-ассоциированных ресурсах» (скажем так).
2. утверждать, что на форексе лудрманы — минимум, не профессионально.
3. И прочее про плечи (странно слышат это от того, кто фРТС торгует)
avatar

resa


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP